59:20
Charismatischer Segen. Vortrag von Pfarrer Winfried Pietrek am 27. Februar 2009 in Bösensell.Mehr
Charismatischer Segen.

Vortrag von Pfarrer Winfried Pietrek am 27. Februar 2009 in Bösensell.
Santiago_
👍
alexius
Absolut wichtiger Vortrag !!!
Apollonia
Die Verleumdungen über die Charismatiker bzw. die Charismatische Erneuerung (vom Papst anerkannt) werden durch die Erfahrungsberichte von Frau Frommeyer eindeutig und ausführlich widerlegt:
gloria.tv/post/Q9erg6N2FwUP4UmhBms4dh19c
"Mein Leben in der Esoterik" (3)
Mein Leben in der Esoterik (4)
Wege aus der Esoterik (1)und weitere Folgen.
Nur die Charismatiker haben ihr das Herz für Gott geöffnet …Mehr
Die Verleumdungen über die Charismatiker bzw. die Charismatische Erneuerung (vom Papst anerkannt) werden durch die Erfahrungsberichte von Frau Frommeyer eindeutig und ausführlich widerlegt:

gloria.tv/post/Q9erg6N2FwUP4UmhBms4dh19c

"Mein Leben in der Esoterik" (3)

Mein Leben in der Esoterik (4)

Wege aus der Esoterik (1)und weitere Folgen.

Nur die Charismatiker haben ihr das Herz für Gott geöffnet und aus den tiefen Verstrickungen der Esoterik herausgeholfen!

Lukas 11,15 ff:
Einige von ihnen aber sagten: Mit Hilfe von Beelzebul, dem Anführer der Dämonen, treibt er die Dämonen aus. Andere wollten ihn auf die Probe stellen und forderten von ihm ein Zeichen vom Himmel. Doch er wusste, was sie dachten, und sagte zu ihnen: Jedes Reich, das in sich gespalten ist, wird veröden und ein Haus ums andere stürzt ein...
Wenn ich aber die Dämonen durch den Finger Gottes austreibe, dann ist doch das Reich Gottes schon zu euch gekommen. Solange ein bewaffneter starker Mann seinen Hof bewacht, ist sein Besitz sicher; wenn ihn aber ein Stärkerer angreift und besiegt, dann nimmt ihm der Stärkere all seine Waffen weg, auf die er sich verlassen hat, und verteilt die Beute. Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.
Wenn ich aber die Dämonen durch den Finger Gottes austreibe, dann ist doch das Reich Gottes schon zu euch gekommen.
Bridget
Mein Weg zu Gott ging bei mir über die Esoterik zu den Charismatikern von da zu den Petrusbrüdern, da bin ich geblieben.. möchte niemanden verurteilen wenn er da oder dort ist... denn der Weg kann so wie bei mir weitergehen. Aber die Petrusbrüder sind inerhalb der katholischen Kirche für mich die ehrfurchtsvollsten und dem Lehramt der Kirche treu. Warum ich noch eine Heilig Geist Taufe brauchen …Mehr
Mein Weg zu Gott ging bei mir über die Esoterik zu den Charismatikern von da zu den Petrusbrüdern, da bin ich geblieben.. möchte niemanden verurteilen wenn er da oder dort ist... denn der Weg kann so wie bei mir weitergehen. Aber die Petrusbrüder sind inerhalb der katholischen Kirche für mich die ehrfurchtsvollsten und dem Lehramt der Kirche treu. Warum ich noch eine Heilig Geist Taufe brauchen soll, versteh ich nicht. Die 7 Sakramente sind doch von Jesus eingesetzt und im Lehramt integriert. Auch wenn ich die alte hl.Messe ansehe ist das ein riesen Unterschied, zu den heutigen Messen - auch charismatischen. www.youtube.com/watchGott gebührt die meiste Ehre und Ehrfurcht.
Bei den Austreibungen seh ich auf die Bibelstelle: Mark. 9, 38 Denn wer nicht gegen uns ist, ist für uns... 😇
Apollonia
"Siehe, da war ein Mann ... Jerusalem will ich ausmessen und sehen, wie breit und wie lang es ist ... ( Hochwürden über Rom bzw. Charismatiker bzw. Ruhen im Geist !?)
Ich selbst - Spruch des Herrn - will ihm (Jerusalem) ringsum eine Feuermauer bilden und in seiner Mitte zum herrlichen Lichtglanz werden! ...
Wer euch antastet, tastet meinen Augapfel an."
(Zacharias 2)Mehr
"Siehe, da war ein Mann ... Jerusalem will ich ausmessen und sehen, wie breit und wie lang es ist ... ( Hochwürden über Rom bzw. Charismatiker bzw. Ruhen im Geist !?)

