Benoît XVI a déjà expliqué que la seule vérité se trouvait dans le Christ et dans la religion catholique notamment dans son homélie lors d'une messe en Israël. Quant à l'action de certains curés, sont ils réellement de l'Eglise. Je rappelle quand même qu'il y'a d'un côté les instances vaticanes et de l'autre les curés qui avec leur fichu "esprit du concile" font du n'importe quoi. Pour moi, s'il doit y'avoir un dialogue oecuménique, c'est avant tout dans le but d'évangéliser et surtout ça doit se passer entre personnes compétentes. Mais comme l'Eglise possède la seule vérité, je suis persuadé qu'il doit y'avoir de saints prêtres.

Deniserp: "
On sait très bien qu'hors de l'Eglise il n'y a point de salut."

Tant mieux si vous le savez et c'est très bien. Mais l'Eglise catholique conciliaire a cessé totalement d'enseigner cette vérité. Regardez ce qui se passe partout : ce faux oecuménisme qui renvoie au syncrétisme satanique, partout cette apostasie silencieuse dans l'Eglise, ces curés qui refusent de convertir des protestants ou des juifs ou des musulmans etc.

Depuis Pie XII, plus aucun pape n'a eu le courage de rappeler qu'il n'y a pas de salut hors de l'Eglise. Au contraire, Benoit XVI va prier dans les mosquées et les synagogues. Mais quel dieu prie-t-il dans ces temples infernaux ?

si vous n'etes pas d'accord avec Quanta Cura, contre dignitatis humanae, ce n'est pas moi qui vous excommunie, mais c'est vous et de vous meme qui sortez de l'Eglise.

et épargnez-moi le couplet moderniste:

"les temps changent, il faut évoluer, s'adapter au monde moderne"

L’Esprit-Saint, en effet, n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour dévoiler,par son inspiration, une nouvelle doctrine,mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la Révélation transmise par les Apôtres,c’est-à-dire le Dépôt de la Foi.»

(Pie IX, Constitution Pastor Aeternus, Vat. I, Sess. IV Ch. IV, Dz. 1836)

Si quelqu’un dit, qu’il pourrait se faire que, selon le progrès de la
science, on pourrait attribuer aux dogmes proposés par l’Eglise un
autre sens que celui que l’Eglise lui donne et lui a donné, qu’il soit
anathème.

(Concile du Vatican,Canons sur la foi catholique:Ch.4, Dentzinger 1818)

ne vous faites pas plus bete que vous n'etes.

le modernisme c'est ce que Saint Pie X exprimait, à savoir que lorsque vous lisez leur texte, la première page est parfaitement catholique, la suivante parfaitement hérétique.

l'hérésie de dignitatis humanae est la liberté religieuse, ici exposée:

I -DOCTRINE GÉNÉRALE SUR LA LIBERTÉ RELIGIEUSE

2. Objet et fondement de la liberté religieuse

Le Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être soustraits à toute contrainte de la part soit des individus, soit des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu'en matière religieuse nul ne soit forcé d'agir contre sa conscience, ni empêché d'agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d'autres. Il déclare, en outre, que le droit à la liberté religieuse a son fondement dans la dignité même de la personne humaine telle que l'a fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même (2).

Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l'ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu'il constitue un droit civil.

En vertu de leur dignité tous les hommes, parce qu'ils sont des personnes, c'est-à-dire doués de raison et de volonté libre, et par suite, pourvus d'une responsabilité personnelle, sont pressés par leur nature même et tenus par obligation morale à chercher la vérité, celle tout d'abord qui concerne la religion. Ils sont tenus aussi à adhérer à la vérité dès qu'ils la connaissent et à régler toute leur vie selon les exigences de cette vérité. Or, à cette obligation les hommes ne peuvent satisfaire, d'une manière conforme à leur propre nature, que s'ils jouissent, outre la liberté psychologique, de l'immunité à l'égard de toute contrainte extérieure. Ce n'est donc pas dans une disposition subjective de la personne mais dans sa nature même qu'est fondé le droit à la liberté religieuse. C'est pourquoi le droit à cette immunité persiste en ceux-là même qui ne satisfont pas à l'obligation de chercher la vérité et d'y adhérer; son exercice ne peut être entravé dès lors que demeure sauf un ordre public juste.

références:

2. Cf. Jean XXIII, encycl. Pacem in terris, 11 avril 1963: AAS 55 (1963), pp. 260-261; Pie XII, message radiophonique, 24 déc. 1942: AAS 35 (1943). p. 19; Pie XI, encycL Mit brennender Sorge, 14 mars 1937: AAS 29 (1937), p. 160; Léon XIII, encycl. Libertas praestantissimum, 20 juin 1888: Actes de Léon XIII, 8 (1888), pp. 237-238.

www.vatican.va/…/vat-ii_decl_196…

libertée religieuse condamnée par Sa Sainteté Pie IX dans son encyclique, Magistère Infaillible, Quanta Cura:

…et en conséquence ils ne craignent
pas de favoriser cette opinion erronée que...
Grégoire XVI appelait délire, c’est-à-dire que
la liberté de conscience et de culte est un
droit libre de tout homme, qui doit exister et
être proclamé et garanti dans toute société
bien constituée…

Nous les réprouvons par
Notre Autorité Apostolique, les proscrivons,
les condamnons et Nous désirons et commandons
que tous les fils de l’Eglise Catholique
les tiennent pour réprouvées, proscrites et
condamnées !”

lesbonstextes.awardspace.com/menu.htm

J'ai une question pour vous Miles Christi. Que lisez vous quand Dignitatis Humanae dit :

"C'est pourquoi, tout d'abord, le Concile déclare que Dieu a Lui-même fait connaître au genre humain la voie par laquelle, en Le servant, les hommes peuvent obtenir le salut dans le Christ et parvenir à la béatitude. Cette unique vraie religion, nous croyons qu'elle subsiste dans l'Eglise catholique et apostolique à qui le Seigneur Jésus a confié le mandat de la faire connaître à tous les hommes, lorsqu'il dit aux apôtres: "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit" (Mt. 28, 19-20). Tous les hommes, d'autre part, sont tenus de chercher la vérité, surtout en ce qui concerne Dieu et son Eglise; et, quand ils l'ont connue, de l'embrasser et de lui être fidèles." ?

Où voyez-vous l'anathème ici ? Où voyez-vous le syncrétisme vu que l'encyclique déclare que la seule religion est la religion catholique ? Où y'a-t'il un problème avec la tradition catholique ?

vous ai-je excommunier?

pour la question du Pape, auquel il faut etre soumis, je me suis exprimé plus bas.

"vous n'etes personne pour dire qui est ou pas hors de l'Eglise."

Permettez-moi de vous retourner le compliment. Mais c'est vous qui considérez qu'il n'y a plus de pape depuis Pie XII, pas moi. L'enseignement catholique nous dit bien pourtant que l'on doit être fidèles au Pape.

vous dites: "On sait très bien qu'hors de l'Eglise il n'y a point de salut."

Absolument c'est un Dogme de Foi.

reste que vos pseudos pontifes l'ont nié, à maintes reprises:

www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php

vous n'etes personne pour dire qui est ou pas hors de l'Eglise.

vous ajoutez: "Ce que Mgr Lefebvre n'est absolument pas."

la bonne blague, pour mémoire:

Mgr Lefebvre + Rome est dans l'Apostasie

www.dailymotion.com/…/x8xlgp_mgr-lefe…

nous affirmons la meme chose que Monseigneur Lefebvre, quant à ses conclusions, elles sont fausses et par conséquent nous ne pouvons le suivre.

car un Pape ne peut enseigner l'erreur, ou pire l'hérésie, or c'est ce qu'ont fait vos pseudos pontifes.

pour dignitatis humanae condamné par Quanta Cura, liberté religieuse, c'est ici:

foicatholique.cultureforum.net/…/montini-paul-vi…

mais ce n'est pas la seule hérésie de ce pseudo concile, malheureusement.

Mgr Sanborn : Vatican II face à la doctrine catholique
1. Qu’est-ce qui est mauvais dans le Concile Vatican II ?

Le Concile Vatican II a enseigné des doctrines qui avaient déjà été condamnées par l’Eglise, et a établi des mesures disciplinaires qui sont contraires à l’enseignement et à la pratique constante de l’Eglise.

2. Quelles doctrines a-t-il enseigné qui étaient déjà condamnées ?

Il y a quatre erreurs majeures :
(1) concernant l’unité de l’Eglise;
(2) concernant l’oecumenisme;
(3) concernant la liberté religieuse;
(4) concernant la collégialité.

