fr.sourire:"...mais de savoir si ce texte délivre un message sage et inspiré divinement (aussi incomplet et imparfait soit-il de par un certain irénisme) pour l'Eglise de ce temps, et qui ne soit pas fondamentalement contradictoire avec la Sainte Tradition... " l'irénisme poussé à son comble lors de l'hérésie d'Assise, le baiser du coran , bouddha posé sur l'Autel etc..., sont les fruits pourris de Vatican II ! "Sage" et "inspiré divinement" dites-vous sourire ? Oui, vous avez donné votre point de vue et nous le connaissons tous ! Que Nostra Aetate "ne soit pas fondamentalement contradictoire avec la Tradition" ou non, vous-vous en fichez pas mal ! Depuis longtemps, et pour reprendre "stephane77", vous avez rangé les Saints dans "la case musée aux reliques du passé" en bon soumis au monde qui pense "mieux comprendre les Evangiles" !!!! Vous avez opté pour le diviseur moderniste; lui-même inspiré, non pas par l'Esprit Saint, mais par un talmud (poison de satan) qui transparait derrière cette volonté flagrante de découronner le Christ !

@fr.sourire : Mais Nostra aetate "c'est ça et c'est" toujours "catholique" selon vous , ou soucieux de plaire au monde une brèche s'est ouverte ? .
Alors les Saint Jean de Capistran , Saint Vincent Ferrier , Saint Etienne , Saint Simon de Trente...l'héroisme est à ranger dans la case musée aux reliques du passé ?
"Qui n'amasse pas avec moi dissipe" Luc 11,23 .

Le Saint Curé d'Ars célébrait la Messe avec le Rite Lyonnais , ce qui appartient à la famille des liturgies traditionnelles , mais Paul VI est intervenu ...

r.sourire 26/05/2014 22:05:12 complotisme antijuif obsessionnel...

On me l'avait jamais faite celle là dis-donc ! ça c'est de l'argument de haut vol !

fr.sourire 26/05/2014 21:55:11 La question est moins de savoir qui a influencé la rédaction de Nostra aetate
C'est pas beau ça ?

Tais-toi et Rame sourire Rame ... t'avance à rien dans ce canoë !

La question est moins de savoir quelles sont les personnes (il n'y a pas que Jules Isaac) ont influencé la rédaction de Nostra aetate mais de savoir si ce texte délivre un message sage et inspiré divinement (aussi incomplet et imparfait soit-il de par un certain irénisme) pour l'Eglise de ce temps, et qui ne soit pas fondamentalement contradictoire avec la Sainte Tradition. J'ai exprimé mon point de vue sur les Juifs. Et vous le vôtre.

@fr.sourire : Nostra Aetate avec le concours de Jules Isaac et d'autres comme Katz ,ce qui amoindrit l'enthousiasme à les évangéliser depuis se revirement .
La plupart sont prisonniers du talmud et le passage qui vient est toujours d'actualité.

"...ainsi m'avez-vous trahi , maison d'Israel , oracle de Yahvé....Revenez , fils rebelles , je veux guérir vos rébellions !" Jérémie 3,20-22.
(Convertissez-vous mes fils , en revenant vers moi)
Galates 1 , 8-10 " Si nous-même , si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché , qu'il soit anathème ! ...si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu , qu'il soit anathème ! ...est-ce la faveur des hommes , ou celle de Dieu que je veux gagner ?...

Roy-XXIII : "motivation zélée que vous mettez à combattre l'évangélisation du Père Guy Pagès ..."

= Diffamation passionnelle insignifiante. Lire :
"Pourquoi je suis intervenu sur certaines positions personnelles défendues par l'abbé Guy Pagès ?"

fr.sourire 26/05/2014 20:08:16 Arnaud Dumouch n'est pas mon "protégé". Je lui ai exprimé franchement quelques plus ou moins graves désaccords.

J'attends avec impatience votre première contribution dédiée à contrer les « théories imparfaites ou erronées (sic)» de Arnaud Dumouch avec la même motivation zélée que vous mettez à combattre l'évangélisation du Père Guy Pagès ...

Arnaud Dumouch n'est pas mon "protégé". Je lui ai exprimé franchement quelques plus ou moins graves désaccords.

D'autre part, l'accueil de la Foi catholique ne consiste pas par dessus-tout en une adhésion formelle à une série de vérités dogmatiques mais en une foi et une confiance en l'Amour de Dieu pour soi et les autres ("au soir de la vie nous serons jugés sur l'amour", St Jean de la Croix), sous l'influence de la grâce, amour que l'on croit si fort que l'idée par exemple d'Incarnation de Dieu n'est plus fantasmatique mais devient une réalité historique et expérimentée dans nos vies, malgré nos faiblesses et nos chutes. "C'est à l'amour que vous aurez les uns... que le monde croira", etc.

Saint Philippe Neri : « Le démon redoute bien plus de trouver dans une communauté l’union et la paix que tous les exercices de la vie spirituelle, s’ils ne sont étroitement subordonnés à l’amour fraternel... Le Diable, notre ennemi, ne cesse, pour mieux nous vaincre, de chercher à nous désunir, de susciter entre nous discussions, contestations, haines et rivalités, de former coteries; clans entre nous et dans nos monastères... Contre l’ennemi, l’union et la paix constituent l’arme la plus puissante et la plus redoutable... Veillez par-dessus tout à la pureté de cœur, car l’Esprit-Saint habite les âmes simples et candides... Il est le maître de la prière et nous fait vivre constamment dans la paix et dans la joie, avant-goût du paradis... » (merci à shazam)

Lettre de Paul VI à Mgr Lefebvre

Extrait : "Vous laissez invoquer en votre faveur le cas de saint Athanase. Il est vrai que ce grand évêque demeura pratiquement seul à défendre la vraie foi, dans les contradictions qui lui venaient de toute part. Mais, précisément, il s’agissait de la défense de la foi du récent concile de Nicée. Le concile fut la norme qui inspira sa fidélité, comme du reste chez saint Ambroise. Comment aujourd’hui quelqu’un pourrait-il se comparer à saint Athanase, en osant combattre un concile comme le deuxième concile du Vatican, qui ne fait pas moins autorité, qui est même sous certains aspects plus important encore que celui de Nicée ?"

fr.sourire 26/05/2014 19:15:43 "Nostra aetate" ? C'est ça et c'est catholique :

« Ils tiennent les églises ; nous avons la foi. » Saint Athanase