islametverite
Je veux bien croire que dvdenise parle bien d'un islamiste ; non pas un terroriste mais un islamiste dans le sens d'un "barbu", d'un musulman de très strict observance convaincu de la supériorité de sa religion.
Là encore, ce n'est pas le sujet et je sens que je vais fermer le fil des commentaires.
Encore une fois vous toutes et tous : si vous voulez parler de l'islam, j'ai fait un article exprès pour cela. Le pontificat de Jean-Paul II ne se résume pas au dialogue avec les musulmans ni en général avec les autres religions et l'article n'évoque pas cet aspect alors tout commentaire à ce sujet est hors sujet.

Ouah.. un "islamiste" n'a pas manqué de respect à dvdenise ? En voila un scoop !
Vous en arrivez même à ne plus différencier musulman d'un islamiste.... C'est grave Dr

Mais vous avez bien agi, en lui suggérant de lire la Bible, qui sait, peut être le fera t-il et peut être en tirera t-il un grand profit ?
Pour la suite, en effet, c'est le Ciel qui fera le reste.

Saintecroisade, étant donné que mon commentaire a soulevé des poils d'hérisson, permets-moi de répondre en quelques mots.

Je n'ai travaillé qu'une semaine dans une résidence de personnes âgées avec un islamiste et on a eut l'occasion de discuter un peu sur nos religions respectives.

Et ce que je peux en dire, c'est qu'il travaillait avec une grande conscience professionnelle aux soins de ces personnes. Et même si évidemment, nous n'étions pas d'accord sur certains points en religion, jamais il ne m'a jamais manqué de respect, et nous avons été capable d'émettre nos idées, même si ce n'était pas toujours facile. Et à la fin de la semaine, je lui ai demandé de lire la bible et il m'a répondu qu'il la lirait. Qu'aurais-je pu demander de mieux? C'est le Ciel qui fera le reste.

islametverite 16/04/2014 07:58:53
Par contre, la contribution est fermée aux commentaires (pour info). De toute façon, la discussion étant vouée à l'échec (attendu qu'on adore pas le même dieu avec dvdenise ou MaMie... qui adorent Allah, ...qui est trop grand pour s'attribuer un enfant et qui n'est pas mort sur la croix, n'est pas non plus ressuscité...).
Pieux Mercredi Saint à vous

Salam aleïkoum au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, par ton Coeur Marie AMEN!

Teo2012 16/04/2014 13:19:18 Au fond, après avoir participer aux cérémonies religieuses avec les Protestants, les Bouddhistes, les Juifs et les musulmans, la prochaine étape sera celle de la présence d'un Pape en Loge maçonnique. C'est ici le dernier tabou.

Pas que ! Qui pourra être contre et qui pourra empêcher ceci à Saint Pierre de Rome même ► www.youtube.com/watch
Qui et selon quels arguments ?

jean pierre aussant 16/04/2014 00:24:04
Comme tous les vrais hommes de Dieu, Jean Paul II a été attaqué par le "monde"

Je trouve que cela est un peu facile.... Et par ailleurs, Jean Paul II, comme tout un chacun des personnes publiques, a été critiqué, mais surtout BEAUCOUP AIME, par ce "monde" justement. D'autre part, qui est "le monde" ?

dvdenise, toujours à faire la propagande de l'islam, cette fausse religion haïssable, antichrist et barbare.... Ce type d'intervention est proprement répugnante de la part d'une pseudo-catholique.

Rappelons à madame, que s'il n'y a pas d'harmonie entre chrétiens et musulmans, c'est parce que les uns sont systématiquement et sauvagement persécutés, réduits à l'état de sous-citoyens, quand ils ne sont pas EXTERMINES purement et simplement par les autres !

Remballez votre littérature islamique, madame la pseudo-catholique et cessez d'offenser la mémoire des millions de chrétiens crucifiés, femmes violées, lapidées, vendues comme de la viande halal, enfants détruits, ravagés, brûlés vifs !

C'est une honte de lire ce type d'intervention sur un site catholique !