3. Quelle fausse doctrine enseigne-t-il concernant l’unité de l’Eglise ?

Vatican II enseigne une hérésie concernant l’unité de l’Eglise, à savoir que l’Eglise du Christ ne s’identifie pas exclusivement avec l’Eglise catholique, mais subsiste simplement en elle. Cette doctrine hérétique est contenue principalement dans Lumen Gentium, et sa signification hérétique est confirmée dans des déclarations de Paul VI et de ses successeurs, en particulier dans le Code de droit canonique de 1983, dans la Déclaration de 1992 sur l’Eglise comme communion, et dans le Directoire œcuménique. Elle est contraire à l’enseignement de l’Eglise catholique, contenu principalement dans Satis Cognitum du Pape Léon XIII, Mortalium Animos du Pape Pie XI, Mystici Corporis du Pape Pie XII, et dans les condamnations de la « Théorie des branches » prononcées par le Saint-Office sous Pie IX.

4. Quelle fausse doctrine enseigne-t-il concernant l’oecuménisme ?

L’enseignement de Vatican II concernant l’oecuménisme, qui affirme que les religions non-catholiques sont des moyens de salut, est ouvertement hérétique. Cette doctrine contredit directement l’enseignement de l’Eglise selon lequel il n’y a pas de salut hors de l’Eglise catholique – enseignement que le Pape Pie IX qualifiait de dogme catholique le plus connu. En outre, les pratiques œcuméniques qui ont résulté de cette doctrine hérétique sont directement contraires à Mortalium Animos du Pape Pie XI.

5. Quelle fausse doctrine enseigne-t-il concernant la liberté religieuse ?

L’enseignement de Vatican II sur la liberté religieuse, contenu dans Dignitatis Humanæ, affirme quasiment mot pour mot la même doctrine que celle qui a été condamnée par le Pape
Pie VII dans Post Tam Diuturnas, par le Pape Grégoire XVI dans Mirari Vos, par le Pape Pie IX dans Quanta Cura, et par le Pape Léon XIII dans Libertas Præstantissimum.
L’enseignement de Vatican II sur la liberté religieuse contredit également la royauté de Jésus-Christ sur la société telle que l’exprimait dans Quas Primas le Pape Pie XI, et l’attitude et la pratique constantes de l’Eglise vis-à-vis de la société civile.

6. Quelle fausse doctrine enseigne-t-il concernant la collégialité ?

L’enseignement de Vatican II concernant la collégialité altère la constitution monarchique de l’Eglise catholique, dont elle a été pourvue par le Divin Sauveur. La doctrine de Vatican II, confirmée par le Code de droit canonique de 1983, qui affirme que le sujet (le possesseur) de l’autorité suprême dans l’Eglise est le collège des évêques avec le Pape, est contraire à la doctrine définie par les Conciles de Florence et de Vatican I.

La traduction de cet extrait d'une étude de Mgr Donald Sanborn (disponible sur le site Traditionalmass.org) a été réalisée par nos soins, avec l'aimable autorisation de l'auteur. Mgr Donald J. Sanborn a été l'un des premiers séminaristes de la Fraternité Saint-Pie X à Ecône, où il est entré en 1971. Il a été ordonné le 29 juin 1975 par Mgr Lefebvre. Après plusieurs années d'apostolat aux Etats-Unis, durant lesquelles il a notamment été recteur de St. Joseph's House of Studies à Armada (Michigan), premier séminaire américain de la Fraternité, il a quitté, en avril 1983, avec huit autres prêtres, la Fraternité Saint-Pie X, dont il rejetait la position théologique concernant la situation actuelle de l'autorité dans l'Eglise. Il a publié de nombreuses études analysant les erreurs de Vatican II et de Jean-Paul II, ainsi qu'un ouvrage intitulé De Papatu materiali (La Papauté matérielle) dans lequel il expose et illustre la thèse de la vacance formelle du Siège Apostolique, élaborée en son temps par Mgr Guérard des Lauriers O.P. (connue sous le nom de "thèse de Cassiciacum"). En 1995, il a fondé le Most Holy Trinity Seminary (Séminaire de la Très Sainte Trinité) dont il est toujours le Recteur. Il a été consacré évêque en juin 2002 par Mgr Robert F. McKenna, O.P
Source : profidecatholica.canalblog.com

le dernier Pape est Pie XII.