Ich selbst - Spruch des Herrn - will ihm (Jerusalem) ringsum eine Feuermauer bilden und in seiner Mitte zum herrlichen Lichtglanz werden! ...

Wer euch antastet, tastet meinen Augapfel an."
(Zacharias 2)
Diaspora_Christ
@Sternchen...zu Wolpertinger schreibt man am Besten gar nix...es lohnt nicht. 🤐 🤐 🤐 Die würde am liebsten eine Bomberflotte kaufen und alles bombardieren, was nicht in ihr (haken)-kreuz.net-Weltbild passt ! 🤦
Wetten...gleich kommt sie wieder mit SBZ und Stasi...i.wie hat die Frau niemand lieb, dass sie so verbittert ist.
Ich find das Thema "Charismatismus" sehr interssant hab aber leider …Mehr
@Sternchen...zu Wolpertinger schreibt man am Besten gar nix...es lohnt nicht. 🤐 🤐 🤐 Die würde am liebsten eine Bomberflotte kaufen und alles bombardieren, was nicht in ihr (haken)-kreuz.net-Weltbild passt ! 🤦
Wetten...gleich kommt sie wieder mit SBZ und Stasi...i.wie hat die Frau niemand lieb, dass sie so verbittert ist.
Ich find das Thema "Charismatismus" sehr interssant hab aber leider nicht soviel Kenntnis dazu...aber das kann man ja nachholen, Dank der Vielfalt der Beiträge bei GTV (das ist auch der Unterschied zu anderen Plattformen, dass man hier allumfassend (katholisch eben) Informationen bekommt. Seinen Horizont erweitern sollte man immer 👍
kathnewsticker
Zu Wolpertinger: Der Charismatismus eine protestantische Sekte, wo der Verstand ausgeschaltet wird und Gott auf Gefühlsdusselei reduziert wird?!?! Bei derart sachlichen Formulierungen und fundiert niedergeschriebenen Zeilen fehlen mir fast die Worte...
Entschuldigen Sie bitte den Sarkasmus, aber mit welcher Begründung denunzieren Sie eine Bewegung derart polemisch, dass kochendes Wasser in …Mehr
Zu Wolpertinger: Der Charismatismus eine protestantische Sekte, wo der Verstand ausgeschaltet wird und Gott auf Gefühlsdusselei reduziert wird?!?! Bei derart sachlichen Formulierungen und fundiert niedergeschriebenen Zeilen fehlen mir fast die Worte...

Entschuldigen Sie bitte den Sarkasmus, aber mit welcher Begründung denunzieren Sie eine Bewegung derart polemisch, dass kochendes Wasser in sekundenschnelle zu gefrieren droht? Es mag ja sein, dass es durchaus Kritikpunkte an der CE gibt, aber pauschalisierte Äußerungen in dieser Form, die sowohl die theologischen Begleiter (Priester inbegriffen) einer solchen Bewegung als auch andere Befürworter und Charismatiker im Allgemeinen als eine intellektuell minderbemittelte Sektengemeinschaft darstellen sind sicherlich nicht angebracht.

