@EvChrist

1. ich entschuldige mich, daß ich Sie nicht schon geblockt hatte;
2. So haben Sie mir eine PN zugeleitet, welche ich nicht zur Kenntnis nahm und nehme und sofort wieder geschlossen habe;
3. Mit Menschen wie Ihnen unterhalte ich mich wenn es nicht zu umgehen ist öffentlich und nur mit Zeugen, es ist nicht gut wenn einer farbenfroher Mensch meine Worte mir im Mund verdreht,
4. habe unverzüglich die Blockierung vorgenommen,
Gottes Segen auch Ihnen und Tschüß

"Wo gehobelt wird, fallen Späne." (Teil 2 - macht ohne Teil 1 wenig Sinn)

Lieber @EvChrist,

so wie sie hier auftreten, werden sie sofort als "Gutmensch" eingeschätzt und weder F.J.Strauß, noch H. Wehner sind sonderlich gut auf diesen Typus zu sprechen. Zu Recht möglicherweise? Betrachten sie doch mal diesen, von ihnen geschriebenen Satz: "Von dem Sermon den ... (F.J. Strauß) von sich gibt habe ich sowieso die Nase gestrichen voll." Dieser Satz ist eine verbale Exekution ganz in dem Sinne, wie ich es in Teil 1 beschrieben habe. Kein Wunder, dass ihnen da gespiegelt wird: "Wenn sie nicht ernsthaft mit uns debattieren wollen, dann haben sie hier nichts verloren."

Das Problem besteht möglicherweise darin, dass sie überhaupt nicht erkennen, dass es sich hier um eine ernsthafte Debatte handelt. Sie vermuten dahinter nur eine pubertäre Pöbelei. Für uns Katholiken, denen der Glaube nicht nur viel, sondern alles bedeutet, handelt es sich aber um existentiellen Ernst. "Ist denn die Mutter unseres Glaubens, unsere geistige Heimat, die Kirche eigentlich noch identisch, mit dem was wir als "Kirche" bezeichnen? Der User "Carlus" sagt hierzu eindeutig "nein" und bezeichnet dieses Konstrukt eben auch nicht mehr als Kirche, sondern benutzt den Begriff "Besetzter Raum". Das ist zu vergleichen mit einem Gerichtsgebäude, das von Anarchisten besetzt wurde. Dort herrscht Willkür, aber es wird kein Recht mehr gesprochen, auch wenn über dem Tor immer noch "Gerichtsgebäude" steht. Als evangelischer Christ mag ihnen der Ernst der Lage nicht bewusst sein, weil sie ein anderes Kirchenverständnis haben. Bei uns rüttelt die Frage an den Fundamenten unseres Glaubens.

Wenn also auf dem Gebäude "Kirche" zwar noch Kirche draufsteht, aber nicht mehr Kirche drin ist, dann stellt man sich doch die Frage: "Wer ist dann eigentlich derjenige, der diesem Ganzen vorsteht? Kann das überhaupt noch der Papst sein, wenn er nicht dafür sorgt, dass die Besetzer das Gebäude verlassen, sondern diese auch noch willkommen heißt?" Carlus ist nun der Meinung, dass Franziskus unter diesen Umständen nicht wirklich der Fels sein kann. Es kann nicht rechtmäßiger Hirte sein, wer die Wölfe ungehindert in den Stall läßt. Warum dann Rotarier? Weil dieser Club eben die Schleuse darstellt, mit deren Hilfe die Freimaurer ihre trojanischen Pferde unbemerkt in die Welt hineinschmuggeln.

Wenn sich nun die Sichtweise des Herrn Carlus bewahrheiten sollte (und ich selbst muss ihm darin leider schweren Herzens zustimmen), dann bedeutet dies für uns Katholiken, dass eine der wichtigen Säulen unseres Glaubensverständnisses plötzlich weggebrochen ist, - das sichtbare Symbol unserer Einheit und dessen Garant. Nun ist es aber so, dass nicht alle Katholiken und eben auch nicht alle katholischen User hier im Forum die selbe Sicht auf den Kasus haben. Daraus ergeben sich in der Folge einige hitzige Debatten. Und die lassen sich eben nicht im Friede, Freude, Eierkuchen-Modus klären. Und hitzige Debatten lassen sich durchaus auch biblisch begründen: "Ich wünschte, du wärst kalt oder heiß. Weil du nun lau bist und weder heiß noch kalt, werde ich dich aus meinem Mund ausspeien." ( Off. 3:15 + 16)

Wo gehobelt wird, fallen halt Späne.

