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Banderole Summorum Pontificum Paris 2008 (montage) www.fides.free.fr Traversée de Paris par le pape Benoît XVI le 12 septembre 2008. Des jeunes brandissent une grande banderole sur son passage: "merci …Plus
Banderole Summorum Pontificum Paris 2008 (montage)

www.fides.free.fr
Traversée de Paris par le pape Benoît XVI le 12 septembre 2008. Des jeunes brandissent une grande banderole sur son passage: "merci Très Saint Père pour Summorum Pontificum" allusion au Motu Proprio publié par le pape le 7 juillet 2007 et favorisant la liturgie traditionnelle (forme extraordinaire du rite romain).
Montage officiel à partir des images de France Télévision et d'une prise de vues amateur.
Christophe
Sondage aux Etats Unis : 45% des pratiquants réguliers assisteraient à la messe traditionnelle s'ils en avaient la possibilité.
Une enquête de l'Université de Georgetown (*) menée en 2008 - mais dont les conclusions n'ont été présentées que le 24 août dernier - a été menée sur l’opinion des Catholiques américains au sujet de la messe traditionnelle.
Effet Motu Proprio ou pas, force est de …Plus
Sondage aux Etats Unis : 45% des pratiquants réguliers assisteraient à la messe traditionnelle s'ils en avaient la possibilité.

Une enquête de l'Université de Georgetown (*) menée en 2008 - mais dont les conclusions n'ont été présentées que le 24 août dernier - a été menée sur l’opinion des Catholiques américains au sujet de la messe traditionnelle.

Effet Motu Proprio ou pas, force est de constater que les chiffres parlent d’eux-mêmes... En effet, cette enquête révèle des tendances parfaitement remarquables :
- 25% des Catholiques des États Unis sont favorables au développement de la messe traditionnelle.
- 12% seulement des Catholiques des États Unis sont hostiles au développement de la messe traditionnelle.
- 29% des fidèles ne se déclarant pas hostiles à la forme extraordinaire se disent en outre prêts à y assister si celle-ci devait être célébrée près de chez eux. Un chiffre qui grimpe à 45% chez les pratiquants réguliers (au sens de assistant à la messe au moins une fois par semaine) contre 20% qui n'iraient de toute façon pas et 35% qui ne savent pas.

Conduite auprès d'un échantillon de 1007 Catholiques et s'inspirant d'un sondage mené en 1985 par l'institut Gallup, cette étude met en évidence le fait que la plus grande partie des fidèles américains (63%) est sans opinion quant aux dispositions du Motu Proprio Summorum Pontificum. Et ce pour une raison simple comme le souligne Mark Gray, l'universitaire qui a commenté les résultats : "une si large proportion de Catholiques ne connaît pas cette messe qu'elle a tendance à ne pas se prononcer". (**)

1) La première leçon de ce sondage américain est le manque d'information des fidèles quant à la libération de la messe traditionnelle par Benoît XVI. Tant qu'une majorité d'Evêques et de prêtres maintiendra une chape de plomb sur le contenu et l'esprit du Motu Proprio Summorum Pontificum, une majorité de fidèles continuera à ne pas savoir de quoi il s'agit et donc à ne pouvoir en demander l'application. Comme l’écrivait fort justement M. Patrick Banken, Président d’Una Voce dans sa lettre au Saint Père en date du 17 juillet 2008 « Nous constatons avec regret que, depuis sa publication, le texte du Motu Proprio n’a pas reçu la diffusion qu’il mérite, ce qui a contribué et contribue encore à décourager l’expression même de ces voeux. On ne peut pas demander ce qu’on ne connaît pas. La Commission Ecclesia Dei en a été maintes fois informée, mais les requêtes répétées sont restées sans réponse... ». Pourtant, malgré cette censure, un séminariste français sur quatre en 2010 (cf. lettre de Paix Liturgique n° 176) sera de forme extraordinaire. Qu’en serait-il si au sein de chaque paroisse, les propositions du Pape n’étaient ni cachées ni travesties par un clergé en faillite soucieux de conserver ses privilèges et son monopole ? 30%, 40%, plus ?