Zu Studicolo: Können Sie mir mitteilen, wo ich explizit recherchieren kann, inwiefern und mit welcher Intensität sich Kardinal Suenens bedenklich zu den Entwicklungen innerhalb der CE geäußert hat? Und wo lassen sich tatsächlich Personen ausmachen, die sowohl in physischer als auch in psychischer Hinsicht schwer erkrankt sind, nachdem sie eine CE-Veranstaltung besucht haben? Ich habe mir nämlich mal die Mühe gemacht und habe versucht, diesbezüglich zu verlässlichen Informationen zu gelangen. Leider waren die Quellen, die ich kontaktierte, nicht sehr aufschlussreich. Alle „Fälle“ kannte man entweder nur vom Hören-Sagen oder Beteiligte wollten nicht namentlich bekannt werden ...
Wirklich nachvollziehbare Fälle konnte mir keiner vorlegen. Ich befürchte, die einzigen dokumentierten Fälle liegen tatsächlich nur der Christlichen Mitte vor (vermutlich ebenfalls von Personen, die nicht genannt und bekannt werden möchten)?!?!?!? Nur zu gerne würde ich mit wirklich Betroffenen sprechen. Wo oder wie kann ich also an verlässliche Kontaktdaten von Betroffenen kommen?

Ich möchte noch einmal ausdrück darauf hinweisen, dass ich selbst bisher nur positive Erfahrungen machen durfte. Mein Verstand funktioniert auch nach gut einem Jahr nach meiner Bekehrung, wie ich es nennen möchte, noch wunderbar. Weder privat noch beruflich und schon gar nicht gesundheitlich musste ich Einbußen jedweder Art feststellen, was die zum Teil hier propagierten Befürchtungen untermauern könnten. Im Gegenteil: Ich würde sagen, dass ich von meinen Erfahrungen nur profitiert habe. Vor allem meine zwischenmenschlichen Beziehungen tragen positive Früchte. Ich besuche noch immer regelmäßig die ganz konventionelle heilige Messe, empfange regelmäßig das Bußsakrament und bemühe mich noch immer, mich in allen Belangen nach den "Vorschriften" (ich würde es Angebote nennen) der heiligen katholischen Kirche zu richten. Seit meiner Bekehrung habe ich insgesamt zwei weitere charismatische Exerzitien besucht, die ich ebenfalls als bereichernd empfunden habe. Ich könnte aber noch nicht einmal sagen, dass ich diese "Gefühlsdusselei", wie sie liebevoll von einigen Mitgliedern hier genannt wird, wirklich dauerhaft bräuchte. Im Gegenteil: So manches Mal fühle ich mich in der konventionellen Kirche mit den "altbewährten" Liedern und der bewährt liturgischen Abfolge sogar wohler. (Im Übrigen: Die heilige Messe der Charismatiker läuft nicht anders ab als jene Messen, die weltweit in der katholischen Kirche gefeiert werden.) Ich bin nicht der Typ, der moderne, rhythmische Tranceklänge braucht, um mich Gottes Gegenwart öffnen zu können. Auch brauche ich keine gefühlten Umstände, um an Gott zu glauben. Übrigens hatte ich auch nicht das Gefühl, dass das bei den anderen Teilnehmern der CE-Veranstaltungen so war. Weder die dort anwesenden Teilnehmer noch die Priester oder die anderen Beteiligten der Exerzitien machten den Eindruck, in irgendwelchen himmlischen Sphären entrückt zu sein. Sie alle wirkten nicht nur sehr katholisch und bodenständig, sondern waren es vermutlich auch. Ich möchte also noch einmal auffordern: Vielleicht sollte man sich einfach mal selbst ein Bild von entsprechenden Veranstaltungen machen. Oder kann es sein, dass ich bisher einfach nur das Glück hatte, die guten Früchte kennenzulernen? Ich weiß es nicht. Dennoch möchte ich auch sagen: Grundsätzlich bin ich immer offen für kritische Stellungnahmen. Vor allem berechtigte Kritik muss zweifelsohne immer ernst genommen werden. Und eine vorsichtige Herangehensweise ist vor allem immer dann angebracht, wenn das gesunde, logische Denken des Menschen infrage gestellt werden soll. Aber treffen diese Punkte wirklich uneingeschränkt auf die CE zu? Ich für meinen Teil würde mit meinem jetzigen Kenntnisstand sagen: Nein! Aber wie gesagt: Ich lasse mich auch eines Besseren belehren. Die katholische Kirche verlasse ich so oder so nicht mehr freiwillig, auch wenn sich irgendwann herausstellen sollte, dass die CE von okkulten Phänomenen durchdrungen sein sollte. Erstaunt wäre ich aber sicherlich. Doch auch wenn alle Kritikpunkte berechtigt wären, müsste ich Alan Ames und den anderen Charismatikern nicht dennoch dankbar sein, dass sie mir den Weg in die katholische Kirche geebnet haben?!?! Sicher: Im Grunde waren es gar nicht die Personen an sich, sondern Gott. Aber Gott hat eben diese Charismatiker als Werkzeug benutzt, um eines seiner Schäfchen zu retten … Wobei mir noch ein Gedankengang einfällt, der geradezu dazu einlädt, sich näher mit ihm zu beschäftigen: Muss man nicht annehmen, dass Gott sehr wohl weiß, dass, wenn er auf derart krummen Zeilen gerade schreibt, der Mensch diese krummen Zeilen aber nicht als krumm erkennt? Vor allem dann nicht, wenn der Betroffene Gott so nähergekommen ist oder ihn so überhaupt erst kennengelernt hat? Würde Gott den Menschen dann nicht dazu verleiten, Irrwege zu gehen? Wäre es nicht besser, wenn er dann erst gar nicht wirken würde und lieber eine andere Gelegenheit abwarten würde …??? Ich für meinen Teil glaube, dass er seine Werkzeuge sehr sorgfältig auswählt. Allerdings bin ich aber auch davon überzeugt, dass Gott immer und in jeder Situation alles im Griff hat. Und ich glaube, dass es sehr wohl der Heilige Geist ist, der innerhalb der katholischen Kirche und auch während der CE-Veranstaltungen wirkt. Auch glaube ich, dass Gott nicht zugelassen hätte, dass die CE in seiner heiligen Kirche so Fuß gefasst hätte, wenn das nicht in seinem Sinne gewesen wäre. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass das seine Art ist, die Christen aller Konfessionen irgendwann wieder zusammenzuführen, denn schließlich will er so viele Schäfchen, wie nur irgendwie möglich, ins Trockene führen, oder nicht?