Je vous partage cet article de Muqtadar Khan, qui le 19 mai 2010, écrivait:

La promesse du prophète Muhammad aux chrétiens

A elles deux, les communautés musulmanes et chrétiennes représentent plus de 50% de la population mondiale. Si elles s’entendaient, nous serions à mi-chemin de la paix dans le monde. D’ailleurs, nous pouvons contribuer à plus d’harmonie entre musulmans et chrétiens en faisant un simple geste : toujours évoquer des récits positifs et s’abstenir de diaboliser l’autre.
Pour ma part, je voudrais rappeler aux musulmans et aux chrétiens une promesse que le prophète Muhammad avait faite à ces derniers. Prendre connaissance de cette promesse peut avoir un énorme impact sur la conduite des musulmans à l’égard des chrétiens. Les musulmans respectent généralement les précédents établis par leur prophète et s’efforcent de les mettre en pratique dans la vie de tous les jours.
En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial. Ses moines sont fiers d’y abriter également la plus ancienne collection d’icônes. Sainte-Catherine renferme les trésors de l’histoire chrétienne, ils y sont en sûreté depuis 1400 ans, grâce à la protection des musulmans
La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »
La première et la dernière phrase de cette charte sont très importantes. Elles font revêtir à la promesse une dimension éternelle et universelle. Muhammad précise que les musulmans sont avec les chrétiens, proches ou éloignés, rendant ainsi impossible toute tentative de limiter la promesse au monastère Sainte-Catherine. Par ailleurs, en ordonnant aux musulmans d’obéir à cette charte jusqu’au jour du jugement dernier, il sape toute tentative future de révoquer ces droits. De plus, ceux-ci sont inaliénables.
Muhammad déclara tous les chrétiens comme étant ses alliés et tout mauvais traitement à leur égard comme étant une violation de l’alliance avec Dieu.
Un des aspects remarquables de cette charte est qu’elle n’impose aucune condition aux chrétiens en échange de ces droits. Le fait d’être chrétien suffit. On n’exige pas d’eux qu’ils modifient leurs croyances, qu’ils paient une contrepartie ou qu’ils se soumettent à quelconque obligation. Cette charte est une déclaration des droits, sans obligations.
Il ne s’agit bien évidemment pas d’une charte des droits de l’homme au sens moderne, pourtant, bien qu’elle fût écrite en 628, les droits à la propriété, à la liberté de religion, au travail et à la sécurité de la personne y sont bien défendus.
Je sais que la plupart des lecteurs se diront : « Mais où voulez-vous en venir ? »
La réponse est simple : ceux qui cherchent à semer la discorde entre musulmans et chrétiens insistent toujours sur les questions qui divisent et parlent surtout de ce qui fâche. En revanche, ceux qui veulent favoriser l’établissement de liens évoquent et mettent en valeur des histoires comme celle de la promesse de Muhammad aux chrétiens.
Ainsi, on peut parvenir à inciter les musulmans à dépasser le problème de l’intolérance entre communautés et susciter de la bonne volonté chez les chrétiens, qui, au fond, craignent sans doute un peu l’islam ou certains musulmans.
Lorsque je parcours les documents islamiques, j’y trouve des exemples sans précédent de tolérance religieuse, qui vont dans le sens de l’inclusion de l’autre. Cela m’encourage à vouloir être une meilleure personne. Je pense que la capacité de rechercher le bien et de faire le bien est inhérente à tout être humain. Lorsque nous refrénons cette prédisposition naturelle à faire le bien, nous renions en réalité notre humanité fondamentale.
Suite aux fêtes de fin d’année, j’espère pour nous tous que nous pourrons trouver le temps de chercher une histoire positive qui nous fera apprécier les valeurs, la culture et le passé d’autres peuples.

