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Série ISLAM - Avons-nous le même Dieu, Jésus-Christ mis à part ? Le Coran dit que chrétiens et musulmans ont le même Dieu (2.139 ; 29.46), cependant, les chrétiens adorent l'Homme Jésus-Christ comme …Plus
Série ISLAM - Avons-nous le même Dieu, Jésus-Christ mis à part ?

Le Coran dit que chrétiens et musulmans ont le même Dieu (2.139 ; 29.46), cependant, les chrétiens adorent l'Homme Jésus-Christ comme étant le seul et vrai Dieu, ce que ne font pas les musulmans... Comment le Coran peut-il donc dire que nous avons le même Dieu ?
cristiada.cristeros
Pourquoi l'islamisation ? Pourquoi l'islamisation ?
L'islam est kasher, pas le christianisme. L'islam est kasher, pas le christianismePlus
Pourquoi l'islamisation ? Pourquoi l'islamisation ?

L'islam est kasher, pas le christianisme. L'islam est kasher, pas le christianisme
islametverite
Oui Roy ! Merci pour ces rappels infatigables des fondements de la foi catholique, repris par tous les papes depuis plus de 2000 ans, mais que quelques uns aiment à tenter d'étouffer sous le boisseau.
En effet, l'on ne peut servir deux maîtres et qui n'amasse pas avec Jésus, disperse avec Satan. Pour rappel :
Pour que la foi des baptisés ne soit pas « à l’eau de rose », le pape François suggère …Plus
Oui Roy ! Merci pour ces rappels infatigables des fondements de la foi catholique, repris par tous les papes depuis plus de 2000 ans, mais que quelques uns aiment à tenter d'étouffer sous le boisseau.

En effet, l'on ne peut servir deux maîtres et qui n'amasse pas avec Jésus, disperse avec Satan. Pour rappel :

Pour que la foi des baptisés ne soit pas « à l’eau de rose », le pape François suggère de dire cette prière tous les jours :

« Seigneur, merci pour la foi. Protège ma foi, fais-la grandir. Que ma foi soit forte, courageuse. Et aide moi dans les moments où, comme Pierre et Jean, je dois la rendre publique. Donne-moi le courage [...] Pour rencontrer des martyrs, on n’a pas besoin d’aller aux catacombes ou au Colisée, fait observer le pape. Les martyrs vivent aujourd’hui, dans tant de pays. Les chrétiens sont persécutés pour leur foi. Dans certains pays, (Certains pays ? On se demande bien lesquels... 😲 ils ne peuvent pas porter la croix : ils sont punis s’ils le font. Aujourd’hui, au XXIe siècle, notre Eglise est une Eglise de martyrs. »

(Rome, 6 avril 2013) Pierre, a affirmé le pape François, nous enseigne que « l’on ne marchande pas la foi : cette tentation a toujours existé dans l’histoire du Peuple de Dieu, enlever un bout de la foi, et pas beaucoup pourtant ».
Mais, a ajouté le pape, « la foi est telle que nous la professons dans le Credo. » Il faut donc surmonter « la tentation d’être une peu comme « tout le monde », de ne pas être « si rigides ».

Or, c’est par là que « commence le chemin qui conduit à l’apostasie ».

De fait, lorsque nous commençons à couper la foi en morceaux, à négocier la foi, un peu à la vendre au plus offrant nous prenons le chemin de l’apostasie, de l’infidélité au Seigneur ».

Qui a des oreilles pour entendre... 🙏
Roy-XXIII
Ou bien l’islam professe l’Evangile du Christ, TOUT l’Evangile du Christ et rien QUE l’Evangile du Christ, et il est de Dieu, ou bien l’islam rejette une part même minime de cet Evangile, et il ne vient pas de Dieu… Ne venant pas de Dieu il vient diable !
Etant du diable : 2 Jean 7 "ils ne confessent point Jésus comme Christ venu en chair"
10 SI QUELQU'UN VIENT À VOUS ET N'APPORTE POINT CETTE …
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Ou bien l’islam professe l’Evangile du Christ, TOUT l’Evangile du Christ et rien QUE l’Evangile du Christ, et il est de Dieu, ou bien l’islam rejette une part même minime de cet Evangile, et il ne vient pas de Dieu… Ne venant pas de Dieu il vient diable !