So, jetzt wurde mein Beitrag wieder länger, als ich es ursprünglich beabsichtigt hatte.

Darf ich Studicolo trotzdem noch bitten, mir in meinen Recherchen behilflich zu sein? Das wäre sehr nett. Herzliche Grüße Sternchen28
Studicolo
Zu boettro: Seit der Zeit Papst Paul VI. hat sich viel getan. Inzwischen mehren sich die Stimmen gegen die CE, deren Wurzel und Früchte faul sind.
Immer mehr Besucher charismatischer Veranstaltungen sind schwer erkrankt - sowohl physisch als psychisch!
Und bereits Kardinal Suenens, Vater der CE, beobachtete mit Sorge okkulte Phänomene in der CE und warnte vor ihnen.
Mehr in den Vorträgen von …Mehr
Zu boettro: Seit der Zeit Papst Paul VI. hat sich viel getan. Inzwischen mehren sich die Stimmen gegen die CE, deren Wurzel und Früchte faul sind.
Immer mehr Besucher charismatischer Veranstaltungen sind schwer erkrankt - sowohl physisch als psychisch!
Und bereits Kardinal Suenens, Vater der CE, beobachtete mit Sorge okkulte Phänomene in der CE und warnte vor ihnen.
Mehr in den Vorträgen von Adelgunde Mertensacker hier bei gloria.tv
Wolpertinger
Der Charismatsmus
ist lediglich EINE der zahllosen protestantischen Sekten
Eine Sekte wo der Verstand vollkommen ausgeschaltet wird und Gott auf Gefühlsduselei reduziert wird
Doch bekanntlich können Gefühle irrenMehr
Der Charismatsmus
ist lediglich EINE der zahllosen protestantischen Sekten

