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Gloria Global am 23. Juli 2015 Priester steht auf dem Altar Polen. Am 18. Juli hielt der ugandische Priester John Bashobora im Warschauer Fußballstadion einen Einkehrtag für die Charismatische Erneuerung …Mehr
Gloria Global am 23. Juli 2015

Priester steht auf dem Altar

Polen. Am 18. Juli hielt der ugandische Priester John Bashobora im Warschauer Fußballstadion einen Einkehrtag für die Charismatische Erneuerung. Zum Abschluss zog ein Priester die Schuhe aus, bestieg den Altar und segnete die Menge mit der Monstranz, auf dem Altar stehend. Die Veranstalter redeten sich damit heraus, dass sie kurzerhand behaupteten, dass der Altar, auf dem kurz vorher die Messe zelebriert wurde, gar kein Altar, sondern ein – Zitat – "Podest" sei. Unter den 40.000 Anwesenden war auch Erzbischof Henryk Hoser von Warschau.

Erzdiözese empfahl Homosex-Aktivität

USA. Die Erzdiözese New Orleans musste Homosex-Inhalte von ihrer Webseite entfernen. Die Seite empfahl im Bereich der Homosex-Seelsorge ausdrücklich, die widernatürliche Sünde zu praktizieren und darin zu verharren. Erst nach dem Protest von Katholiken wurde die Seite entfernt. Personelle Konsequenzen gab es keine.

Gute Laune statt Religion

Deutschland. Die internationalen Medien verspottet die deutsche Kirche wegen der riesigen Austrittszahlen. Die Polemik zielt auf Kardinal Marx von München. Er erklärte in einer Stellungnahme zu den Austrittszahlen, dass die Glaubensfreude von Papst Franziskus eine große Hilfe sei, in Deutschland eine "Kirche 'im Aufbruch'" zu schaffen. Die deutschen Austrittszahlen sind unter Franziskus fast doppelt so groß wie unter Benedikt XVI. Alexander Kissler meinte dazu auf twitter - Zitat: „Gute Laune bindet nicht.“

Fallende Sympathiewerte

USA. Die Beliebtheit von Papst Franziskus sinkt. Laut dem Meinungsforschungsinstitut Gallup haben nur noch 59 Prozent der US-Amerikaner eine gute Meinung von ihm. Im Februar 2014 waren es noch 76 Prozent. Von den sogenannten Konservativen ist die Beliebtheit des Papstes von 72 Prozent auf sogar 45 gefallen.
Dogmatiker
" dass ein Priester eine gültige Wandlung vollziehen könnte in der Absicht, hinterher eine solche konsekrierte Hostie zu schänden. Das kann nicht sein!!!"
aha? warum denn nicht?
Nur weil Ihr Kopf sich das nicht vorstellen kann?
Die Frage ist völlig klar und dogmatisch ganz eindeutig. Völlig irrelevant ist dabei, ob Hinz oder ein Kunz das persönlichen begreifen kann oder nicht.
Die Dreifaltigkeit …Mehr
" dass ein Priester eine gültige Wandlung vollziehen könnte in der Absicht, hinterher eine solche konsekrierte Hostie zu schänden. Das kann nicht sein!!!"

aha? warum denn nicht?

Nur weil Ihr Kopf sich das nicht vorstellen kann?

Die Frage ist völlig klar und dogmatisch ganz eindeutig. Völlig irrelevant ist dabei, ob Hinz oder ein Kunz das persönlichen begreifen kann oder nicht.
Die Dreifaltigkeit können Sie auch nicht begreifen, dennoch gibt es sie und sie ist realität.
Dogmatiker
Die nötige intentionen, beim sakrament der eucharistie das zu tun, was die kirche will, ist GENAU JENES, nämlich zu "WANDELN".
nichts weiter ist in bezug auf den Inhalt der Intention nötig.
Die Frage:
"Jesaja, gehört zur Intention wirklich nur "muß wandeln wollen" und nicht auch tun zu wollen, was die Kirche tut? "
ist also ein widerspruch in sich.
denn die kirche will wandeln. das ist für das …Mehr
Die nötige intentionen, beim sakrament der eucharistie das zu tun, was die kirche will, ist GENAU JENES, nämlich zu "WANDELN".
nichts weiter ist in bezug auf den Inhalt der Intention nötig.