"Wo gehobelt wird, fallen Späne." (Teil 1)

Lieber @EvChrist ,

ich weiß ja nicht, wie alt sie sind. Da sie jedoch eine Schwiegertochter haben (und noch dazu eine katholische), dürften sie in einem Alter sein, in dem man sich noch lebhaft an die Bundestagsdebatten zwischen Franz Josef Strauß und Herbert Wehner erinnert. Heute in den Zeiten Volker Becks, Gregor Gysis und des "Gutmenschentums" wird nicht mehr debattiert, sondern "gewaltfreie Kommunikation" gepflegt. D.h., anstelle der Debatte wird das "Friede, Freude, Eierkuchen-Tolleranz-Spiel" gespielt. Und zwar solange, bis jemand anderer Meinung ist. Nun - in unwesentlichen Fragen darf man schon mal unterschiedlicher Meinung sein, aber nicht im "Fettnäpchen-Territorium". Im ersten Fall wird das unter dem Stichwort "bunte Vielfalt" für gut geheißen. Im zweiten Fall betritt man vermientes Gelände. Dort gibt es höchstens eine Verwarnung: "Sind sie wirklich der Meinung, dass ....?" Folgt darauf nicht sofort ein reumütiges Dementi, wird an Ort und Stelle exekutiert: "Fundamentalist!"

In diesem Debattierforum auf"Gloria.tv", wo wir uns soeben befinden, tummeln sich viele verschiedene Typen. Da sind viele Franz Josef Strauß Typen, einige Herbert Wehners und auch eine stattliche Anzahl von Rita Süßmuths, Heiner Geislers, Volker Becks und Gregor Gysis. Da muss es ganz einfach quietschen im Gebälk. Da der katholische Glaube, dort wo er ernst genommen wird, in den Augen der Zeitgeist-Hüter, per se bereits dicht vermientes Fettnäpfchen-Territorium ist, muss dieses Forum eben auch als Kriegsschauplatz ersten Ranges betrachtet werden. Wenn die Straußens und die Wehners sich hier gerade in den Haaren liegen, sollte man sich nicht freiwilllig in die Schusslinie begeben. Entweder man beteiligt sich redlich am Schusswechsel, oder man beobachtet das Geschehen, so wie wir früher die Duelle bei den Bundestagsdebatten voller Spannung verfolgt haben. Wer aber mitmischt sollte nicht jämmerlich sein, wenn er mal einen Schuss vor den Latz bekommt.

(Fortsetzung folgt)

TuK...was soll man dagegen auch tun??

Wie sagt der Kreuzknappe so schön? "Manchmal gibt es Tage..."

Multikonfessioneller Gottesdienst in Köln
----> HIER !
Was ein Ministrant über die Eucharistie erfährt ---> HIER !
Ein Theologe an einer Jesuitenuniversität
---> HIER !
Kennen Sie auch solche Tage...?!

@EvChrist:

Sie waren nicht lange in der Schule,
1. ich schreibe keine Romane, diese würden Sie nicht verstehen;
2. ich formuliere sogenannte Lehrsätze, diese werden in allen Lehrbüchern nummeriert,
3. dies dient zum sofortigen Auffinden und zur leichteren Führung eines Fachgespräches (was leider mit Ihnen nicht möglich ist)
4. so bedauere ich Ihren geistigen Fähigkeiten entsprechend für Sie keine Mitteilungen und Beiträge hier hiwer einstellen zu können, dies würde auch meinem Ambiente einen großen Schaden zufügen,
5. glauben Sie mir ich scheue mich nicht mit Protestanten in ein Gespräch einzutreten, bei Ihnen etwas ganz anderes Ihnen fehlt das notwendig Grundwissen eines Protestanten, das würde zu einer falschen Beurteilung meiner Person durch Katholiken führen, die sich dann zurecht fragen
> wie kann der nur auf so einem niederen Niveau mit Menschen sprechen,
> wobei diese aber nicht beachten, es gibt einen Lehrsatz der lautet "sage mir mit wem du umgehst und ich sage dir wer du bist!"
> daß Sie im Umgang mit meiner Person Ihr Erscheinungsbild anheben wollen das sei Ihnen unbenommen, ich kann Sie nicht zu meinem Schaden in Ihrem Bedürfnis fördern und unterstützen,
6. zum Schluss eine Anmerkung, ihr Anzug in den wunderschönen Regenbogenfarben kleidet Sie wunderbar und gibt einen Einblick in Ihr Gefühlsleben, ich gratuliere Ihnen zu Ihrem Geschmack, der nicht meiner ist ich trage gerne Anzüge in bla oder in schwarz.

zu @ Jesaja

20:10

@EvChrist
.....in verschiedenen Kremien tätig ist, interessiert es mich schon.
Im Krematorium, oder was?

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Vielen Dank für Ihre Nachfrage lieber Jesaja so glaube ich wie Sie
1. er ist im Krematorium beschäftigt um den Dreck des Protestantismus mit Erneuerungen aufzufrischen, da der alte Dreck zuviel Platz einnimmt;
2. mit Sicherheit arbeitet er im neuen Betätigungsfeld des Protestantismus, wozu Besetzter Raum gehört sehr intensiv mit, den er hat als neues Erscheinungsbild deren Logo die Regenbogenfarben übernommen,
3. das muß man aber fast neidhaft EvChrist zugestehen wenn er etwas macht, dann mit Überzeugung, bin gespant zu jeder zeit hat die satanische Regebogengruppe das persönliche Brandurteil durch die gesunde Gesellschaft erleben müssen, wenn nun die Regenbogenfreunde zu Grabe getragen werden, wird er sich im Krematorium dann wirklich als ersten selbst auflösen lassen im Meer der Liebesflammen
4. ich wollte nicht mit ihm tauschen und diese Entscheidung treffen müssen, ein armes und bemitleidendes Kerlchen

@EvChrist
@Carlus der zu allem was der Papst macht und sagt im äußersten Maße beleidigenden durchnummerierten Dreck schleudert.

Was geht Sie das eigentlich an?
Die größte Beleidigung für den Papst sind Protestanten! und der Protestantismus!
Niemand hat den Päpsten mehr Dreck ins Gesicht geschleudert, als die Protestanten!

zu @ Lutz Matthias

17:55

@Franzl : Dies meine ich speziel in einem Fall . NIcht jeder jugentliche MInistrant ist zu diesem Amt berufen. Ich schon Meßdienerinnen gesehen die sich wärend der Messe geküßt haben.

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Vielen Dank für den Kommentar;

1. der Dienst am Altar ist an den Mann gebunden durch die Priesterweihe,

2. Bis zur Priesterweihe erhielten die Kandidaten Segnungen und Weihen um ihn und durch die Priesterweihe ihre Person dem ewigen Hohenpriester zu weihen, damit dieser durch sie sakramental handelt,