Eine Sekte wo der Verstand vollkommen ausgeschaltet wird und Gott auf Gefühlsduselei reduziert wird

Doch bekanntlich können Gefühle irren
boettro
"Die Charismatische Erneuerung ist eine Chance für Kirche und Welt !" (Papst Paul VI.)
"Die Katholische Charismatische Erneuerung hat vielen Christen geholfen, die Gegenwart und Macht des Heiligen Geistes in ihrem Leben, im Leben der Kirche und der Welt wieder zu entdecken." (Johannes Paul II)
Prof. Niels Christian Hvidt, Theologe an der Gregorianischen
Universität in Rom, eine veröffentlichte …Mehr
"Die Charismatische Erneuerung ist eine Chance für Kirche und Welt !" (Papst Paul VI.)

"Die Katholische Charismatische Erneuerung hat vielen Christen geholfen, die Gegenwart und Macht des Heiligen Geistes in ihrem Leben, im Leben der Kirche und der Welt wieder zu entdecken." (Johannes Paul II)

Prof. Niels Christian Hvidt, Theologe an der Gregorianischen
Universität in Rom, eine veröffentlichte These über Prophezeiung. Dies
ist ein Ausschnitt aus dem Kapitel "Prophezeiung in der Frühen Kirche":

"Die Gläubigen sind ermahnt vorsichtig zu sein, Propheten zu richten:
'Versucht keinen Propheten zu richten, der unter der Kraft des Heiligen
Geistes spricht. Denn jede Sünde wird vergeben werden, aber DIESE Sünde
wird nicht vergeben werden. Der Didache warnt uns strikt davor,
diejenigen zu verurteilen, die alle Anzeichen aufweisen, Gesandte des
Geistes Gottes zu sein, denn dies würde eine Lästerung gegen den
Heiligen Geist bedeuten, und das ist die einzige Sünde, die nicht
vergeben wird (Mk 3:23)." - Wer gegen einen echten Propheten aussagt,
läuft Gefahr, die Sünde gegen den Heiligen Geist zu begehen, denn der
echte Prophet spricht durch die Kraft des Geistes

Laßt euch nicht vom Pfarrer Pietrek CE zu Verurteilen!!!!
kathnewsticker
Hallo Allerseits, es ist zwar schon ein wenig her, aber nachdem ich beim Surfen auf meinen im Oktober verfassten Kommentar stieß und ich die Antworten las, wollte ich noch einmal ein kurzes Statement geben. Bitte entschuldigt, dass ich so lange auf eine Reaktion warten ließ.
Was Alan Ames betrifft, kann ich auch nach gründlichem Bibel- und Katechismusforschen einfach keine Irrlehre ausmachen. Er …Mehr
Hallo Allerseits, es ist zwar schon ein wenig her, aber nachdem ich beim Surfen auf meinen im Oktober verfassten Kommentar stieß und ich die Antworten las, wollte ich noch einmal ein kurzes Statement geben. Bitte entschuldigt, dass ich so lange auf eine Reaktion warten ließ.

Was Alan Ames betrifft, kann ich auch nach gründlichem Bibel- und Katechismusforschen einfach keine Irrlehre ausmachen. Er selbst ist es, der immer wieder – sowohl bei seinen Vorträgen als auch in seinen Büchern – dazu auffordert, die Sakramente regelmäßig zu empfangen. Er weist seine Zuhörer und Leser immer wieder darauf hin, dass seine Vorträge und Bücher lediglich dazu beitragen sollen, das Glaubensleben zu vertiefen. Keinesfalls sollten und dürften sie als Ersatz der Sakramente dienen. Er fordert noch vor dem Heilungsgebet seine Zuhörer mehrfach dazu auf, das Sakrament der Buße zu empfangen, denn nur dann könne Gott beim Heilungsgebet umfassend wirken, wie er immer wieder beton. Er fordert auch immer wieder dazu auf, das Sakrament der Eucharistie so oft als möglich zu empfangen, wobei er darauf hinweist, von sämtlichen Sünden reingewaschen an den Tisch des Herrn zu treten. Alan Ames' Vorträge und Bücher waren es, die mich dazu anspornten, noch tiefer in den katholischen Glauben vorzudringen. Ich wollte keine Fehler mehr machen, weil ich Gott schlicht und ergreifend mit meinen Verfehlungen nicht beleidigen wollte. Natürlich ist und war mir bewusst, dass ein sündenfreies Leben nur Jesus führte und Maria durch die Gnade Gottes, aber in mir ist seither so sehr der Wunsch, ein "gutes, möglichst sündenfreies" Leben zu führen, dass ich versuche, so oft es geht, das Sakrament der Buße zu empfangen (eben weil wir als Menschen so viele Sünden und Fehler haben) und so oft ich es schaffe (mindestens zwei Mal die Woche) den Leib Christi zu empfangen. Ich versuche seither, mein Glaubens- und Gebetsleben immer mehr zu vertiefen.