Etant du diable : 2 Jean 7 "ils ne confessent point Jésus comme Christ venu en chair"
10 SI QUELQU'UN VIENT À VOUS ET N'APPORTE POINT CETTE DOCTRINE, NE LE RECEVEZ PAS dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
Roy-XXIII
2 Jean
7. Car PLUSIEURS SÉDUCTEURS ont paru dans le monde ; ils ne confessent point Jésus comme Christ venu en chair : c'est lui le séducteur et l'antéchrist.
8. Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
9. Quiconque va au delà et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, ne possède point Dieu ; celui …Plus
2 Jean
7. Car PLUSIEURS SÉDUCTEURS ont paru dans le monde ; ils ne confessent point Jésus comme Christ venu en chair : c'est lui le séducteur et l'antéchrist.
8. Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
9. Quiconque va au delà et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, ne possède point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine possède le Père et le Fils.
10. SI QUELQU'UN VIENT À VOUS ET N'APPORTE POINT CETTE DOCTRINE, NE LE RECEVEZ PAS dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
11. Car celui qui lui dit : Salut ! participe à ses œuvres mauvaises.
islametverite
En outre, les chrétiens ne partagent pas avec les musulmans un Livre saint qui leur serait commun.
Au vu de tout ce qui précède, il est donc impossible de considérer que le Dieu des musulmans est le même que celui des chrétiens ou que l’islam est une religion apparentée au judaïsme et au christianisme. Malgré son apparition postérieure aux deux premiers monothéismes et quelques apparences …Plus
En outre, les chrétiens ne partagent pas avec les musulmans un Livre saint qui leur serait commun.

Au vu de tout ce qui précède, il est donc impossible de considérer que le Dieu des musulmans est le même que celui des chrétiens ou que l’islam est une religion apparentée au judaïsme et au christianisme. Malgré son apparition postérieure aux deux premiers monothéismes et quelques apparences trompeuses, l’islam est étranger à la Révélation biblique. (Annie Laurent)
islametverite
Chrétiens musulmans, avons-nous le même Dieu ? (Suite...)
Le christianisme, "religion du livre" ?
les juifs et les chrétiens sont qualifiés de « gens du Livre », ce qui leur confère une certaine reconnaissance sans que, pour autant, ils bénéficient de la plénitude des droits et devoirs attachés à leur nationalité, en raison de la falsification qui leur est reprochée (5, 13). Sauf exceptions …Plus
Chrétiens musulmans, avons-nous le même Dieu ? (Suite...)

Le christianisme, "religion du livre" ?

les juifs et les chrétiens sont qualifiés de « gens du Livre », ce qui leur confère une certaine reconnaissance sans que, pour autant, ils bénéficient de la plénitude des droits et devoirs attachés à leur nationalité, en raison de la falsification qui leur est reprochée (5, 13). Sauf exceptions, ils sont assujettis au statut humiliant de la dhimmitude .

En aucun cas, le christianisme ne peut être désigné « religion du Livre ».

Comme le rappelle le Catéchisme de l’Eglise catholique, « le christianisme est la religion de la Parole de Dieu, non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant » (n° 108).
8 autres commentaires de islametverite
islametverite
Hein ? Comment ? 😀
islametverite
Connaître les différences
Vous doutez de cette confusion lors des rencontres avec le musulman ordinaire ? Pourtant il ne cesse d’aborder la doctrine (donc de fait non réservée aux spécialistes, qu’on le veuille ou non) : nous avons le même Dieu ; nous sommes tous fils d’Abraham ; l’islam est dans la continuité du judaïsme et du christianisme ; nous reconnaissons Jésus, et tous les prophètes …Plus
Connaître les différences