2) L'effondrement du camp des opposants à la forme extraordinaire est la deuxième leçon de ce sondage nord-américain. En 1985, une précédente étude révélait que 40% des Catholiques américains étaient favorables à la messe traditionnelle et 35% étaient contre. En un peu plus de 20 ans, le parti des opposants à la messe traditionnelle a été divisé par 3 (de 35% à 12%) ! Cet effondrement est incontestablement dû pour partie à l'apaisement liturgique apparu sous Jean-Paul II et poursuivi par Benoît XVI. Par ailleurs, la bascule démographique en cours dans le monde catholique n’y est pas non plus pour rien. En effet, aux Etats Unis comme ailleurs, les générations ayant embrassé les interprétations abusives du dernier concile s'éteignent peu à peu sans réelle relève, tandis que les nouvelles générations de Catholiques sont en quête de contenu spirituel et doctrinal.

3) Si l'on considère enfin le chiffre de 29% de Catholiques américains prêts à assister à la messe traditionnelle si elle était célébrée près de chez eux (45% chez les pratiquants réguliers), il est intéressant de le rapprocher de celui de 34% relevé en France en septembre 2008 par le CSA pour Paix Liturgique (cf. lettre de Paix Liturgique n° 146). D'un côté de l'Atlantique comme de l'autre, c'est grosso modo un Catholique sur trois qui désire pratiquer sa foi dans la forme extraordinaire du rite romain. Pourtant, on est bien loin, aux Etats Unis comme en France, de voir cette liturgie offerte dans une paroisse sur trois ou lors d’une des trois messes dominicales qui sont célébrées chaque dimanche dans toutes les grosses paroisses !

Il nous paraît plus que jamais indispensable de communiquer pour infléchir peu à peu la résistance du clergé et obtenir que la réalité paroissiale de terrain réponde finalement aussi bien à la volonté pontificale qu'au désir des fidèles. Demandez et vous recevrez, frappez et on vous ouvrira !

Paix Liturgique

(*) Opinions about the latin mass have shifted over time, étude CARA du 24 août 2009.
(**) The Boston pilot, journal de l'Archevêché de Boston, 28 août 2009.
Miles+Christi
"Les Souverains Pontifes ont toujours veillé jusqu'à nos jours à ce que l'Église du Christ offre à la divine Majesté un culte digne"
réponse à fides et ratio(en image)
benoit 16 le grand traditionaliste:
gloria.tv
cardinal schonborn
gloria.tv
c'est ça un culte digne?Plus
"Les Souverains Pontifes ont toujours veillé jusqu'à nos jours à ce que l'Église du Christ offre à la divine Majesté un culte digne"

réponse à fides et ratio(en image)

benoit 16 le grand traditionaliste:

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cardinal schonborn

gloria.tv

c'est ça un culte digne?
JHS'
je repete ce que j ai ecrit pour mettre un terme aux calomnies de tadsid:
y a plein de tradis sur gloriatv (summorumpontificum, christophe, deniserp, phil, fidesetratio) mais eux au moins ils ne sont pas nazis! c est tout a fait different!
j aime bien les tradis (que vous appelez apostats et heretiques) comme deniserp ou phil: eux au moins ils respectent l eglise et ses ministres!
je suis content …
Plus
je repete ce que j ai ecrit pour mettre un terme aux calomnies de tadsid:

y a plein de tradis sur gloriatv (summorumpontificum, christophe, deniserp, phil, fidesetratio) mais eux au moins ils ne sont pas nazis! c est tout a fait different!
j aime bien les tradis (que vous appelez apostats et heretiques) comme deniserp ou phil: eux au moins ils respectent l eglise et ses ministres!

je suis content que le pape ait facilite la possibilite de celebrer cette liturgie.

j ai rien contre la tradition. j ai ecrit que j etais content que le pape ait rendu plus accessible la messe ancienne.


