Fredsinam,suivons un peu votre raisonnement.Notre Dame de Fatima et aussi beaucoup d'autres propheties,ont annonce une 3eme guerre mondiale....en cas d'envahissement de votre pays,que ferez vous?Allez vous courageusement defendre votre pays contre l'ennemi,et defendre votre famille,ou restez assis tant que le pape ne vous dira PAS de le faire???Simple question de curiosite,vous n'etes pas oubliger de repondre a ca!

@VVV.JNSR

Non en effet, surtout qu'elle n'est pas de Marthe Robin mais de St Jean Bosco

Alors ou Marthe Robin l'a piqué à Don Bosco ou alors il la lui souffle d'en haut .

@Soeur

Lisez des livres catholiques sur les Croisades et vous verrez qu'il n'y a aucun rapport avec "œil pour œil". Les Croisades étaient la défense légitime des peuples Européens, sous l'impulsion des multiples invasions musulmanes en Europe. Outre ceci, les musulmans massacraient systématiquement les pèlerins qui allaient en Terre Sainte.

Peut importe ce que vous dites, les Croisades étaient légitimes.

@Laudare

Saint François n'a aucunement "dialogué" avec le sultan, il atémoigné de la Vérité, et lui a expressément demandé de se convertir.

Le sultan a aussi essayé de le convertir et c'est justement cela qu'on appelle un dialogue . Un echange de point de vue dans le respect de l'autre .Remarque que le sultan ne s'est malheureusement pas converti mais que par contre il a été impressionné par la foi et le courage de st Francois d'Assise ce qui lui a inspiré bcq de confiance et de respect à son égard . C'est là que se trouve le fruit d'un vrai dialogue .
Et pendant ce temps les croisés et les musulmmans essayent de se convertir les uns des autres à coup d'epée .

@VVV.JNSR

"Autrement dit il vaut mieux avoir tort avec l'Eglise qu'avoir raison sans l'Eglise ."

Non fredsinam, "Je préfère me tromper avec le Pape qu'avoir raison tout seul" est l'exacte citation.

Oui je sais c'est une citation de Marthe robin mais je ne suis pas obligé de la citer textuellement comme Marthe robin ,l'issentiel est de ne pas changer le sens . Mais merci car elle est vraiment mieux en vraie

@Catholique et Français
affirmer et rappeler que Jésus est le seul et le vrai Roi de France, Charles VII et ses successeurs n'étant que ses lieutenants

Il n'existe pas une seule interprétation de la mission de Jeanne d'arc puisqu'elle n'a rien écrit .Personnellement ce qui me touche dans la mission de Jean d'Arc c'est la défense de lasouveraineté de la France mais visiblement on n'est pas touché par la même chose. Par la mission de Jeanne d'Arc j'ai compris que Dieu ne se préoccupe pas seulement de notre destin personnel mais aussi celui d'un peuple et d'un pays.Vous n'êtes pas obligé d'accepter mon interprétation mais dites moi en quoi elle est fausse

"Quant à l'histoire de Jeanne d'Arc ça n'a rien avoir, Jeanne d'arc a aidé la France à se défendre contre l'envahisseur montrant par là que Dieu est avec tous les peuples qui se battent pour leur souveraineté quelque soit sa religion" (sic !) : les bras m'en tombent !!! Ces lignes absolument effarantes montrent que vous ne savez rien ou que vous n'avez strictement rien compris à la Mission de Jeanne d'Arc ! Il y avait la Jeanne d'Arc du Parti Communiste français, autrefois, puis celle du Front National, xénophobe, etc, etc... La votre, c'est celle de "tous les peuples qui se battent pour leur souveraineté quelque soit sa (sic !) religion". Vous vous moquez du monde, monsieur, et surtout de Sainte Jeanne d'Arc ! Je vais vous le dire, moi, quel est le Coeur incandescent de la Mission de Jeanne : affirmer et rappeler que Jésus est le seul et le vrai Roi de France, Charles VII et ses successeurs n'étant que ses lieutenants. Elle l'a dit, affirmé, répété, insistant à temps et à contretemps, mais cela ne sert à rien : chacun préfère se fabriquer sa Jeanne d'Arc selon ses caprices et ses délires... Pauvre France ! Pauvre Eglise ! Pauvre Jeanne d'Arc !

@Catholique et Français ;

Donc d'après vous parce qu'il y a eu plus de charité et des belles et bonnes actions (je serais d'ailleurs curieux de les connaitre) alors on devrait oublier des "dérapages", de "bavures" ou de "fautes".