Vous doutez de cette confusion lors des rencontres avec le musulman ordinaire ? Pourtant il ne cesse d’aborder la doctrine (donc de fait non réservée aux spécialistes, qu’on le veuille ou non) : nous avons le même Dieu ; nous sommes tous fils d’Abraham ; l’islam est dans la continuité du judaïsme et du christianisme ; nous reconnaissons Jésus, et tous les prophètes ; le tronc commun des trois religions monothéistes ; les trois « religions du Livre » ; en islam, Dieu est proche ; nous pouvons nous aussi dire « Notre Père » ; chez nous aussi Dieu aime… Tous ces propos cachent des significations très différentes que la plupart ne démêlent pas.
islametverite
Vatican II, après les indépendances, nous a donné un tout autre esprit et un autre regard sur les musulmans (Nostra aetate 3). Après un temps de réelle joie dans cette nouvelle attitude, depuis 1980 beaucoup se sont installés dans un confort psychologique et affectif à bon compte : plaire à l’autre pour permettre la rencontre, laquelle me fait plaisir. Le musulman en général, manquant gravement …Plus
Vatican II, après les indépendances, nous a donné un tout autre esprit et un autre regard sur les musulmans (Nostra aetate 3). Après un temps de réelle joie dans cette nouvelle attitude, depuis 1980 beaucoup se sont installés dans un confort psychologique et affectif à bon compte : plaire à l’autre pour permettre la rencontre, laquelle me fait plaisir. Le musulman en général, manquant gravement de liberté (sans le dire), n’est pas prêt à reprendre les choses à nouveau frais ; aussi impose-t-il avec très grande gentillesse une confusion doctrinale qui le préserve. Mais la gentillesse fait tourner en rond, et rend impossible un rapport de vérité pour un dialogue dans la « compréhension mutuelle » de Vatican II. C’est sans doute ce qui est arrivé au groupe Magdala (Fraternité monastique de Jérusalem, Saint-Gervais, Paris) qui vient d’arrêter ses rencontres. Cette gentillesse peut être en fait stérilisante.
islametverite
Depuis l’hégire de Mahomet en 622 jusqu’aux indépendances des pays musulmans vers 1962, la plupart du temps, chrétiens et musulmans se sont trouvés en opposition géo-politique : Mahomet et ses 60 expéditions militaires à Médine en 10 ans, l’écrasement de la révolte des tribus arabes (la Ridda : apostasie) à sa mort, le siècle des conquêtes sur les deux grandes puissances fatiguées de …Plus
Depuis l’hégire de Mahomet en 622 jusqu’aux indépendances des pays musulmans vers 1962, la plupart du temps, chrétiens et musulmans se sont trouvés en opposition géo-politique : Mahomet et ses 60 expéditions militaires à Médine en 10 ans, l’écrasement de la révolte des tribus arabes (la Ridda : apostasie) à sa mort, le siècle des conquêtes sur les deux grandes puissances fatiguées de l’époque (Byzance et la Perse), le recul au moment des croisades et de la Reconquista en Andalousie, la course barbaresque en Méditerranée (un million d’Européens pris en esclavage et islamisés), la reprise des conquêtes avec les Ottomans jusqu’au siège manqué de peu à Vienne en 1683, tout cela avec la pression à l’islamisation des chrétiens orientaux, enfin la colonisation occidentale. Certes il y eut des hauts et des bas, ne soyons pas simplistes. Il reste que l’ensemble de cette situation demeure impressionnant. La difficulté des relations islamo-chrétiennes a été massive.
islametverite
Lorsque l’on parle du « Dieu des chrétiens » et du « Dieu des musulmans », on ignore généralement les doctrines sous-jacentes des deux religions. Essai d’éclaircissement.
Dans nos rencontres, l’enjeu fondamental est notre vision de Dieu. Cette vision n’est pas innocente. Elle conditionne, même à son insu, l’idée de chacun pour aller à Dieu, sa manière d’être avec Lui, sa vision du monde, …Plus
Lorsque l’on parle du « Dieu des chrétiens » et du « Dieu des musulmans », on ignore généralement les doctrines sous-jacentes des deux religions. Essai d’éclaircissement.

Dans nos rencontres, l’enjeu fondamental est notre vision de Dieu. Cette vision n’est pas innocente. Elle conditionne, même à son insu, l’idée de chacun pour aller à Dieu, sa manière d’être avec Lui, sa vision du monde, des autres, de soi-même, et sa manière de vivre avec tout ce monde ! L’interreligieux engage le sens profond des choses et de nos existences. Il nous touche au plus profond de nous-mêmes et entraîne chez chacun sans doute quelque peur. On ne peut prendre cela à la légère.
islametverite
Ah ! me direz-vous, si tous ceux qui ne font ni Pâques, ni confessions sont damnés, le nombre des réprouvés sera bien grand ! – Oui, sans doute, il sera grand. Quoique vous puissiez en dire, si vous vivez en pécheurs, vous partagerez leur sort. Est-ce que cette pensée ne vous touche pas ?... Si vous n'êtes endurci au dernier degré, elle doit vous faire frémir et même désespérer. Hélas ! mon …Plus
Ah ! me direz-vous, si tous ceux qui ne font ni Pâques, ni confessions sont damnés, le nombre des réprouvés sera bien grand ! – Oui, sans doute, il sera grand. Quoique vous puissiez en dire, si vous vivez en pécheurs, vous partagerez leur sort. Est-ce que cette pensée ne vous touche pas ?... Si vous n'êtes endurci au dernier degré, elle doit vous faire frémir et même désespérer. Hélas ! mon Dieu ! qu'une personne qui a perdu la foi est malheureuse ! Bien loin de profiter de ces vérités, ces pauvres aveugles, au contraire, s'en moqueront ; et cependant, malgré tout ce qu'ils peuvent en dire, cela sera tel que, je le dis : point de Pâques, ni de confessions, point de ciel, ni de bonheur éternel. O mon Dieu ! que l'aveuglement du pécheur est affreux ! cf. tome 3, Sermon du 18ème DIMANCHE APRÈS LA PENTECÔTE, Sur la Tiédeur
islametverite
Citations de Saint Jean-Marie Vianney, curé d'Ars, en faveur du petit nombre des élus :
Chacun doit entrer où Dieu l'appelle, et nous pouvons dire que le plus grand nombre de chrétiens se damnent parce qu'ils ne suivent pas leur vocation, soit en ne la demandant pas à Dieu ou en se rendant indigne de la connaître par leur mauvaise vie.
cf. Tome 1, Sermon du 2ème DIMANCHE APRÈS L'ÉPIPHANIE, sermon …Plus
Citations de Saint Jean-Marie Vianney, curé d'Ars, en faveur du petit nombre des élus :