voila. il fallait mettre les choses au point. car je connais les tactiques typiquement diaboliques de tadsid. d ailleurs, l un des potes de tadsid ne disait-il pas: 'calomniez, calomniez. il en restera toujours qquchose' pour info, ce mec la n etait pas chretien... (sauf peut etre aux yeux de tadsid)
fidesetratio
Les Souverains Pontifes ont toujours veillé jusqu'à nos jours à ce que l'Église du Christ offre à la divine Majesté un culte digne, « à la louange et à la gloire de son nom » et « pour le bien de toute sa sainte Église ».
Depuis des temps immémoriaux et aussi à l'avenir, le principe à observer est que «chaque Église particulière doit être en accord avec l'Église universelle, non seulement …Plus
Les Souverains Pontifes ont toujours veillé jusqu'à nos jours à ce que l'Église du Christ offre à la divine Majesté un culte digne, « à la louange et à la gloire de son nom » et « pour le bien de toute sa sainte Église ».
Depuis des temps immémoriaux et aussi à l'avenir, le principe à observer est que «chaque Église particulière doit être en accord avec l'Église universelle, non seulement quant à la doctrine de la foi et aux signes sacramentels, mais aussi quant aux usages reçus universellement de la tradition apostolique ininterrompue, qui sont à observer non seulement pour éviter des erreurs, mais pour transmettre l'intégrité de la foi, parce que la lex orandi de l'Église correspond à sa lex credendi »[1].
Parmi les Pontifes qui ont eu ce soin se distingue le nom de saint Grégoire le Grand qui fut attentif à transmettre aux nouveaux peuples de l'Europe tant la foi catholique que les trésors du culte et de la culture accumulés par les Romains au cours des siècles précédents. Il ordonna de déterminer et de conserver la forme de la liturgie sacrée, aussi bien du Sacrifice de la Messe que de l'Office divin, telle qu'elle était célébrée à Rome. Il encouragea vivement les moines et les moniales qui, vivant sous la Règle de saint Benoît, firent partout resplendir par leur vie, en même temps que l'annonce de l'Évangile, cette très salutaire manière de vivre de la Règle, « à ne rien mettre au-dessus de l'oeuvre de Dieu» (chap. 43). Ainsi, la liturgie selon les coutumes de Rome féconda non seulement la foi et la piété mais aussi la culture de nombreux peuples. C'est un fait en tout cas que la liturgie latine de l'Église sous ses diverses formes, au cours des siècles de l'ère chrétienne, a été un stimulant pour la vie spirituelle d'innombrables saints et qu'elle a affermi beaucoup de peuples par la religion et fécondé leur piété.
Au cours des siècles, beaucoup d'autres Pontifes romains se sont particulièrement employés à ce que la liturgie accomplisse plus efficacement cette tâche ; parmi eux se distingue saint Pie V, qui, avec un grand zèle pastoral, suivant l'exhortation du Concile de Trente, renouvela tout le culte de l'Église, fit éditer des livres liturgiques corrigés et «réformés selon la volonté des Pères », et les donna à l'Église latine pour son usage.
Parmi les livres liturgiques du Rite romain, la première place revient évidemment au Missel romain, qui se répandit dans la ville de Rome puis, les siècles suivants, prit peu à peu des formes qui ont des similitudes avec la forme en vigueur dans les générations récentes.
C'est le même objectif qu'ont poursuivi les Pontifes romains au cours des siècles suivants en assurant la mise à jour des rites et des livres liturgiques ou en les précisant, et ensuite, depuis le début de ce siècle, en entreprenant une réforme plus générale »[2]. Ainsi firent mes prédécesseurs Clément VIII, Urbain VIII, saint Pie X[3], Benoît XV et le bienheureux Jean XXIII.
Plus récemment, le Concile Vatican II exprima le désir que l'observance et le respect dus au culte divin soient de nouveau réformés et adaptés aux nécessités de notre temps. Poussé par ce désir, mon prédécesseur le Souverain Pontife Paul VI approuva en 1970 des livres liturgiques restaurés et partiellement rénovés de l'Église latine ; ceux-ci, traduits partout dans le monde en de nombreuses langues modernes, ont été accueillis avec plaisir par les Évêques comme par les prêtres et les fidèles. Jean-Paul II reconnut la troisième édition type du Missel romain. Ainsi, les Pontifes romains se sont employés à ce que « cet édifice liturgique, pour ainsi dire, [...] apparaisse de nouveau dans la splendeur de sa dignité et de son harmonie »[4].
Dans certaines régions, toutefois, de nombreux fidèles se sont attachés et continuent à être attachés avec un tel amour et une telle passion aux formes liturgiques précédentes, qui avaient profondément imprégné leur culture et leur esprit, que le Souverain Pontife Jean-Paul II, poussé par la sollicitude pastorale pour ces fidèles, accorda en 1984, par un indult spécial Quattuor abhinc annos de la Congrégation pour le Culte divin, la faculté d'utiliser le Missel romain publié en 1962 par Jean XXIII ; puis de nouveau en 1988, par la lettre apostolique Ecclesia Dei en forme de motu proprio, Jean-Paul II exhorta les Évêques à utiliser largement et généreusement cette faculté en faveur de tous les fidèles qui en feraient la demande.
Les prières instantes de ces fidèles ayant déjà été longuement pesées par mon prédécesseur Jean-Paul II, ayant moi-même entendu les Pères Cardinaux au consistoire qui s'est tenu le 23 mars 2006, tout bien considéré, après avoir invoqué l'Esprit Saint et l'aide de Dieu, par la présente Lettre apostolique je décide ce qui suit :