3. mit Aufnahme in das Priesterseminar wurden die Kandidaten früher (im traditionellen Bereich, auch heute noch) eingekleidet, Soutane und für den Chorraum das Rochett und wurden in den Stand des Akolythen berufen ,
4. in der Folgezeit der Ausbildung bis zur Priesterweihe erhalten die Akolythen Segnungen und Weihen, die sie zum Dienst am Altar berechtigen (jeder Dienst am Altar ist ein priesterlicher Dienst und den Männern vorbehalten
4.1. das Weihesakrament unterscheidet
4.1.1. in die höheren Weihen, Diakon, Priester und Bischof
4.1.2. Subdiakonatsweihe (in der VK II -Kirche durch Paul VI. zurückgestellt aber nicht abgeschafft)
4.1..3. und niederen Weihen, Ostarier, Lektoren, Exorzisten und Akolythen (=Ministrant / Ministrieren)
Bei Bischofsmessen haben die Kandidaten für das Priesteramt diese Dienste am Alt übernommen und keine Knaben als Ministranten
4.1.4. bei Papstmessen haben diesen Altardienst nur Kardinaldiakonen (alle im Besitz der Bischofsweihe) ausgeführt,
5. Da in den Pfarrkirchen dieser Teil vom Klerus nicht zur Verfügung steht, werden Jungmänner und Männer zum außerordentlichen Ministranten berufen und in Abwesenheit (früher gab es die Morgenmesse, die Jungmänner und Männer waren bereits zur Arbeit) konnte dieser Dienst auch an Knaben übertragen werden. Das Weihepriestertum ist dem männlichen Geschlecht durch den Stifter Jesus Christus vorbehalten, hierzu gehört jeder Altardienst (wie aufgeführt), auch der Außerordentliche Dienst von Nichtklerikern, von Männern, Jungmännern und Knaben.
5.1. in der ordentlichen Heiligen Messe (Missale Romanum in der letzten Fassung von 1962 ) kann der Diensrt am Altar nur nach der Vorgabe der Heilige Mutter Kirche verrichtet werden,
5.2. im NOM (Nicht Ordentliche Messe) von Besetzter Raum, darf jede Frau um den Altar tanzen zur Erheiterung vom Publikum und zur Füllung vom Zuschauerraum (was nicht immer glückt!), warum sollte in diesen Veranstaltungen nicht erlaubt sein , daß Frauen publikumswirksame Kleidungen, in der heutigen Hitze z.B. einen schönen Bikini tragen,
5.3. am Samstag in NOM - VAM (Vorabendmesse) am Sonntag hatten Pfr. usw. frei haben ihm 5 pubertierende junge Damen (ja einige waren hübsch, aucgh blond mit langen Haar), diese Trugen fast bodenlange weiße Alben, vorne in der Mitte geschlitzt bis über das Knie, bei Schreiten der Damen (sie trugen in der Hitze keine lange männliche Beinkleidung aber auch keinen das Knie bedeckenden weiblichen Kleidungsschmuck, So konnten das Publikum die schönen schlanken und jugendlich geformten Damenbeine bewundern, war sehr schön. Warum aber nicht im Bikini, warum scheut Besetzter Raum die Schönheit?
6. siehe hierzu auch Jugend und Ministrantenpastoral

TuK: Ja ich bin auch dafür das Klöster und andere kirchliche Gebäude für Flüchtlinge geöffnet werden. Aber es liegt an den Ortsbischöfen fasst leere Klöster, leerstehende Pfarrhäuser usw. für Flüchtlinge und Asylanten zu öffnen, nur sollte man eben auch Nachfragen warum tun es die wenigsten Ortsbischöfe nicht, und erfüllen somit die völlig Berechtigte Forderung die "Bergoglio alias Papst Franziskus I" schon gestellt hat nicht????

Und ich vermute das es denn Ortsbischöfen lieber ist, leerstehende Klöster zu Ruinen verkommen zu lassen oder diese vorher zu Verkaufen. Denn wer müsste dafür aufkommen, das diese zuerst in einen Wohnbaren und die Vorgaben für eine Flüchtlingsunterkunft zu erfüllen? Also es ist vermutlich nur die Geldgier der bischöflichen Mietlinge die Verhindert das die "Körperschaften öffentlichen Rechts des deutschsprachigen Raumes" ihre Christenpflicht erfüllt. Also ich habe es aufgegeben eine Wohnung als Flüchtlingsunterkunft zur Verfügung zu stellen, ich kann es mit einfach nicht leisten die geforderten Umbauten zu finanzieren.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Gestas

Wer hat Sie denn gestossen, daß sie so wackeln?
Was mischen Sie sich überhaupt ein.
Von Ihnen war doch überhaupt keine Rede oder fühlen Sie sich etwa angsprochen weil Sie auch Carlus oder Stefan-Kölnisch Wasser sind.
Wohl mit mehreren Namen unterwegs.