Chacun doit entrer où Dieu l'appelle, et nous pouvons dire que le plus grand nombre de chrétiens se damnent parce qu'ils ne suivent pas leur vocation, soit en ne la demandant pas à Dieu ou en se rendant indigne de la connaître par leur mauvaise vie.
cf. Tome 1, Sermon du 2ème DIMANCHE APRÈS L'ÉPIPHANIE, sermon sur le Mariage

Mais, me direz-vous, tous ceux qui se confessent, qui font leurs Pâques et qui communient souvent, ne seront-ils pas sauvés ? – Assurément, mon ami, ils ne le seront pas tous ; car si le plus grand nombre de ceux qui fréquentent les sacrements étaient sauvés, il faut bien en convenir, le nombre des élus ne serait pas aussi petit qu'il le sera. Mais, cependant, reconnaissons-le ; tous ceux qui, auront le grand bonheur d'aller au ciel seront choisis parmi ceux qui fréquentent les sacrements, et jamais parmi ceux qui ne font ni Pâques ni confessions.
islametverite
Extrait de l'homélie de François du 14 mars, aux évêques :
« Troisièmement, confesser. Nous pouvons marcher comme nous voulons, nous pouvons édifier de nombreuses choses, mais si nous ne confessons pas Jésus-Christ, cela ne va pas. Nous deviendrons une ONG compatissante, mais non l’Église, Épouse du Seigneur.
[CONFESSER Jésus-Christ, Fils de Dieu et non Issa, fils de Maryam, soeur de Moïse et …
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Extrait de l'homélie de François du 14 mars, aux évêques :

« Troisièmement, confesser. Nous pouvons marcher comme nous voulons, nous pouvons édifier de nombreuses choses, mais si nous ne confessons pas Jésus-Christ, cela ne va pas. Nous deviendrons une ONG compatissante, mais non l’Église, Épouse du Seigneur.

[CONFESSER Jésus-Christ, Fils de Dieu et non Issa, fils de Maryam, soeur de Moïse et Aaron..!]


Quand on ne marche pas, on s’arrête. Quand on n’édifie pas sur les pierres, qu’est-ce qui arrive ? Il arrive ce qui arrive aux enfants sur la plage quand ils font des châteaux de sable, tout s’écroule, c’est sans consistance. Quand on ne confesse pas Jésus-Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : “ Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable. ” Quand on ne confesse pas Jésus-Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon. Marcher, édifier -construire, confesser.

[Oh! voila que le pape lui, nous dit que l'on risque l'enfer si l'on ne confesse pas Jésus-Christ, puisque de fait, on confesse le démon ! Ca alors...!]
beranger
On doit toujours voir la bouteille à moitié pleine chez les autres comme chez les musulmans, ça parait évident.
ça n'empêche que le regard bienveillant nous invite à dire la vérité.
Il n'y a qu'une seule vérité, et celle ci qui doit être dite.
Mais ce que certains ne comprennent pas, c'est que lorsqu'on voit ce qui est positif chez l'autre, ce n'est pas pour tout prendre, y compris ce qui ne …Plus
On doit toujours voir la bouteille à moitié pleine chez les autres comme chez les musulmans, ça parait évident.
ça n'empêche que le regard bienveillant nous invite à dire la vérité.
Il n'y a qu'une seule vérité, et celle ci qui doit être dite.
Mais ce que certains ne comprennent pas, c'est que lorsqu'on voit ce qui est positif chez l'autre, ce n'est pas pour tout prendre, y compris ce qui ne va pas, c'est si simple à comprendre.
La vocation de l'Eglise est pourtant affirmée, ré-affirmée, inlassablement, convertir.
C'est si simple et dire qu'il y a de pauvres âmes souffrantes qui n'arrivent pas à comprendre ça.
islametverite
Comme je le disais, Le dialogue inter-religieux est et a toujours existé dans l'Eglise, depuis Saint Paul jusqu'à nos jours, c'est UNE NÉCESSITÉ ABSOLUE pour évangéliser. Comment faire sinon ?
La question est de savoir COMMENT nous dialoguons avec les musulmans. Devons-nous les séduire en brossant leur religion dans le sens du poil ou devons-nous poser les vraies questions, celles qui sont à …Plus
Comme je le disais, Le dialogue inter-religieux est et a toujours existé dans l'Eglise, depuis Saint Paul jusqu'à nos jours, c'est UNE NÉCESSITÉ ABSOLUE pour évangéliser. Comment faire sinon ?