Die Frage:
"Jesaja, gehört zur Intention wirklich nur "muß wandeln wollen" und nicht auch tun zu wollen, was die Kirche tut? "
ist also ein widerspruch in sich.
denn die kirche will wandeln. das ist für das sakrament das konstituitive. nichts weiteres.

natürlich will die kirche noch viel viel mehr und ganz anderes. das alles spielt aber in bezug auf die hier gestellte frage ÜBERHAUPT keine rolle.
Jesaja
@Nujaa
Dogmatiker hat auf die konkret gestellte Frage geantwortet.
Was gibt es da noch weiter zu diskutieren?
Jesaja
Jesaja an Dogmatiker
Gelobt sei Jesus Christus!
Vielleicht könnten Sie wieder für Klarheit sorgen.
Ist die Transsubstantion durch einen abgefallenen Priesters gültig vollzogen?
Nehmen wir einen Extremfall: Ist die Transsubstantion eines abgefallenen Priesters gültig vollzogen, wenn dieser die Absicht hat, Brot und Wein in Leib und Blut zu wandeln, dass auch fest glaubt, um diese danach in einer …
Mehr
Jesaja an Dogmatiker
Gelobt sei Jesus Christus!
Vielleicht könnten Sie wieder für Klarheit sorgen.
Ist die Transsubstantion durch einen abgefallenen Priesters gültig vollzogen?
Nehmen wir einen Extremfall: Ist die Transsubstantion eines abgefallenen Priesters gültig vollzogen, wenn dieser die Absicht hat, Brot und Wein in Leib und Blut zu wandeln, dass auch fest glaubt, um diese danach in einer schwarzen Messe zu schänden?


Dogmatiker:
ja klar. gültigkeitsvoraussetzungen sind "nur":
- gültig geweihter priester
- richtige materie (Brot)
- richtige form (wandlungsworte)
- richtige intension des priesters (muss wandeln wollen)
2 weitere Kommentare von Jesaja
Jesaja
@Eugenia-Sarto
@Nujaa
Der @Dogmatiker war so freundlich und hat mir nun meine Frage beantwortet.
Ausgangsproblem war, dass ich gesagt habe, dass eine Wandlung in einer Messe zwar gültig sein kann, die Messe an sich dennoch unwürdig sein kann, protestantische Elemente enthalten kann, wie der NOM oder das krasseste Beispiel, eine Wandlung durch einen abgefallenen Priester, der die Hostie danach …Mehr
@Eugenia-Sarto
@Nujaa

Der @Dogmatiker war so freundlich und hat mir nun meine Frage beantwortet.

Ausgangsproblem war, dass ich gesagt habe, dass eine Wandlung in einer Messe zwar gültig sein kann, die Messe an sich dennoch unwürdig sein kann, protestantische Elemente enthalten kann, wie der NOM oder das krasseste Beispiel, eine Wandlung durch einen abgefallenen Priester, der die Hostie danach schänden will.

@Nujaa beim Durchlesen unserer Beiträge von gestern abend, ist mir aufgefallen, dass ich Ihnen die Behauptung, auch in der von Ihnen beschriebenen Art der schwarzen Messe könne eine gütige Wandlung geschehen, habe durchgehen lassen. Das war falsch..... Haben Sie keinen Katechismus?

Nein, falsch war und ist Ihre Annahme!

@Eugenia-Sarto Jesaja:Also da streuben sich mir alle meine katholischen Haare, wenn ich die Meinung lese, dass ein Priester eine gültige Wandlung vollziehen könnte in der Absicht, hinterher eine solche konsekrierte Hostie zu schänden. Das kann nicht sein!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tja, Sie können noch so viele Ausrufezeichen verwenden, es stimmt doch! So ist GOTT!
Das er den Priester auf ewig verdammen würde, steht auf einem anderen Papier.

@Eugenia-Sarto
Wenn die Aussage ein Priester der FSSPX treffen würde, würde ich es auch nicht glauben. Wenn die <katholische Kirche einen entsprechenden Lehrsatz aufstellen würde, dann wäre ich zutiefst entsetzt und kann mir heute nicht vorstellen so etwas zu glauben.