Kurzum: Ich versuche, ein guter Katholik zu sein, der Gott an erster Stelle seines Lebens sieht und sein Leben auch entsprechend ausrichtet, auch wenn mir das nicht immer gelingen mag. Und das alles soll also das Resultat eines Irrlehrers sein. Sicher, Gott kann auch auf den krümmsten aller Zeilen gerade schreiben, das ist sicherlich wahr, aber ich kann einfach nicht erkennen, wo bei Alan Ames denn die Irrwege liegen sollen, wo er doch immer wieder dazu aufruft, den Lehren der katholischen Kirche vollstes Vertrauen zu schenken und ihnen Folge zu leisten?!?!

Zu Adelgunde Mertensacker muss ich sagen: Ich habe deren Heft "Wunderheilungen und Ruhen im Geist" eingehendst studiert. In vielen Dingen kann ich Frau Mertensacker auch Recht geben – gerade was ihre Bedenken einiger Charismatiker betrifft. Und ja, sicherlich bergen gerade charismatische Veranstaltungen die Gefahr, in einen "Gefühlsglauben" abzurutschen, der wenig oder gar nichts mit einer echten Liebe und Suche nach Gott gemein haben, aber: Ich finde die Ausführungen von Frau Mertensacker bedenklich polemisch aufgebaut, denn sie vergleicht willkürlich Freikirchen und auch Gemeinschaften, die schon fast sektenähnliche Strukturen aufweisen, mit Alan Ames oder auch Sr. M. Valappilia, die ja beide dem katholischen Glauben angehören und diesen auch weitergeben möchten. Sie schreckt nicht davor zurück, die einzelnen Verfehlungen diverser Glaubensgemeinschaftsgründer so hinzustellen, als ob diese Verfehlungen Bestandteil der Glaubenslehre dieser Gemeinschaften wären. Für den katholischen Glauben würde das bei so manchen Verfehlungen einiger Priester eine Katastrophe bedeuten. Ich möchte das auch nicht weiter ausführen, aber mir kam es so vor, als ob Frau Mertesacker sich nie wirklich mit den Büchern und den Vorträgen von Alan Ames beschäftigt haben kann, denn sonst wäre ihr aufgefallen, dass derartige Vergleiche fehl am Platz sind. Auch finde ich, sollte man einen freikirchlichen Charismatiker nicht mit einem strenggläubigen Katholiken vergleichen, der Charismen von Gott geschenkt bekommen hat und diese für die Gemeinschaft einsetzt – auch, wenn Frau Mertensacker noch so viele Gemeinsamkeiten sehen mag, denn alleine die Tatsache, dass sie den Torontosegen mit dem Heilungsgebet von Alan Ames vergleicht, spricht Bände.Wäre sie je bei einem Vortrag und Heilungsgebet von Alan Ames gewesen, wüsste sie, dass die Gemeinsamkeiten schon da aufhören, wo sie beginnen: Es gibt nämlich keine! Und nur, weil ein Apfel eine Obstsorte ist, wird er auch mit noch so viel Anstrengung niemals eine Birne werden. Und auch keine Traube, keine Melone oder sonst was. Auch wenn Frau Mertesacker in dem Apfel noch so sehr eine Birne sehen möchte. Aber das ist meine ganz persönliche Sicht der Dinge.