Miles Christi, c'est vous qui êtes complètement dans le mensonge. On sait très bien qu'hors de l'Eglise il n'y a point de salut. Or, vous êtes vous même hors de la sainte Eglise catholique seule détentrice de la vérité puisque vous êtes sédévacantiste. Ce que Mgr Lefebvre n'est absolument pas.

Je rappelle quand même que Dignitatis Humanae que vous critiquez à longueur de temps dit clairement que la seule religion qui existe reste la religion catholique. A croire que vous n'avez absolument pas lu cette encyclique.

Petit rappel sur ce que déclare l'encyclique :

"1. La dignité de la personne humaine est, en notre temps, l'objet d'une conscience toujours plus vive (1); toujours plus nombreux sont ceux qui revendiquent pour l'homme la possibilité d'agir en vertu de ses propres options et en toute libre responsabilité; non pas sous la pression d'une contrainte mais guidé par la conscience de son devoir. De même requièrent-ils que soit juridiquement délimité l'exercice de l'autorité des pouvoirs publics afin que le champ d'une franche liberté, qu'il s'agisse des personnes ou des associations, ne soit pas trop étroitement circonscrit. Cette exigence de liberté dans la société humaine regarde principalement ce qui est l'apanage de l'esprit humain et, au premier chef, ce qui concerne le libre exercice de la religion dans la société. Considérant avec diligence ces aspirations dans le but de déclarer à quel point elles sont conformes à la vérité et à ta justice, ce Concile du Vatican scrute la tradition sacrée et la sainte doctrine de l'Eglise d'où il tire du neuf en constant accord avec le vieux.

C'est pourquoi, tout d'abord, le Concile déclare que Dieu a Lui-même fait connaître au genre humain la voie par laquelle, en Le servant, les hommes peuvent obtenir le salut dans le Christ et parvenir à la béatitude. Cette unique vraie religion, nous croyons qu'elle subsiste dans l'Eglise catholique et apostolique à qui le Seigneur Jésus a confié le mandat de la faire connaître à tous les hommes, lorsqu'il dit aux apôtres: "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit" (Mt. 28, 19-20). Tous les hommes, d'autre part, sont tenus de chercher la vérité, surtout en ce qui concerne Dieu et son Eglise; et, quand ils l'ont connue, de l'embrasser et de lui être fidèles.

De même encore, le Concile déclare que ce double devoir concerne la conscience de l'homme et l'oblige, et que la vérité ne s'impose que par la force de la vérité elle-même qui pénètre l'esprit avec autant de douceur que de puissance. Or, puisque la liberté religieuse que revendique l'homme dans l'accomplissement de son devoir de rendre un culte à Dieu concerne son immunité de toute contrainte dans la société civile, elle ne porte aucun préjudice à la doctrine catholique traditionnelle sur le devoir moral de l'homme et des associations à l'égard de la vraie religion et de l'unique Eglise du Christ. En outre, traitant de cette liberté religieuse, le Saint Concile entend développer la doctrine des Souverains Pontifes les plus récents sur les droits inviolables de la personne humaine et l'ordre juridique de la société."

(1) cf. Jean XXIII, encyc. Pacem in terris, 11/4/63 : AAS 55 (1963), p.279 ; ibid. p.265. Pie XII, nuntius radiophonicus, 24/12/44: AAS 37 (1945), p.14.

Alors, laissons là la guerre et cherchons la paix constructive.

non.

hors du Christ, hors de La Vérité, il n'y aura pas de Paix.

quant à votre comparaison, je vous réponds que oui une personne peut changer mais La Vérité, elle, ne change pas.

croire le contraire, c'est apostasier.

Cher Miles+Christi,il y a un temps pour faire la guerre et un temps pour faire la paix, vous devriez le savoir, votre pseudo est assez significatif. Alors, laissons là la guerre et cherchons la paix constructive. Cela ne veut pas dire que l'on renonce à ses idées (et si vous n'êtes pas d'accord, voyez ça avec Mgr Felay!), mais cela veut dire que le temps fait évoluer les choses et surtout les gens. Diriez vous que vous êtes le même qu'il y a 40 ans?? Si c'est le cas, c'est à faire peur.
Charité et prière, voilà un bon credo pour le soldat du Christ que vous êtes.