Art. 1. Le Missel romain promulgué par Paul VI est l'expression ordinaire de la « lex orandi» de l'Église catholique de rite latin. Le Missel romain promulgué par S. Pie V et réédité par le B. Jean XXIII doit être considéré comme l'expression extraordinaire de la même « lex orandi » de l'Église et être honoré en raison de son usage vénérable et antique. Ces deux expressions de la « lex orandi » de l'Église n'induisent aucune division de la « lex credendi » de l'Église ; ce sont en effet deux mises en oeuvre de l'unique rite romain.
Il est donc permis de célébrer le Sacrifice de la Messe suivant l'édition type du Missel romain promulgué par le B. Jean XXIII en 1962 et jamais abrogé, en tant que forme extraordinaire de la Liturgie de l'Église. Mais les conditions établies par les documents précédents Quattuor abhinc annos et Ecclesia Dei pour l'usage de ce Missel sont remplacées par ce qui suit :

Art. 2. Aux Messes célébrées sans peuple, tout prêtre catholique de rite latin, qu'il soit séculier ou religieux, peut utiliser le Missel romain publié en 1962 par le bienheureux Pape Jean XXIII ou le Missel romain promulgué en 1970 par le Souverain Pontife Paul VI, et cela quel que soit le jour, sauf le Triduum sacré. Pour célébrer ainsi selon l'un ou l'autre Missel, le prêtre n'a besoin d'aucune autorisation, ni du Siège apostolique ni de son Ordinaire.

Art. 3. Si des communautés d'Instituts de vie consacrée et de Sociétés de vie apostolique de droit pontifical ou de droit diocésain désirent, pour la célébration conventuelle ou «communautaire », célébrer dans leurs oratoires propres la Messe selon l'édition du Missel romain promulgué en 1962, cela leur est permis. Si une communauté particulière ou tout l'Institut ou Société veut avoir de telles célébrations souvent ou habituellement ou de façon permanente, cette façon de faire doit être déterminée par les Supérieurs majeurs selon les règles du droit et les lois et statuts particuliers.

Art. 4. Aux célébrations de la Messe dont il est question ci-dessus à l'art. 2 peuvent être admis, en observant les règles du droit, des fidèles qui le demandent spontanément.