Spina Christi 2,
La question : "Chrétiens et Musulmans ont-ils le même Dieu ?" n'a en fait pas de sens en elle-même et par conséquent, que l'on réponde oui ou non, on tape forcément à côté de la plaque.
Si la personne comprend la question "Avons-nous le même Dieu ?" comme "L'islam reconnaît-il l'existence de Dieu ?", alors elle répondra évidemment "Oui, bien sûr" car de toute évidence les Musulmans ne sont pas athées.
Si la personne comprend la question "Avons-nous le même Dieu ?" comme "L'islam reconnaît-il la transcendance de Dieu ?", elle répondra encore une fois "Oui" car les Musulmans ne sont pas panthéistes contrairement aux Hindouistes ou aux Stoïciens de l'Antiquité ou encore aux disciples de Spinoza.
Si la personne comprend la question "Avons-nous le même Dieu ?" comme "L'islam reconnaît-il la Nature trinitaire de Dieu ou la Divinité du Christ ?", alors évidemment elle répondra : "Bien sûr que NON !!".
C'est la question "Avons-nous le même Dieu ?" qui est stupide. Car, formulée ainsi, elle ne présuppose même pas que Dieu existe mais seulement qu'il existe un concept de Dieu. Mais Dieu existe !!! Il n'est pas qu'un concept dont on pourrait dire qu'on a ou pas le même ! Il faut une fois pour toute admettre que Dieu existe et se poser la question : qu'est-ce que les Musulmans connaissent de Lui ? Réponse : Son existence, Sa transcendance, le devoir de L'adorer, le fait qu'Il Se soit révélé. Qu'Est-ce que les Musulmans ne connaissent pas de Lui ? Réponse : Sa Nature trinitaire et Son Amour infini manifesté en Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme, Seigneur et Sauveur, et Sa vraie Religion révélée (le Christianisme) et la véritable Eglise qu'Il a fondé par Jésus-Christ sur le fondement de St Pierre et ses successeurs (l'Eglise Une Sainte Catholique Apostolique Romaine). Enfin, qu'Est-ce que les Musulmans attribuent de faux à Dieu ? Réponse : une fausse révélation qui est le Coran et un faux prophète appelé Muhamad ou Mahomet qui sont la source d'une Religion reconnaissant l'existence et la transcendance de Dieu mais niant la Vérité révélée en Christ et par conséquent une fausse religion qui est l'islam d'où est née l'Islam comme Civilisation assez arriérée et stérilisante et évidemment impossible à comparer à la Civilisation helléno-chrétienne.
Mais, pour résumer, avons-nous ou pas le même Dieu, cela dépend de ce que l'on veut dire par là car la question en elle-même est absurde, stupide, ambiguë et condamne celui qui répond oui comme celui qui répond non à faire une réponse insatisfaisante. Avant donc de condamner les uns ou les autres, il faut essayer de voir ce qu'ils ont voulu dire par là et comment ils avaient compris la question pour lui apporter la réponse qu'il lui ont apporté. Pour terminer sur une note positive, n'oublions pas que la prière sincère même d'un Musulman ne peut que monter vers Dieu qui l'exaucera en Lui révélant le Chemin, la Vérité, la Résurrection et la Vie en Son Fils Unique Notre -Seigneur Jésus+Christ.
Bien à vous et que Dieu vous bénisse !
Amen.

Monsieur Aussant,
Je suis assez d'accord avec vous. Cependant, je ne serais pas aussi sévère concernant la volonté de restaurer une forme de Chrétienté dans l'ordre temporel. Certes, il ne faut pas que la "résistance" culturelle et l'action politique et sociale des Chrétiens dans la Cité temporelle, au service de la Nation et de la Civilisation, les détourne de leur mission d'évangélisation directe des personnes qui sont loin de la Foi. Mais ces deux dimensions ne s'opposent pas selon moi et l'action culturelle et politique de mouvements catholiques traditionnalistes en pleine communion avec Rome (Notre-Dame de Chrétienté, Renaissance Catholique, l'AGRIF et le Centre Charlier, le Centre culturel chrétien St-Paul de l'abbé de Tanouärn (IBP), les initiatives de la FSSP auprès des jeunes comme Academia Christiana ou la Route St-Pierre, ... et même l'Institut Civitas qui n'est pas toutefois en pleine communion) en vue de la restauration d'une Cité catholique, d'une Chrétienté nationale et européenne, qui ne sera pas forcément une copie conforme de la Chrétienté historique des siècles passés mais qui ne pourra que s'appuyer sur l'héritage de cette Chrétienté historique, me semble une action bonne et nécessaire, complémentaire avec l'action d'évangélisation directe menée par d'autres mouvements qui, sur la forme, diffèrent totalement du traditionalisme, mais avec un zèle missionnaire qui fait trop souvent défaut aux mouvements traditionalistes que je citais. Ce sont deux approches complémentaires qu'il faut cesser d'opposer vainement et qui ont beaucoup à gagner d'un rapprochement. Car à quoi sert de prêcher avec force sur les places publiques, dans les rues, sur les plages, à des personnes inconnues et de les convertir si c'est pour les amener dans une Eglise où on ne les formera pas catéchétiquement et philosophiquement, où l'on sera incapable de leur faire goûter aux fruits de la Civilisation chrétienne et de la Tradition catholique pour asseoir leur Foi sur des bases solides et si l'on ne prépare pas, culturellement et politiquement, un avenir pour la Foi chrétienne et la Civilisation de Chrétienté ? Mais, à l'inverse, à quoi sert d'avoir la Tradition liturgique grégorienne et tridentine la plus pure, la Tradition philosophique et théologique aristotélicienne et thomiste la plus pure, la Tradition politique contre-révolutionnaire la plus pure et même la visibilité évangélisatrice des bannières et des soutanes si il reste une majorité de la population envers laquelle nous n'avons pas de prise parce que nous ne la connaissons pas et que nous ne sommes pas assez nombreux ? L'évangélisation directe, de rue, de plage, par prédication de rue, sur le parvis de l'église, etc. ... est aujourd'hui une nécessité vitale pour toucher cette majorité de la population qui n'a jamais l'occasion de rencontrer un Chrétien autrement, et pour, ensuite, lui partager les trésors de la Tradition et de la Chrétienté (mais bien sûr, d'abord le cœur de l'Evangile, le kérygme, et ensuite seulement les beautés de la culture chrétienne et de la Liturgie traditionnelle et enfin seulement les trésors intellectuels).
Pour le dire de façon plus concise : évangéliser les individus et les groupes et évangéliser sur le court terme les mentalités risque de ne pas être efficace si l'on évangélise pas aussi les structures et les cultures et si l'on évangélise pas les mentalités sur le long terme mais évangéliser les structures et les cultures est inutile si l'on se dispense du devoir impérieux d'évangéliser les individus et les groupes et si l'on ne commence pas par évangéliser les mentalités tout de suite avant de faire durer cette évangélisation des mentalités sur le long terme.
En somme, la Chrétienté (réalité et objectif culturels puis politiques, soit la Royauté sociale du Christ au moyen du perfectionnement de l'ordre temporel par les Chrétiens en s'appuyant sur leur patrimoine civilisationnel) ne s'oppose pas à la Mission directe auprès des personnes dans le but de leur conversion personnelle. Les deux doivent être complémentaires même si, de fait, il y a des communautés (plus "à droite") qui sont plus efficace dans l'ordre de la Chrétienté que dans l'ordre de la Mission directe et d'autres au contraire (moins "à droite' mais pas pour autant plus "à gauche") qui sont plus efficace dans l'ordre de la Mission directe que dans celui de la Chrétienté. Chacun fait selon ce qu'il a reçu de Notre-Seigneur, les divers charismes dont l'Esprit gratifie les uns et les autres ne sont pas interchangeables.
Je pense, pour avoir une bonne idée de la complémentarité de ces différents apostolats et divers charismes, qu'il faut penser à la devise de Notre-Dame de Chrétienté et du pèlerinage de Chartres : "Tradition - Chrétienté - Mission" ou la Tradition (apostolique puis liturgique) comme racines, la Chrétienté, la Civilisation chrétienne, l'ordre temporel chrétien, même aujourd'hui réduite à quelques îlots de chrétientés épars, comme tronc, la Mission comme branches et fruits portés par la Chrétienté puisant dans la Tradition.
Bien à vous et que Dieu vous bénisse !
Amen.