In christo

Cher Miles Christi,il y a un temps pour faire la guerre et un temps pour faire la paix, vous devriez le savoir, votre pseudo est assez significatif. Alors, laissons là la guerre et cherchons la paix constructive. Cela ne veut pas dire que l'on renonce à ses idées (et si vous n'êtes pas d'accord, voyez ça avec Mgr Felay!), mais cela veut dire que le temps fait évoluer les choses et surtout les gens. Diriez vous que vous êtes le même qu'il y a 40 ans?? Si c'est le cas, c'est à faire peur.
Charité et prière, voilà un bon credo pour le soldat du Christ que vous êtes.

In christo

Verbatim excat de l’extrait (piste 15 du CD) de la conférence de Mgr Tissier le 4 août 2007 à Avrillé :

« Or cette erreur qui se trouve dans le Concile, chers fidèles, nous devons continuer à la combattre, car aujourd’hui le Motu Proprio de Benoît XVI est très beau : il déclare que la Messe ne fut jamais supprimée, mais il ne déclare pas que la liberté religieuse est une erreur. Cà ne suffit pas. Il ne déclare pas que le Concile, on devrait se taire sur ce point, on devrait renoncer de parler de la liberté religieuse. Qu’on nous mette un point final au Concile. On devrait se taire, on devrait le laisser aux oubliettes, pour le moins. Et c’est ce que Mgr Lefebvre a dit, du reste lui-même, à Benoît XVI, le Cardinal Ratzinger, le 14 Juillet 1987, il y a donc pratiquement 20 ans.

Mgr Lefebvre est allé à Rome, il a rencontré le Cardinal Ratzinger. Quatorze Juillet 87, je cite, il a parlé très fort, il s’est fâché presque, et Ratzinger a dû en être, je vous assure, estomaqué. Je cite Mgr Lefebvre, d’après ce qu’il nous a dit au retour:

« Vous Éminence, vous êtes pour la déchristianisation, moi je suis pour la christianisation. »

Pourquoi, vous allez me dire, c’est injuste, c’est offensant. Non ! Ratzinger avait dit dans un livre qu’il était favorable à l’idée de Hans Urs von Balthasar, un faux théologien allemand qui disait que : « Il fallait détruire les bastions de la Chrétienté, que la tâche urgente d’aujourd’hui était la destruction des bastions. » Et donc Ratzinger était d’avis qu’il fallait détruire les bastions de Chrétienté pour s’ouvrir au monde, voilà !
Alors Mgr Lefebvre le reprend :

«Vous Éminence, vous êtes pour la déchristianisation et moi je suis pour la christianisation. Nous ne pouvons pas nous entendre. Pour nous, Notre Seigneur Jésus-Christ c’est tout, c’est notre vie. L’Église, c’est Notre Seigneur Jésus-Christ ; le Prêtre, c’est un autre Christ ; la Messe, c’est le triomphe de Jésus-Christ par la Croix. Notre séminaire, on y est tout tendu vers le règne de Notre Seigneur Jésus-Christ ; et vous Éminence, vous faîtes le contraire. Vous venez de vouloir me démontrer que Notre Seigneur Jésus-Christ ne peut pas, ne doit pas régner, que l’État ne sait pas quelle est la vraie religion, que l’État ne sait pas qui est Jésus-Christ, pas plus qu’il ne sait pas ce qui est Allah ou Bouddha. »

Voilà ! L’État ne sait pas ! C’est ce que le Cardinal Ratzinger avait dit à Mgr Lefebvre à ce moment là et c’est ce qu’il continue à dire aujourd’hui : la laïcité de l’État, professée non seulement dans la république, mais à Rome, par le pape. L’État ne sait pas. Et Mgr Lefebvre concluait :

« Pour nous, Notre Seigneur Jésus-Christ c’est tout. Alors nous ne pourrions pas collaborer, nous ne pourrions pas nous entendre. Si vous nous donniez un évêque (parce qu’ils étaient à ce moment là, il s’agissait d’obtenir un évêque, la permission de sacrer un évêque, de Jean-Paul II), même si vous nous donnez un évêque, si vous nous accordez la Messe traditionnelle, si vous admettez l’existence de nos séminaires … Euh … de toute la tradition, nous ne pourrons pas nous entendre. »

Mgr Tissier de Mallerais, Avrillé, 4 août 2007

la fsspx s'apprete à marcher sous la bannière du démon, croyant marcher sous celle des clés Apostoliques.

source et MP3:

www.virgo-maria.org/…/VM-2009-05-31-A…