Art. 5, § 1. Dans les paroisses où il existe un groupe stable de fidèles attachés à la tradition liturgique antérieure, le curé accueillera volontiers leur demande de célébrer la Messe selon le rite du Missel romain édité en 1962. Il appréciera lui-même ce qui convient pour le bien de ces fidèles en harmonie avec la sollicitude pastorale de la paroisse, sous le gouvernement de l'Évêque selon les normes du canon 392, en évitant la discorde et en favorisant l'unité de toute l'Église.
§ 2. La célébration selon le Missel du bienheureux Jean XXIII peut avoir lieu les jours ordinaires ; mais les dimanches et les jours de fêtes, une Messe sous cette forme peut aussi être célébrée.
§ 3. Le curé peut aussi autoriser aux fidèles ou au prêtre qui le demandent, la célébration sous cette forme extraordinaire dans des cas particuliers comme des mariages, des obsèques ou des célébrations occasionnelles, par exemple des pèlerinages.
§ 4. Les prêtres utilisant le Missel du bienheureux Jean XXIII doivent être idoines et non empêchés par le droit.
§ 5. Dans les églises qui ne sont ni paroissiales ni conventuelles, il appartient au Recteur de l'église d'autoriser ce qui est indiqué ci-dessus.

Art. 6. Dans les Messes selon le Missel du B. Jean XXIII célébrées avec le peuple, les lectures peuvent aussi être proclamées en langue vernaculaire, utilisant des éditions reconnues par le Siège apostolique.

Art. 7. Si un groupe de fidèles laïcs dont il est question à l'article 5 § 1 n'obtient pas du curé ce qu'ils lui ont demandé, ils en informeront l'Évêque diocésain. L'Évêque est instamment prié d'exaucer leur désir. S'il ne peut pas pourvoir à cette forme de célébration, il en sera référé à la Commission pontificale Ecclesia Dei.

Art. 8. L'Évêque qui souhaite pourvoir à une telle demande de fidèles laïcs, mais qui, pour différentes raisons, en est empêché, peut en référer à la Commission pontificale Ecclesia Dei, qui lui fournira conseil et aide.

Art. 9, § 1. De même, le curé, tout bien considéré, peut concéder l'utilisation du rituel ancien pour l'administration des sacrements du Baptême, du Mariage, de la Pénitence et de l'Onction des Malades, s'il juge que le bien des âmes le réclame.
§ 2. Aux Ordinaires est accordée la faculté de célébrer le sacrement de la Confirmation en utilisant le Pontifical romain ancien, s'il juge que le bien des âmes le réclame.
§ 3. Tout clerc dans les ordres sacrés a le droit d'utiliser aussi le Bréviaire romain promulgué par le bienheureux Pape Jean XXIII en 1962.

Art. 10. S'il le juge opportun, l'Ordinaire du lieu a le droit d'ériger une paroisse personnelle au titre du canon 518, pour les célébrations selon la forme ancienne du rite romain, ou de nommer soit un recteur soit un chapelain, en observant les règles du droit.

Art. 11. La Commission pontificale Ecclesia Dei, érigée par le Pape Jean-Paul II en 1988[5], continue à exercer sa mission.
Cette commission aura la forme, la charge et les normes que le Pontife romain lui-même voudra lui attribuer.

Art. 12. Cette commission, outre les facultés dont elle jouit déjà, exercera l'autorité du Saint-Siège, veillant à …
Miles+Christi
"quand t ecris "je suis certain que non." qu est ce que t en sais? "
des mots et rien que des mots.
moi je veux des actes, montre-moi ou tu réagis avec autant de virulence face aux ennemis de Dieu que sont les mahometans, les talmudistes etc..!
donne-moi des liens! je veux voir!
que l'on écoute l'Apôtre Saint Paul:
Car vous,frères,vous etes devenus les imitateurs des Eglises de Dieu qui se réunissent …Plus
"quand t ecris "je suis certain que non." qu est ce que t en sais? "

des mots et rien que des mots.

moi je veux des actes, montre-moi ou tu réagis avec autant de virulence face aux ennemis de Dieu que sont les mahometans, les talmudistes etc..!

donne-moi des liens! je veux voir!

que l'on écoute l'Apôtre Saint Paul:

Car vous,frères,vous etes devenus les imitateurs des Eglises de Dieu qui se réunissent en Jésus-Christ dans la Judée,puisque vous avez souffert vous aussi de la part de vos compatriotes,ce qu'elles ont eu à souffrir de la part des Juifs,-de ces Juifs qui ont mis à mort le seigneur Jésus et les prophètes,nous ont persécutés,ne plaisent point à Dieu et sont les ennemis du genre humain,nous empechant de precher aux nations pour leur salut:de sorte qu'ils comblent sans cesse la mesure de leurs péchés.Mais la colère de Dieu est tombée sur eux pour y demeurer jusqu'à la fin.