St Jean 3.16,17
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Jésus a accueilli et IL a mangé avec les pécheurs, les publicains, les collecteurs d'impôts, les prostitués, et moi et moi et moi .... il a même accepté de recevoir un parfum sur ses pieds d'une prostituée qu'elle a essuyé de ses larmes avec ses cheveux.

Scandale pour les "pharisiens" d'aujourd'hui plus attachés à la Loi qu'au Christ, à son amour pour les hommes et que l'on continue à diaboliser.

Notre Saint Pape Jean-Paul II a été le digne successeur de Pierre tendrement aimé de notre Seigneur et de notre Mère la Vierge Marie.

Signée : une catho lambda qui essaie de ne pas présenter "une face de piment au vinaigre" ("Petit" Pape François) envers mon prochain.

Mettez de l'ordre dans vos affaires messieurs !

Lu sur le site des Missionnaires de la Miséricorde Divine : "Après avoir montré pourquoi il n’est pas possible de dire que les chrétiens ont le même Dieu que les musulmans,..."

Jean-Paul II : "Les musulmans sont nos frères dans la Foi au Dieu unique"

Le supérieur de la Société des Missionnaires de la Miséricorde Divine : "Les loups, sectaires ou hétérodoxes (la FSSPX et la CRC), peuvent continuer de hurler, les saints continuent de passer. Saint Jean-Paul II est un témoin de l’indéfectibilité de l’Eglise."

Donc pour résumer (c'est un peu compliqué !) :
D'un côté les musulmans sont frères des brebis du Christ, et par conséquent aussi brebis de ce Jésus-Christ qu'ils renient, d'un autre il n'est pas possible de dire qu'ils ont le même Dieu que les Catholiques et encore d'un autre ceux (la CRC et la FSSPX) qui confessent la Divinité du Seigneur et Sa Résurrection dans la Foi de toujours et s'opposent aux propos de Jean-Paul II sur le "dieu" des musulmans ainsi que le fait lui aussi le site des Missionnaires de la Miséricorde Divine sont des loups pour celui qui ici approuve ce que réfute précisément le site internet la Société des Missionnaires de la Miséricorde Divine dont il est le Supérieur...