Wenn in Pfarreien - wie im deutschen Sprachraum äußerst überwiegend üblich - niemals das Ordinarium auf Latein gefeiert wird, so wird definitiv gegen die Weisung des II. Vatikanums verstoßen, in der es heißt:

"Es soll jedoch Vorsorge getroffen werden, daß die Christgläubigen die ihnen zukommenden Teile des Meß-Ordinariums auch lateinisch miteinander sprechen oder singen können."

Diese Weisung wurde bisher von keiner universalkirchlichen Autorität widerrufen, also ist sie nach wie vor gültig.

Übrigens heißt die Instruktion Tres abhinc anno
und nicht Tres abhinc anno 28 (da hat wohl jemand die Fußnote schnell mit reinkopiert)

Und auch in diesem Dokument wurde die Landessprache nicht in Form einer Generalerlaubnis erlaubt, sondern war weiterhin von der Erlaubnis der zuständigen territorialen Autorität (z.B. Ortsbischof) abhängig.

@jonatan
Immer wieder erscheint bei manchen besonders Eifrigen die Behauptung "das" Konzil habe "grundsätzlich" festgelegt, daß die Sprache der "römischen Liturgie" das Latein sei.
Darin sind zwei Denkfehler enthalten. Zum einen hat nicht "das" Konzil etwas festgelegt, was nicht auch weiterentwickelt werden sollte. Zudem ist die Sprache der Liturgie Thema in der Liturgiekonstitutíon. Und die Liturgiekonstitution hat nicht das Latein als für die Messfeier verbindlich festgelegt, sondern es heißt in SC 36 §1: "Der Gebrauch der lateinischen Sprache soll, unter Wahrung von Sonderrecht, in den lateinischen Riten erhalten bleiben." (Linguae latinae usus, salvo particulari iure, in Ritibus latinis servetur). Wichtig ist das Wörtchen "servetur", weil es nämlich eine Diskussion zwischen vorbereitender Liturgiekommission und Ritenkongregation über die weitere Opportunität der lateinischen Sprache in der Liturgie gab. Deshalb gab es die Einigung, die lateinische Sprache als Liturgiesprache nicht abzuschaffen, sondern zu "erhalten". Laut SC 36 §2 wird gleichzeitig der "Verwendung der Muttersprache ... ein weiterer Raum zugebilligt". Wo und wie Latein im einzelnen weiterhin Anwendung finden sollte, wurde in die jeweiligen Kapitel der SC verwiesen und zugleich wurde den Bischofskonferenzen das Recht zugebilligt, in ihren Bereichen die Sprachenfrage selbst zu regeln (SC 36 §4). Bis zum 4. Mai 1967 (Instruktion "Tres abhinc anno 28") ist dann für die ganze römische Liturgie die Volkssprache erlaubt worden.

Liebe Bibiana,

verstehen sie mich nicht falsch.

Ich will mit ihnen nicht über Liturgie streiten.
Es kann nämlich nicht um unseren Privatgeschmack gehen, im Sinne von: „Jeder soll nach seiner Façon selig werden“

Aber ich möchte schon dafür eintreten, dass die ao. Form des römischen Ritus, die offiziell nie abgeschafft wurde und der alle Katholiken ihre Anerkennung schulden, auch die gebührende Behandlung erfährt.

@Bibiana:

Nein das werde ich nicht, denn wenn Sie so von der Heiligen Messe in der ao. Form sprechen wie hier:

Verschnörkelungen braucht eine heilige Messe nicht. Das kann zwar erst einmal Eindruck machen, man läuft aber Gefahr, dessen bald überdrüssig zu werden.

Dann ist es genau das: Selbstüberschätzung und Respektlosigkeit gegenüber der Tradition, ohne der sie heute auch nicht katholisch wären.

Und was ist bitte Verschnörkelung? Wo fängt sie an, wo hört sie auf?

Als ob Sie oder Puchi auch nur im geringsten wüssten, was einer Heiligen Messe angemessen ist. Das wissen Sie genauso wenig wie ich und Lieschen Müller oder Herbert Grönemayer. Die Litgurie ist nichts Gemachtes und selbst der Papst weiß nicht, wie er einen durch die Jahrhunderte gewachsenen Ritus mit einem gemachten Rtus ersetzen könnte. Denn offenbar gelang dies niemandem.

Und zu behaupten in der "alten" Messe gab es überflüssige Schnörkelei, wird wohl allen Heiligen, die von dieser "schnörkeligen Messe" geprägt wurden, ganz sicher nicht gerecht. Geschweige denn Jesus Christus, der auch von den Drei Königen damals mit viel Geschnörkel und Aufhebens "belagert" wurde. Aber Leute, die meinen man müsse alle Pracht im Gottesdienst abschaffen, sagen auch indirekt zu diesen drei Königen: Lasst das Gold und den Weihrauch daheim, der Herr braucht das nicht.

Sicher braucht der Herr das alles nicht, aber der Mensch hat eigentlich ein Bedürfnis seinen einzigen Erlöser und Erretter bestmöglichst zu verehren und anzubeten.

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Lateinischer Ritus Im Weiteren die Riten, Bräuche und Verhaltensweisen der röm.-kath. Christen. Im engeren Sinne deren Liturgie, und noch enger deren Heilige Messe und ganz eng deren heilige Messe in Latein, ob in der ordentlichen Form des Ritus oder in der ausserordentlichen Form des Ritus.

