@cantate:
fsspx - ein Mittel des Heiles!

Etwas zum Nachdenken:

Matthäus. 21. 28- 32

Gleichnis von den ungleichen Söhnen

„Was dünkt euch? Ein Mann hatte zwei Söhne. Er ging zum ersten und sprach: Kind, geh und arbeite heute im Weinberg! Der antwortete: Ich gehe, Herr. Aber er ging nicht. Da ging er zum anderen und sprach ebenso. Der antwortete: Ich mag nicht; doch nachher reute es ihn, und er ging. Welcher von beiden hat den Willen des Vaters getan?“. Sie sagten „ Der letztere.“. Da sprach Jesus zu ihnen: „Denn Johannes kam zu euch mit der Lehre der Gerechtigkeit, und ihr habt ihm nicht geglaubt. Die Zöllner und Dirnen aber glaubten ihm. Ihr habt es gesehen und seid auch nachher nicht in euch gegangen, um ihm zu glauben.“

Und dies hat auch vermutlich seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI erkennt, und die Exkommunikation der vier Bischöfe der Priesterbruderschaft aufgehoben. Aber wie es schon üblich geworden ist, wurde diese entscheidung des Papstes im deutschsprachigen Raum nur Kritisiert.

Gott zum Gruße

@ D.D.

Welcher der deutschen Bischöfe ist ohne Erlaubnis und Ernennung des Papstes geweiht worden?

@cantate

Kommen Sie besser nicht mit dem Argument "Gehorsam dem Papst", dann sehen die deutschen Bischöfe schlecht aus!

@Iacobus

Wieso? Die Sakramente der FSSPX werden doch nicht als ungültig oder unwirksam angesehen. (Teilweise mit Ausnahme der Beichte.)

Insofern haben sie schon den Status einer getrennten Gemeinschaft, da sie Teile der katholischen Kirche in sich haben, aber eben nicht alle (z. B. faktischer Gehorsam gegenüber dem Papst.)

Wie ich bereits sagte, ist die unüberwindliche Unkenntnis ausschlaggebend. Ob diese zutrifft für eine konkrete Person, wird allein Gott entscheiden.

In der Theorie ist eine solche unüberwindliche Unkenntnis natürlich auch für Protestanten denkbar.

Wer konkret letztlich gerettet wird, entscheidet Gott. Daher sind Ihre direkten Fragen "Wer wird gerettet" immer Spekulationsfragen. Würde man sie apodiktisch beantworten, würde man sich Gottes letztes Richteramt anmaßen.

Grundsätzlich gilt: umso weiter ich von der Wahrheit (die Christus ist) entfernt bin, desto schwieriger (aber nicht generell unmöglich) wird es, das Heil zu erlangen. Deswegen ist die Missionierung auch unbedingt nötig, um möglichst alle Menschen zur Fülle des Gnadenangebotes in der kath. Kirche zu führen.

In Bezug auf die Piusbruderschaft vertrete ich genau den Standpunkt Papst Benedikts und der römischen Kurie, die in diesen Fragen beauftragt ist.

Der Heilige Geist ist übrigens vom ordentlichen kirchlichen Lehramt keiner Epoche zu trennen. Und die Hermeneutik des ordentlichen Lehramts besagt, dass es in der lehramtlichen Lehre der Kirche keine Widersprüche zw. vor- und nachkonziliar gibt.
Auch hier ist die Frage, ob ich meinem persönlichen Verstand mehr vertraue, der jedoch stark durch die Erbsünde angeschlagen und beeinträchtigt ist, oder eben der Auslegung des ordentlichen Lehramtes, welche durch den Hl. Geist gestärkt die richtige Sicht darlegt.
Falls es undeutliche Texte des konziliaren Lehramtes geben sollte, so betont ebendieses Lehramt stets, dass selbige im Licht der Tradition zu lesen sind. Und keinesfalls im Licht der Meinung "einer neuen Lehre" (wie links und ganz rechts suggerieren und eben beide irren).

Danke tam-tam!

Wie ist es mit den Protestanten? Die kennen die katholische Kirche ja sehr gut (und lehnen sie ab). Werden die gerettet?

Wie ist es mit den Piusbrüder? Sind die innerhalb oder außerhalb der Kirche? Sie anerkennen ja jedes Dogma. Werden die gerettet?

Hat der Heilige Geist die Traditionalisten hinters Licht geführt?

Fast 2000 Jahre hat er sie das gleiche gelehrt und sie haben ihn verstanden. Jetzt seit dem VII Konzil verstehen die Traditionalisten den Heiligen Geist nicht mehr? Kann so etwas sein?

@cantate:
Fsspx zu den "getrennten Kirchen und Gemeinschaften" zählen: Das tun die fsspx Kritiker nur allzugerne.

- Aber die Konsequenz ziehen sie nicht, nämlich Folgendes zu sagen: fsspx ist nicht ohne Bedeutung und Gewicht im Geheimnis des Heiles. Denn der Geist Christi hat sich gewürdigt, sie als Mittel des Heiles zu gebrauchen, deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und Wahrheit herleitet.
Siehe Zitat by Cantate.

Bereits die vorkonziliaren "Piuspäpste" (Päpste, die den Namen Pius tragen), sprechen in diesem Zusammenhang von der "unüberwindlichen Unkenntnis".
Wichtig ist dabei die Schuldlosigkeit.