(1. Thessaloniciens II, 14-16)
Miles+Christi
fides et ratio, tu as absolument raison.
un Catholique digne de Ce Nom doit meme donner sa vie pour le Pape.
la question est de savoir si les pontifes conciliaires sont les véritables successeurs de Pierre ou non, et à cela nous répondons NON.
car comme dit plus bas:
"une personne à qui l'on a appris durant toute sa vie que la liberté religieuse est une hérésie condamnée infailliblement(Quanta …Plus
fides et ratio, tu as absolument raison.

un Catholique digne de Ce Nom doit meme donner sa vie pour le Pape.

la question est de savoir si les pontifes conciliaires sont les véritables successeurs de Pierre ou non, et à cela nous répondons NON.

car comme dit plus bas:

"une personne à qui l'on a appris durant toute sa vie que la liberté religieuse est une hérésie condamnée infailliblement(Quanta Cura), ne peut ensuite l'accepter, la défendre et la répandre (dignitatis humanae).

principe de non-contradiction.(fides et ratio)"
tabsimaus732
Milès n'a pas tout à fait tort.
Que dit JHS au sujet des tradis (assimilés sédévac ou pas) : ce sont "des étrons".
Que dit JHS au sujet des musulmans : qu'il ne faut pas faire de fatwa.
On voit vers qui semblent pencher ses préférences.Plus
Milès n'a pas tout à fait tort.

Que dit JHS au sujet des tradis (assimilés sédévac ou pas) : ce sont "des étrons".

Que dit JHS au sujet des musulmans : qu'il ne faut pas faire de fatwa.

On voit vers qui semblent pencher ses préférences.
JHS'
miles arrete de fumer le oinj!
tu parles toujours par petition de principe!
quand t ecris "je suis certain que non." qu est ce que t en sais? t as change ma couche ce matin? tu m as accompagne a l ecole ce midi? tu m as fait ma popotte ce soir? NON!
et l argument des sedevac pour disqualifier jean23, c est lequel?
les voici:
*jean23 était tres certainement franmak.
*jean23 a tres certainementPlus
miles arrete de fumer le oinj!
tu parles toujours par petition de principe!
quand t ecris "je suis certain que non." qu est ce que t en sais? t as change ma couche ce matin? tu m as accompagne a l ecole ce midi? tu m as fait ma popotte ce soir? NON!
et l argument des sedevac pour disqualifier jean23, c est lequel?
les voici:
*jean23 était tres certainement franmak.
*jean23 a tres certainement truque les elections du conclave.
*jean23 a prononce des heresies quand il etait cardinal.
*jean23 etait tres certainement pedophile.
et j en passe!
les sedevac sont vraiment tous carrement paranos!
fidesetratio
Comment doit-on aimer le pape ?
« Comment doit-on aimer le Pape ? Non pas en parole seulement, mais par des actes, et avec sincérité. Quand on aime le Pape, on ne s’arrête pas à discuter ce qu’il conseille ou exige, à chercher jusqu’où va le devoir rigoureux de l’obéissance, et à marquer la limite de cette obligation. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement …Plus
Comment doit-on aimer le pape ?
« Comment doit-on aimer le Pape ? Non pas en parole seulement, mais par des actes, et avec sincérité. Quand on aime le Pape, on ne s’arrête pas à discuter ce qu’il conseille ou exige, à chercher jusqu’où va le devoir rigoureux de l’obéissance, et à marquer la limite de cette obligation. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de redire à l’oreille de chacun sa volonté clairement exprimée tant de fois, non seulement de vive voix, mais par des lettres et autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le facile prétexte de qui ne veut pas obéir, qu’ils n’émanent pas directement de lui, mais de son entourage ; on ne limite pas le champ où il peut et doit exercer son autorité ; on n’oppose pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes si doctes soient-elles, qui différent de l’avis du Pape. D’ailleurs, quelle que soit leur science, la sainteté leur fait défaut, car il ne saurait y avoir de sainteté là où il y dissentiment avec le Pape. »
Saint Pie X, discours aux prêtres de l’Union apostolique, 2 décembre 1912
Miles+Christi
JHS' non seulement tu usurpes le pseudo d'un autre, mais tu es incapable d'argumenter, de défendre la doctrine conciliaire par autre chose que des insultes.
c'est pitoyable, et tu le sais.
est-ce que tu fais de meme face à des heretiques protestants? ou des schismatiques orthodoxes? ou encore des infidèles mahometans? etc..
je suis certain que non.
vous avez la haine de la Tradition Catholique, …Plus
JHS' non seulement tu usurpes le pseudo d'un autre, mais tu es incapable d'argumenter, de défendre la doctrine conciliaire par autre chose que des insultes.