Lateinische Messe landläufig die ausserordentliche Form der römischen Messe nach dem Stand von 1962 in lateinischer Sprache. eigentlich ist es auch eine Bezeichnung für die ordentliche Form der röm. Messe, wenn sie in lateinischer Sprache gefeiert wird.

Neue Messe landläufig für die ordentliche Form der röm Messfeier nach den Reformen Pius VI von 1969. Die Handkommunion, die in der Neuen Messe gepflegt wird, stellt die ausserordentliche Form des Kommunionempfangs dar.

Alte Messe landläufig für die ausserord. Form der röm Messe nach 1962. Sie geht auf Gregor den Großen (600 n.Ch.) zurück und heißt deshalb auch gregorianische Messe. Sie heißt auch tridentinische Messe, weil sie im 16. Jh. beim Konzil von Trient bestätigt und gemäßigt reformiert worden ist. Die Mundkommunion ist in der Alten Messe fest vorgeschrieben und gilt auch als ordentliche Form des Kommunionempfangs.

@Tridentinum Global:
Ja ich weiß, man muß immer auch das "Kleingdruckte" lesen, wie z.B. die kleingedruckten Wörtchen in Klammern "Lateinische Messe (im ao. Ritus)". Nur, Ihrer große Überschrift suggeriert: "Hier wird (endlich) mal wieder eine lateinische Messe" gefeiert, so als ließe die ordentliche Form keine lateinische Sprache zu. Und so haben es auch einige user aufgefaßt, wie die unten dokumentierte Diskussion zeigt. Korrekterweise müßten Sie also in die Überschrift schreiben "Messe in der außerordentlichen Form (in lateinischer Sprache)". Stimmt's?

@JohannesdT

Bitte die Beschreibung lesen!!!!

@Tridentinum Global
Hier findet derselbe Kurzschluß statt wie auf der Seite von Tradiwaberl: Die Herrschaften kennen nicht den Unterschied zwischen "lateinischem Ritus", "außerordentlicher Form" und "Ritus in lateinischer Sprache". Das wird hier alles durcheinandergewirbelt bzw. die Herrschaften glauben, das sei alles dasselbe. - Auf einer der Seiten hier hatte mal ein Kommentator den Teilnehmern geraten, einen Liturgiekurs mitzumachen. Diesen Tip möchte hiermit bekräftigen!

An jonatan

"aber die konzilsvaeter wuenschten auch noch anderes, was dieser widerum landlaeufig nicht erfuellt: die beibehaltung der lateinischen sprache etwa (sc 36). auf deren liturgische rehabilitierung wartet die ordentliche form derzeit noch vergebens..."

Diese Aussage ist unrichtig. Der ordentliche Ritus kann und wird auch in lateinischer Sprache gefeiert. Z.B. vom Papst.

@Monika Elisabeth

Nehmen Sie mal schön "Respektlosigkeit" und "Selbstüberschätzung" zurück! So kann man doch nicht diskutieren!!!

"puchil worauf wollen sie eigentlich hinaus? dass der heilige vater dem konzil widersprochen haette als er die ueberlieferte form wieder allgemein erlaubte.."

Ich will darauf hinaus, dass der außerordentliche Ritus, wie er jetzt gefeiert wird, immer noch darauf wartet, dass er - wie die Konzilsväter es wünschten - vereinfacht, gestrafft, besser durchschaubar und von unnötigen Wiederhölungen befreit wird"

Vgl:
"Die Riten mögen den Glanz edler Einfachheit an sich tragen und knapp, durchschaubar und frei von unnötigen Wiederholungen sein."

@jonatan

danke das sie es erwähnt haben... jaja... der böse Heilige Vater, der uns dieses "Balett" - wie es Puchi nennt - eingebrockt hat...

@puchil >Im Gegensatz dazu ist der außerordentliche Ritus kompliziert, überladen und ausladend, für nicht Insider schwer durchschaubar und voller Wiederholungen. (Kreuzzeichen, Kniebeugen, Küsse....) <

Für mich nicht. Da ist ihre Partner/in - arm dran wenn sie nur einen Kuss am Tag bekommt wegen der "Wiederholungen"

Beim jedem Kreuzzeichen bekommt man einen Segen und davon kann ich nicht genug bekommen. Dieser hier segnet auch unablässig. Bravo.

"Die Riten mögen den Glanz edler Einfachheit an sich tragen und knapp, durchschaubar und frei von unnötigen Wiederholungen sein."

Monika Elisabeth!
Die Konzilsväter wollten mit diesem Text in der Liturgiekonstitution genau den "Ballett-Charakter" aus der Liturgie entfernen, um vor ihr ieder Respekt haben zu können. Sie meinten wohl, dass Ballett ins Theater gehört und nicht in die Kirche.

und puchi... du bist hier unser neuer Liturgie-Spezialist?
Lass mich raten - du bist jetzt der neue Berater des Heiligen Vaters. Gratuliere.

@puchi und Bibiana

Also so eine Respektlosigkeit gegenüber der Tradition und der Überlieferung gleichsam der Vorfahren ist schon eine starke Selbstüberschätzung.

Und genau so fängt liturgisches Geisterbahnfahren an.