Dann haben Sie heute was vor sich... Ich weiß es von einem Priester der Priesterbruderschaft aus einem Vortrag und heute vom Dogmatiker. Es ist so. GOTT ist so!
Jesaja
3Mose 6-ff
Dies ist die Opfergabe Aarons und seiner Söhne, die sie dem HERRN darbringen sollen, [jeder] am Tag seiner Salbung. Ein Zehntel Epha Feinmehl als beständiges Speisopfer, die eine Hälfte am Morgen, die andere am Abend. 14 Es soll in der Pfanne mit Öl angemacht werden; eingerührt soll man es darbringen, in Kuchenform, in Brocken zerlegt soll man das Speisopfer darbringen zum lieblichen …Mehr
3Mose 6-ff

Dies ist die Opfergabe Aarons und seiner Söhne, die sie dem HERRN darbringen sollen, [jeder] am Tag seiner Salbung. Ein Zehntel Epha Feinmehl als beständiges Speisopfer, die eine Hälfte am Morgen, die andere am Abend. 14 Es soll in der Pfanne mit Öl angemacht werden; eingerührt soll man es darbringen, in Kuchenform, in Brocken zerlegt soll man das Speisopfer darbringen zum lieblichen Geruch für den HERRN.
elwand
Jesaja 22:36 Woher kommt das und was wird es, wenn es fertig ist?
Du bist gefangen im *ichwill*
Schweigen.
elwand
Du bist Petrus, der Fels, auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwinden.
hiti
Liebe Freunde!
Jesaja: @hiti
Da ich Ihre hinterfotzige Art gut kenne, Menschen zu meinen, die Sie nicht ansprechen, ist mir trotzdem schon klar, wen Sie gemeint haben.
Hinterfotzige Art? Ich wollte nur darauf hinweisen dass der Besuch der Alten Messe allein noch nicht katholisch bzw. heilig macht. Da gehört noch viel mehr dazu!
Ich sehe dass die sich für so sehr katholisch haltenden Katholiken(!)…Mehr
Liebe Freunde!

Jesaja: @hiti
Da ich Ihre hinterfotzige Art gut kenne, Menschen zu meinen, die Sie nicht ansprechen, ist mir trotzdem schon klar, wen Sie gemeint haben.

Hinterfotzige Art? Ich wollte nur darauf hinweisen dass der Besuch der Alten Messe allein noch nicht katholisch bzw. heilig macht. Da gehört noch viel mehr dazu!
Ich sehe dass die sich für so sehr katholisch haltenden Katholiken(!) große Schwierigkeiten haben mit dem christlichen Umgang mit anderen Menschen.
Nur zu glauben die alte Messe zu feiern und dann schon heilig zu sein und über andere herfallen zu dürfen in einer menschenverachtenden Weise, ist ein Irrtum!

Es gehört auch die Liebe und der Respekt vor anderen Menschen und Religionen dazu. Jesus zum Beispiel hat damals mit einer Samariterin gesprochen, unerhört für die damalige Zeit!...

fg
Hiti (www.gottliebtuns.com)
Gerti Harzl
@Viandonta, und alle Interessierten, hier kannst Du Dir gelegentlich in Ruhe anschauen, wie bei uns in Österreich sich die Lazaristen in dieser Sache engagieren: www.wundertaetigemedaille.at/index.htm
Gerti Harzl
Jesaja 22:36
Woher kommt das und was wird es, wenn es fertig ist?
Es soll in der Pfanne mit Öl angemacht werden; eingerührt soll man es darbringen, in Kuchenform.
___________
Um das dennoch abzuschließen: Ich weiß es nicht, @Jesaja, bitte sagen Sie es uns. Sicher spielten Sie auf eine jüdische rituelle Tradition an - kann man es so nennen?
Allen eine gute Nacht! 😇Mehr
Jesaja 22:36

Woher kommt das und was wird es, wenn es fertig ist?
Es soll in der Pfanne mit Öl angemacht werden; eingerührt soll man es darbringen, in Kuchenform.
___________

