PATMOS 2014 - Apokalypse.

Ich bete an die Macht der Liebe - Angelicus Ensemble Sofia Bulgarien

39. Die Katholische Kirche.

Dekrete, Filme und Dokumente über die Kirche

Dieses Bild ist auf die gesamte Heilige Mutter Kirche zu übertragen;
1. die Heilige Mutter Kirche wird stärker;
2. Besetzter Raum befindet sich im totalen Tiefflug und in der eigenen Zerstörung, nach einer kurzen Blütezeit von ca 40 Jahren;
3. zum Seelenheil muß natürlich die Frage gestellt werden, wo finde ich die Eine Heilige und Göttliche Heilige Messe?

Eine Überlegung ist wichtig www.youtube.com/watch warum hat die Heilige Kirche nach dem angeblichen Verbot ihr offizielles Gesicht verwandelt?

@Harmonia celestiala:

aber wir sind als Mitglieder die lebenden Bausteine für das Reich Gottes und dürfen die Gnade der unfehlbaren Güte erwarten.

Ja das dürfen wir. Solange aber ist uns der Kampf beschieden, in dem wir uns bewähren müssen. Liebe Grüße von Sonia

@Sonia Chrisye

Sie haben recht, es ist schwierig, in der heutigen Zeit die Kirche als ein Ort der unfehlbaren Güte anzusehen, denn überall herrschen immer mehr Uneinigkeiten und Zwiespalt auf der Suche nach der offenbarten Wahrheit.
Die Kirche hat den Kampf noch nicht ausgefochten, aber wir sind als Mitglieder die lebenden Bausteine für das Reich Gottes und dürfen die Gnade der unfehlbaren Güte erwarten.
Danke für Ihre interessanten Ueberlegungen und Beiträge. Mit lieben Grüssen von Harmonia celestiala

@ Harmonia celestiala
Kirche als der Ort der unfehlbaren Güte bezeichnet, in der allein das Gute ohne Fehl oder dämonischer Einwirkung bestehen kann.
Ich denke, dass kann die Kirche erst sein in der Ewigkeit, wenn Gott die SEINEN heimgeholt hat. Hier auf Erden ist sie durchmischt mit Gläubigen, Agnostikern, Atheisten, Freimaurern, Lehrer, die sogar ein falsches Evangelium predigen, u. v. m. Wäre sie wirklich der Ort der Güte, also rein im Sinne Jesu, dann gäbe es wohl keine Kämpfe im Inneren. Das ist Fakt. Nicht umsonst steht in der hlg. Schrift geschrieben: Spaltungen müssen sein, damit die Wahrheit offenbar wird.
Dazu ein Link: www.bibelkommentare.de/index.php
Der Kampf um die Wahrheit ist immer auch mit persönlichen Verletzungen verbunden. Nicht umsonst ist die Kirche aufgefordert, aus der Vergebung zu leben. Wäre sie der Ort der unfehlbaren Güte, dann gäbe es keine Exkommunizierungen. Täglich muss Jesus sich ihrer erbarmen. Das, was sie sein soll, wird sie erst sein bei IHM, dem Herrn Jesus Christus.
Ich bin auch der Überzeugung, dass wir Jesus, der durch seinen guten Heiligen Geist in der Messe real präsent ist, nicht vom Himmel herunter geholt werden kann. Seine Realpräsenz durch die Gegenwart des Heiligen Geistes, real erfahrbar durch den Glauben seiner Kinder an IHN - Jesus Christus - , an Gott, den Vater und an den Heiligen Geist, - also an die Heilige Trinität Gottes, das ist aus meiner Sicht etwas anderes:

Roemer 10
…5 Mose schreibt wohl von der Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz kommt: "Welcher Mensch dies tut, der wird dadurch leben."
6 Aber die Gerechtigkeit aus dem Glauben spricht also: "Sprich nicht in deinem Herzen: Wer will hinauf gen Himmel fahren?" (Das ist nichts anderes denn Christum herabholen.)
Ist das nicht der Fall, wenn wir sagen: - Die Kirche ist der Ort der unfehlbaren Güte? - oben ja, - aber dort sind wir noch nicht!