Est-ce que vous connaissez une guerre où il n'y ait pas de bavure et des dérapages ? Et ça m'étonnerait que le Pape l'ignorait .Saint Francois d’Assise explique lui-même qu’après la prise de Jérusalem par les croisés il a trouvé la ville baigna dans un bain de sang inimaginable et qu’il en été dégouté. C’est après ce choque qu’il a changé d’avis sur les croisade et qu’il parti dialoguer ( et non en combattant) avec le Sultan al-Kamil.

@VVV.JNSR ,

Cher ami, vous oubliez que pour fredsinam et AD, l'Eglise est née avec Vatican II

Vous ne m'avez pas toujours répondu pourqoui d'après vous les pape actuels (et même bien avant VII) ne prêchent pas les croisades si ils n'ont rien reprehensible de tant et plus que les chrétiens n'ont jamais été autant presecuté qu'ils ne le sont aujourdd'hui .

@lanternedslenoir ,

C'est une belle illusion de penser qu'un pape ne fait jamais erreur lorsqu'il n'exprime pas ex cathedra (je peux t'en citer des milliers ) . Mais c'est surtout aussi une erreur voir un grave péché de refuser d'obeir le magistère du pape parce qu'on estime qu'il est en erreur . Autrement dit il vaut mieux avoir tort avec l'Eglise qu'avoir raison sans l'Eglise .

Quant à l'histoire de Jeanne d'arc ça n'a rien avoir, Jeanne d'arc a aidé la France à se défendre contre l'envahisseur montrant par là que Dieu est avec tous les peuples qui se battent pour leur souveraineté quelque soit sa religion .

@fredsinam

Les Croisades étaient nécessaires et légitimes.
Un article de Mgr Fèvre sur le sujet: www.liberius.net/articles/Legitimite_et_r…

@Catholique et Français
En effet j'aurais du utiliser un autre terme donc : je dirais que prêcher les croisades fut une erreur des papes qui fut à la source des violences et probablement de bcq de mort innocents et des souffrances inutile dont l'Eglise continue de payer le prix lourd .

Ceci dit sans faire d'anachronisme je pense que le pape n'avait pas le choix à partir du moment qu'il se considerait comme le Roi des rois.Autrement dit la vraie erreur de la papauté et de l'Eglise du moyen âge fut de faire une confusion entre le temporel et le sprituel .Mais Dieu merci on y est sorti et non sans mal.

completement stupide de se nommer- JNSR-' je ne suis rien'-alors que vous etes enfant de dieu!!!vraiemnt stupide!

stupide aussi de s'occuper de "dozulé" alors que ce lieu estineterdit par l eglise!
que ne feraiton pas pour parler de soi..

- "Ce n'est pas parce que les raisons étaient justifié(es), qu’un successeur de Pierre devait prêcher la violence" (sic !) : aucun Pape n'a prêché la "violence" (qui est la Vertu de Force mise au service du mal), mais la Force, ce qui est très différent ! Je ne pense pas qu'il est très intelligent de reprendre le vocabulaire mensonger de l'Adversaire; c'est déjà lui donner raison...
- Quant au "martyr du catholicisme" l'abbé Christian de Chergé, on pourra toujours le béatifier, en écartant avec mépris les objections graves, comme pour d'autres depuis quelques années... : cela n'engage aucunement l'Infaillibilité de la Sainte Eglise Romaine. Quant à la Canonisation, je crains que ce soit c'est très, très, très loin d'être acquis; car là, voyez-vous, ce ne sont pas des hommes qui donnent le feu vert, fussent-ils Papes, mais le Saint-Esprit, Infailliblement ! Et les obstacles, de fait, paraissent absolument insurmontables. En attendant, subissons, prions mais ne quittons pas l'Eglise ! Notre-Dame est là qui veille !

Salut fredsinam ! Tu dis que "Je ne suis pas aussi d’accord lorsqu’il dit :«il peut bien sûr exister des “ musulmans modérés ” en tant qu’individus mais qu’il n’existe pas le moins du monde “ d’islam modéré ”.»

Pourtant c'est lui et pas toi qui a raison. Ca doit être parce qu'il sait de quoi il parle, lui

Beau texte de ce moine de Tibérine, écrit à la veille de sa mort et comme celui de Mohammed, comme tu dis "ne reste que l’avis de celui qui l’a écrit et non du saint Père encore moins celle de l’Eglise."