c'est pitoyable, et tu le sais.

est-ce que tu fais de meme face à des heretiques protestants? ou des schismatiques orthodoxes? ou encore des infidèles mahometans? etc..

je suis certain que non.

vous avez la haine de la Tradition Catholique, vous acceptez toutes les fausses doctrines, mais la Tradition vous voulez la détruire!

t'en rends-tu compte au moins?
tabsimaus732
Et ça continue.
Coupez-le micro, SVP. Sinon ce forum va ressembler à celui de Skyrock, avec des échanges du type : "nik ta reum" - "va shiez" - "cass toa".
Il est parti dans cette direction.Plus
Et ça continue.

Coupez-le micro, SVP. Sinon ce forum va ressembler à celui de Skyrock, avec des échanges du type : "nik ta reum" - "va shiez" - "cass toa".

Il est parti dans cette direction.
JHS'
garde tes lecons pour ta gouverne. occupe donc toi de ton ame (il me semble qu elle en a bien besoin). je m occupe deja de la mienne.
et je te dispense de ton affligeante morale.
tabsimaus732
Relis-toi, JHS. Je fréquente différents forums internet. Rarement je suis tombé sur plus haineux et plus agressif que toi, faux catholique et vrai pharisien, qui commence et termine tous ses aboiements par des insultes et attaques stériles ad hominem.
Les pires des intégristes ne parlent pas comme toi.
C'est ça ton amour et ta charité, toi qui es si chrétien alors que moi je ne le serais pas ?…Plus
Relis-toi, JHS. Je fréquente différents forums internet. Rarement je suis tombé sur plus haineux et plus agressif que toi, faux catholique et vrai pharisien, qui commence et termine tous ses aboiements par des insultes et attaques stériles ad hominem.

Les pires des intégristes ne parlent pas comme toi.

C'est ça ton amour et ta charité, toi qui es si chrétien alors que moi je ne le serais pas ? C'est ça l'exemple que tu me donnes ? Tu devrais tendre l'autre joue.

Va te confesser.
JHS'
c est toi l integriste raciste et negationiste qui me parle de haine?
c est une blague?
regarde toi dans le miroir et admire ta laideur anti chretienne!
tabsimaus732
Quelle haine à chaque ligne, JHS, bon sang.
C'est pas avec ta haine que Milès sera attiré par ton groupuscule, ça c'est clair.Plus
Quelle haine à chaque ligne, JHS, bon sang.

C'est pas avec ta haine que Milès sera attiré par ton groupuscule, ça c'est clair.
JHS'
a miles qui ecrit: 'j'en ai la nausée. '
je lui conseille d aller vomir ses commentaires gastriques ailleurs.
il degueulasse gloriatv avec sa dysentrie sedevac.
JHS'
comme dhab, tel le fils de satan, miles melange le mensonge a la verite pour semer la confusion.
trop marrant! voila ce que miles ecrit (je laisse les fautes d orthographe, pour qu'on reconnaisse que c est miles qui s exprime):
On dit que la messe de toujours n'a jamais été abolie,...
ce qui est faux.
mais Dieu merci il y eut nombre de pretres

blablabla ... qui organisèrent la résistance.
sans …
Plus
comme dhab, tel le fils de satan, miles melange le mensonge a la verite pour semer la confusion.
trop marrant! voila ce que miles ecrit (je laisse les fautes d orthographe, pour qu'on reconnaisse que c est miles qui s exprime):