Um das dennoch abzuschließen: Ich weiß es nicht, @Jesaja, bitte sagen Sie es uns. Sicher spielten Sie auf eine jüdische rituelle Tradition an - kann man es so nennen?
Allen eine gute Nacht! 😇
elwand
Maria lieben wrote: "Sie haben auch an anderer Stelle über Priester schlecht geredet."
Ich hab die Zeitung zitiert. Genau in einer Priesterweggangssituation haben die das (unabsichtlich, natürlich) geschrieben.
Und wenn Jesaja eine lustige Fangfragesitation nach der anderen konstruiert, dann kann man nur schreiben, wie es ist, Gott wandelt und der Mensch bittet nur darum.
Und was im AT bezüglich …Mehr
Maria lieben wrote: "Sie haben auch an anderer Stelle über Priester schlecht geredet."
Ich hab die Zeitung zitiert. Genau in einer Priesterweggangssituation haben die das (unabsichtlich, natürlich) geschrieben.
Und wenn Jesaja eine lustige Fangfragesitation nach der anderen konstruiert, dann kann man nur schreiben, wie es ist, Gott wandelt und der Mensch bittet nur darum.
Und was im AT bezüglich Verehrung von Gegenständen steht ist auch noch immer von Bedeutung, denn Gott ist ewig gleich.
RupertvonSalzburg
Carlus
zu @ Jesaja
21:25
@Carlus
4. diesen Sturz führte der Heilige Erzengel Michael aus, "wer ist wie Gott!"

Wer jetzt?
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1. der Heilige Erzengel Michael wird in der Kirche als der Drachenbezwinger (Teufelsbezwinger) gefeiert und verehrt;
2. nach dem Luzifer und seine Anhänger als Engel gefallen waren und ihre Schönheit als …Mehr
zu @ Jesaja

21:25

@Carlus

4. diesen Sturz führte der Heilige Erzengel Michael aus, "wer ist wie Gott!"


Wer jetzt?
*******************************************************************************

1. der Heilige Erzengel Michael wird in der Kirche als der Drachenbezwinger (Teufelsbezwinger) gefeiert und verehrt;

2. nach dem Luzifer und seine Anhänger als Engel gefallen waren und ihre Schönheit als Engel mit der Hässlichkeit von Satan und Dämonen freiwillig tauschten kam es in der Welt der Engel zu Auseinandersetzungen,

3. diese begründete sich darin, daß Satan und sein Anhang die treuen Engel zur Untreue gegenüber Gott verleiten wollten, es kam somit zu einem Kampf zwischen der göttlichen Wahrheit und der satanische Lüge,

4. nach der kirchlichen Erzählung beendete der Erzengel Michael diesen Kampf indem er an Satan diese ihn vernichtende Frage "wer ist wie Gott?" gerichtet hat und das Abverlangen der Antwort führte zum Sturz Satans aus dem Himmel,

5. mit der satanischen Antwort "er wolle sich seinen Thron gegenüber Gott errichten" löste die vollkommene Lüge aus gegenüber Gott aus,

6. da aber neben der göttlichen Wahrheit keine Lüge bestehen kann stürzte er als Tatstrafe aus der göttlichen Umgebung heraus an den Ort der göttlichen Nachäffer (die Hölle) bestimmt war,

7. da der Heilige Erzengel Michael der Auslöser auf der göttlichen Seite für diesen Sturz ist wurde er zum Patron der Heiligen Mutter Kirche erwählt, ebenso als Besieger von Satan als Patron der Sterbenden,

8. Wie im Buch Genesis von Gott gesagt wird, was er will das wird. Gott wollte von Anbeginn die Abtrennung der lügenhaften Nachäffer von der ewigen Gottesschau und Gottesnähe an einen gottlosen Ort der Kälte und Finsternis, durch dieses göttliche Wollen war von Anbeginn die Verurteilung und der Sturz, aller Lügner und Gottesleugner ausgesprochen,

9. die Umsetzung von diesem göttlichen Willen wurde durch die Kampfanfrage vom Erzengel Michael ausgelöst, im Kampf zwischen göttlicher Wahrheit und satanischer Lüge wurde er zum der Bezwinger Satans, der den gottgewollten Sturz ausgelöst hat,

10. Dieser Sieger hat somit einen großen Sonderstatus in der Gemeinschaft der Engel in der Kirche für Erzengel Michael vorgesehen.
Gerti Harzl
Gut, hier kann man nicht mehr ernsthaft diskutieren heute 🤗
Gerti Harzl
Ich finde nur das hier:
www.bibelkommentare.de/index.php
elwand
Stella M. meint wohl mit "3 Mose 6" nirwahnakrüptisch, daß dort auch gebruzzelt wird.
Damit wäre eine Gedankenverbindung zu Jesajas bruzzelposting hergestellt.
Gerti Harzl
Jesaja hat eine Frage gestellt, weiß denn niemand die Antwort? Muß ich alleine googeln, uff.
elwand
Im 1. Mose 1 ist Gott Mehrzahl.