Sicher ist nicht nur nötig, irgendwann einmal von Jesus oder der Kirche gehört zu haben.
Ich kann z.B. auch einmal von einer speziellen buddhistischen Strömung gehört haben, ohne dass ich weiß, was sie eigentlich ausmacht und beinhaltet.

Sicherlich ist eine etwas genauere Kenntnis notwendig; vielleicht von den Wundern Jesu gehört zu haben und von dem Anspruch der Kirche als alleiniger Weg zum Heil, der ja darauf gründet, dass Jesus das auch von sich selbst sagt.

Wichtig ist eben der Punkt "ohne Schuld". Dies kann aber letztlich nur Gott selbst im Gericht beurteilen.

Es ist aber sicherlich denkbar - allein theoretisch schon sicherlich - dass ein streng gläubiger Moslem subjektiv an einer unüberwindlichen Unkenntnis des Christentums leidet, allein schon aufgrund seiner Erziehung und seiner Lebensumstände.

Wichtig ist ebenfalls zu bedenken, dass in solchen Fällen der möglichen Rettung, diese stets "unsicherer" ist, als über den direkten Heilsweg.

Denn: Alle Menschen sind von der Erbsünde angeschlagen. Jene, welche der Sakramente entbehren, entbehren dabei auch starker Gnadenmittel.

Zuletzt: Auch nicht jeder Katholik kommt in den Himmel. Es gilt auch der Grundsatz: wer mehr gewusst hat - oder mehr zu wissen gehalten war (wie der Katholik), der wird auch strenger gerichtet.
Ebenso gilt als Maßstab, der Glaube und die Werke. Speziell für den Katholiken heute gilt auch der Maßstab, ob er sich einen eigenen Glauben zurechtgebastelt hat oder ob er treu der Lehre der Kirche in Glaubens- und Sittenlehre folgte.

Denn, wie Sie sagen, gilt auch heute noch: "Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr, wird gerettet werden"

Heutzutage werden die jungen Menschen mit einer Flut von Informationen übergossen. Dies kann doch kein normaler Mensch mehr verarbeiten.
Christlich gläubige Eltern können mit ihrem Gebet, Verzicht und Demut gerade noch Katastrophen verhindern.
Und mit der Hilfe des Himmels erreichen sie, dass die Kinder gute Menschen sind, mit Schwächen, na ja…

Aber glaubende Felsen in der Landschaft????

@tam Tam

Genügt es von der Kirche zu hören, um sie zu kennen?
Leiden z.B. die Muslime an einer unüberwindlichen Unkenntnis, weil sie sich strikt an den Koran halten? Kommt jeder Katholik in den Himmel? Zu wem sagt Jesus "Ich kenne euch nicht"? Zu Katholiken?

Nur, wer Christus und seine Kirche OHNE SCHULD nicht kennt, bzw. an einer unüberwindlichen Unkenntnis diesen gegenüber leidet, kann gerettet werden, wenn er nach bestem Gewissen das natürliche Sittengesetz befolgt.
Aber auch dann wird das Heil über Christus und seine Kirche vermittelt.

Ein übernatürlicher Glaube an Gott muss aber in jedem Fall vorhanden sein:

„Ohne Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen. Denn wer Gott nahen will, muss glauben, dass er ist und dass er denen, die ihn suchen, ein Vergelter ist.” (Hebr 11,6).

@Iacobus

Wenn man die FSSPX zu den "getrennten Kirchen und Gemeinschaften" zählt, dann offensichtlich: ja.

@Leo
"Worüber ich mir nicht sicher bin ist die Aussage nur Katholiken werden gerettet."

aus dem
DEKRET
UNITATIS REDINTEGRATIO
ÜBER DEN ÖKUMENISMUS:

Ebenso sind diese getrennten Kirchen und Gemeinschaften trotz der Mängel, die ihnen nach unserem Glauben anhaften, nicht ohne Bedeutung und Gewicht im Geheimnis des Heiles. Denn der Geist Christi hat sich gewürdigt, sie als Mittel des Heiles zu gebrauchen, deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und Wahrheit herleitet.

Auch meiner Meinung nach gibt es nur die Eine Heilige Katholische Kirche und ich freue mich über jeden, der Jesus Christus findet oder in sie zurückkehrt.
Meine Erfahrung ist aber, dass es überall gute und schlechte Menschen gibt. So hat mich z. B. ein freikirchlicher Bekannter wieder durch ein Gespräch aufgebaut, nachdem ein katholischer Pfarrer was Verletzendes zu mir gesagt hatte. (Mein Bekannter ist übrigens ein großer Papst-Fan -- Dank sei Gott!)
Ein weiterer Bekannter von mir hat sich jetzt vor kurzem bekehrt - aber zur evangelischen Kirche -- tja, wie soll ich damit umgehen? Ich denke, überall weht ein bisschen vom Geist Gottes. Aber die Katholische Kirche ist die Kirche, die Jesus Christus gegründet hat -- UNA SANCTA!!! und sie hat die Vollmacht. Deo gratias.

ich habe folgendes problem:man kann natürlich sagen anglikaner und manche skandinavischen staatskirchen haben zb einige katholische elemente zb in der liturgie beibehalten aber ich denke das ist eher schlecht:man wird regelrecht verwirrt,denn bei ihnen passt die theologie nicht zu ihrer ausdrucksform-dem gottesdienst.als beispiel seien angeführt: frauen als diakon,priester,bischof; schwule (ich meine nicht veranlagte sondern in lebensgemeinschaften) als diakon,priester und ab und zu als bischof...uvm.