7Oder: "Wer will hinab in die Tiefe fahren?" (Das ist nichts anderes denn Christum von den Toten holen.)…

Wir dürfen uns aber mit unseren Überlegungen über alles austauschen - in der Liebe Jesu.
Liebe Grüße von Sonia

@Sonia Chrisye

Ihre Ueberlegungen sind gut und logisch und geben zum Denken Anstoss. Jedoch im Vortrag ist die Kirche als der Ort der unfehlbaren Güte bezeichnet, in der allein das Gute ohne Fehl oder dämonischer Einwirkung bestehen kann.
Also wenn wir in der Kirche sind - und dort auch Jesum in der Hostie empfangen - können wir in der Fülle der Gnade das Gute selbstlos tun, sind aber dennoch selber nicht unfehlbar geworden.
Nach meiner Auffassung ist nur die wahre Liturgie unfehlbar, und vielleicht entstand in diesem Zusammenhang der unfehlbaren Güte das erwähnte Dogma.

patmos.

patmos

@ Harmonia celestiala

Aber die Menschen sind prinzipiell nicht unfehlbar - auch in der Messe nicht

Aber der Papst?

Später wurde daraus die Unfehlbarkeit des Papstes interpretiert, was jedoch als Dogma der Kirche gilt.

Das ist auch schon sehr verwunderlich, meiner Meinung nach. Wenn man gesagt und festgelegt hätte: Das Evangelium, das dem Petrus anvertraut wurde, ist unfehlbar, - das hätte ich verstanden. Zudem war es ein Akt der Gnade, einem Menschen, der Jesus 3 x verraten hat, das Evangelium anzuvertrauen. 3 x Verrat an Christus, - und ihm dann Unfehlbarkeit zuzugestehen um diesen Status für sich selbst zu beanspruchen und dann noch ein Dogma dazu implementieren, - ob das Gottes Wille ist? Diese Frage habe ich mir schon oft gestellt. Dogmen werden von den meisten Christen als Gesetze interpretiert, die zu erfüllen sind. Christus aber, der wusste, dass der Mensch dazu nicht in der Lage ist, hat uns durch die Erfüllung des Gesetzes von dem Gesetz erlöst und befreit. Dieses Dogma nimmt heute keiner mehr ernst. Deswegen weist man ihm die Unfehlbarkeit in der Messe zu bei der Eucharistie durch die Aufnahme Jesu durch die Hostie. So habe ich diese Aussage verstanden und dann die Überlegung angestellt, dass wir mir der Aufnahme Jesu durch die Hostie in der Messe alle unfehlbar - der Logik entsprechend.

@Sonia Chrisye
Meiner Meinung nach beruht der Titel dieses Vortrages eigentlich nur auf einer kleinen Ableitung von der in der Schrift erwähnten unfehlbaren Güte Gottes in der Liturgie. Später wurde daraus die Unfehlbarkeit des Papstes interpretiert, was jedoch als Dogma der Kirche gilt. Jesus selber ist selbstverständlich unfehlbar, sodass dies keineswegs erwähnt werden müsste.
Aber die Menschen sind prinzipiell nicht unfehlbar - auch in der Messe nicht, so habe ich diese Abhandlung der Unfehlbarkeit verstanden.

Meine Frage ist, ob es nicht das Lamm Gottes, das in das Fleisch gekommene Wort Gottes - Jesus Christus selbst ist, der in der Liturgie der Eucharistiefeier als der Unfehlbare gefeiert wird?
Der Papst, die Priester und das Volk Gottes sind rein um des Wortes Gottes willen aus Gnade durch den
Glauben an IHN, wenn sie Jesus Christus in der Eucharistiefeier aufnehmen und damit bezeugen, dass sie, - ebenso durch den Glauben an IHN - teil haben an seinem Leben, an seiner Freude, aber auch an seinem Leiden und Sterben, das er um der Menschheit willen zu ihrer Erlösung ertragen hat. Aber kein Mensch, - sondern nur ER ist unfehlbar.
Sehe ich das etwa falsch?
Und wenn es so ist, wie in diesem Vortrag beschrieben, sind wir dann nicht alle unfehlbar in der Messe?