On dit que la messe de toujours n'a jamais été abolie,...
ce qui est faux.
mais Dieu merci il y eut nombre de pretres

blablabla ... qui organisèrent la résistance.
sans quoi la Tradition aurait DISPARUE! totalement DISPARUE!


miles, tu t es relu? c est a peine contradictoire!
tu dis que la messe a ete abolie, mais qu elle a continue a etre celebree. mouarf! mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! the big contradiction of miles! xpldr! miles, tu t es echappe du cirque pinder pour oser raconter autant de conneries?

j ai jamais vu une messe d avant vatican2, mais je suis content que le pape ait facilite la possibilite de celebrer cette liturgie.
evidemment, faut pas s etonner que les sedevacs luttent contre la liturgie (qu il s agisse de l ancienne ou de la nouvelle): ils preferent continuer a vouer leur culte au prince des tenebres et a insulter l eglise et ses apotres.
Miles+Christi
du baratin.
l'homme est un etre doué de raison, car Dieu l'a créé ainsi, il ne peut par conséquent la mettre de coté pour plaire à tel ou untel.
de plus, une personne à qui l'on a appris durant toute sa vie que la liberté religieuse est une hérésie condamnée infailliblement(Quanta Cura), ne peut ensuite l'accepter, la défendre et la répandre (dignitatis humanae).
principe de non-contradiction …Plus
du baratin.

l'homme est un etre doué de raison, car Dieu l'a créé ainsi, il ne peut par conséquent la mettre de coté pour plaire à tel ou untel.

de plus, une personne à qui l'on a appris durant toute sa vie que la liberté religieuse est une hérésie condamnée infailliblement(Quanta Cura), ne peut ensuite l'accepter, la défendre et la répandre (dignitatis humanae).

principe de non-contradiction.(fides et ratio)

tout le reste n'est que de la rhétorique, que du baratin d'hypocrite, tout droit sorti de la bouche de satan.

PS: pour le pseudo-argument du nombre, vous savez bien qu'il ne vaut rien, dumoins si vous etes un etre doué de raison. 😜

de plus, sur vos 1 milliard de pseudo-catholiques, combien professent la foi Catholique integrale? ...
fidesetratio
@Miles Christi: vous faites du libre examen, vous vous faites votre propre opinion à partir de vos propres raisonnements. C'est le péché d'orgueil, le même que celui du malin. Vous vous croyez au dessus des autres. Vous pensez avoir raison contre tout le monde. Le problème de cette conception du catholicisme est que cela devient une religion élitiste, accessible uniquement à une classe de surdoués …Plus
@Miles Christi: vous faites du libre examen, vous vous faites votre propre opinion à partir de vos propres raisonnements. C'est le péché d'orgueil, le même que celui du malin. Vous vous croyez au dessus des autres. Vous pensez avoir raison contre tout le monde. Le problème de cette conception du catholicisme est que cela devient une religion élitiste, accessible uniquement à une classe de surdoués comme vous qui ont détecté la supercherie alors qu'un milliard de catholiques s'est laissé abuser. Malheureusement ce modèle ne cadre pas avec la phrase du Christ: "laissez venir à moi les petits enfants".
Miles+Christi
le successeur de rien du tout.
un Pape ne peut enseigner l'hérésie ex-cathedra (bulle, encyclique, concile...), or vos pontifes conciliaires sont des heresiarques(fausse liberté religieuse, faux oecumenisme, fausse ecclesiologie etc....).
tous ceux qui sont en communion avec ces gens là, ne sont pas Catholique, mais heretiques et schismatiques.Plus
le successeur de rien du tout.

un Pape ne peut enseigner l'hérésie ex-cathedra (bulle, encyclique, concile...), or vos pontifes conciliaires sont des heresiarques(fausse liberté religieuse, faux oecumenisme, fausse ecclesiologie etc....).

tous ceux qui sont en communion avec ces gens là, ne sont pas Catholique, mais heretiques et schismatiques.