La question est de savoir COMMENT nous dialoguons avec les musulmans. Devons-nous les séduire en brossant leur religion dans le sens du poil ou devons-nous poser les vraies questions, celles qui sont à même de les faire s'interroger ?

Tous les convertis de l'islam vous dirons la même chose : "Vous aimez les musulmans, alors dites leur la vérité!"
beranger
Je vous approuve de modérer les propos de personnes qui n'ont pas d'autres buts que de venir vomir leur haine à l'égard du message de l'Eglise.
Quand je vois qu'ils n'ont pas d'autres activité que de faire tourner la manchine pour descendre les évaluations (étoiles) des vidéos de l'Abbé, c'est dire combien ils sont perdus, désemparés, dans la peine.
Nous pouvons aussi prier pour ses pauvres …Plus
Je vous approuve de modérer les propos de personnes qui n'ont pas d'autres buts que de venir vomir leur haine à l'égard du message de l'Eglise.

Quand je vois qu'ils n'ont pas d'autres activité que de faire tourner la manchine pour descendre les évaluations (étoiles) des vidéos de l'Abbé, c'est dire combien ils sont perdus, désemparés, dans la peine.

Nous pouvons aussi prier pour ses pauvres âmes souffrantes, en espérant qu'elles trouveront un jour ou l'autre le chemin de la vérité, du bonheur, de la joie, et s'adonner enfin à des acitivités sereines.
islametverite
Oui Beranger, en effet :
" Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fil et du Saint Esprit.
Cela s'appelle travailler à la conversion.
Plus
Oui Beranger, en effet :

" Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fil et du Saint Esprit.

Cela s'appelle travailler à la conversion.
beranger
Le seul but de l'Eglise est de conduire les hommes et les femmes du monde entier sur le seul chemin qui conduit à la vérité.
Le seul but de l'Eglise est la conversion.
On doit jamais interpréter autrement que dans cette perspective, les paroles de nos papes.
beranger
On peut se réjouirr de l'arrivée du Pape François, qui veut une église pauvre tournée vers les pauvres.
Dans tous les sens du terme, pauvre, on voit bien d'évidence que l'église souhaite se recentrer sur sa mission, évangéliser.
Rien ne peut être envisager sans cette volonté, évangéliser.
Rien en peut être compris sans cette volonté, évangéliser.
Tout doit être compris au travers de cette …Plus
On peut se réjouirr de l'arrivée du Pape François, qui veut une église pauvre tournée vers les pauvres.
Dans tous les sens du terme, pauvre, on voit bien d'évidence que l'église souhaite se recentrer sur sa mission, évangéliser.
Rien ne peut être envisager sans cette volonté, évangéliser.
Rien en peut être compris sans cette volonté, évangéliser.
Tout doit être compris au travers de cette vocation de l'Eglise.
l'Eglise n'est pas un centre international du reilgieux, un carrefour mondial du spirituel, Il faut comprendre que tout ce qui est dit l'est pour attirer à l'église toutes les hommes et femmes du monde, la conversion du monde, le grand bazar du spirituel qui voit dans chacune des religions du monde, un chemin conduisant vers le salut, ce n'est pas l'Eglise, c'est l'interprétation erronée de faux théologiens qui ne veulent pas comprendre ce que nous disent les papes, ce sont les ennemis de l'intérieur de l'Eglise.
Ceux qui ne veulent pas comprendre ça ont tort, il y a qu'une seule religion vraie, c'est le catholicisme.
Le seul but de l'Eglise est de convertir.
Ceux qui s'opposent à la vocation missionnaire de l'Eglise, s'opposent à l'Eglise, mais pire, s'opposent au Christ.