Was ich aber noch zu Bedenken geben möchte:

Im Vergleich zu Alan Ames, der immer wieder dazu aufruft, den Lehren und Weisungen der katholischen Kirche Folge zu leisten, fällt mir bei Frau Mertensacker und auch bei Pfarrer Winfried Pietrek auf, dass sie genau jene Autorität stark infrage stellen, denn wenn Bistümer die Genehmigung erteilen, dass Alan Ames sprechen und beten darf, dann sollte man doch darauf vertrauen dürfen, dass Alan Ames keine gefährlichen Irrlehren verbreitet. Und nachdem auch der verstorbene Papst Johannes Paul II. die charismatische Erneuerung innerhalb der katholischen Kirche begrüßte, würde ich mal sagen, dass man doch zumindest dem Heiligen Vater soviel Vertrauen entgegenbringen sollte, dass er die katholische Kirche samt den Schäfchen nicht in den Abgrund führen möchte. (Wie Papst Benedikt XVI. Zur CE steht, das weiß ich gerade nicht). Und dass Gott es zulassen würde, dass sein Stellvertreter auf Erden seine gläubigen Kinder derart verwirrt, dass diese vielleicht in die Fängen des Widersachers geraten, na ja, also das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Gott würde es niemals zulassen, dass seine Kirche zu Fall käme. Niemals. Klar, wegen der Charismatiker würde sie wohl auch nicht fallen, aber dennoch: Die Lehren und Äußerungen des Papstes und der Bistümer anzuzweifeln, das finde ich wiederum zweifelhaft, denn wenn eine Genehmigung ausgesprochen wurde, dann wurde sie nun mal ausgesprochen. Gewürfelt werden die einzelnen Bischöfe und Kirchenobrigkeiten aus Langeweile ja doch nicht ...
Wirst teilt das
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Vorträge.

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Cedda
"Die Jünger sind gesandt, den Kranken die Hände aufzulegen, damit sie gesund werden (Mk 16,18). Auch hier steht nicht isoliert die Fähigkeit, Kranke wunderbar zu heilen, im Vordergrund; es geht um die zeichenhafte Vermittlung und Erfahrung der Heilsgemeinschaft mit Gott." (Gerhard Ludwig Müller, Katholische Dogmatik, Herder 2005, S. 737).
Diese Vermittlung geschieht in erster Linie durch die …Mehr
"Die Jünger sind gesandt, den Kranken die Hände aufzulegen, damit sie gesund werden (Mk 16,18). Auch hier steht nicht isoliert die Fähigkeit, Kranke wunderbar zu heilen, im Vordergrund; es geht um die zeichenhafte Vermittlung und Erfahrung der Heilsgemeinschaft mit Gott." (Gerhard Ludwig Müller, Katholische Dogmatik, Herder 2005, S. 737).
Diese Vermittlung geschieht in erster Linie durch die Spendung der Sakramente! Es besteht die Gefahr, dass charismatische Handlungen einzelner Christen als eine Art "Ersatz-Sakramente" verstanden werden.

Das Wirken von Allen Ames ist für mich schwer einzuordnen. Manche der hier angeführten Passagen aus seinen Büchern sind schon etwas merkwürdig. Andererseits war es aber auch bei den Marienerscheinungen in Lourdes verwunderlich, dass die Muttergottes Bernadette aufgefordert hatte, von dem Kraut bei der Quelle zu essen. Was hatte dies für eine Bedeutung?
Studicolo
GOTT schreibt gerade auch auf krummen Zeilen!
Ein Irrlehrer aber kann nicht aus GOTT sein, da GOTT die Wahrheit ist.
Sternchen sollte den Vortrag von A. Mertensacker hören: Charismatische Irrwege (Suchwort Mertensacker eingeben).
elisabethvonthüringen
Das sieht auch Schönborn so... 👏 ...wie Sternchen...
www.kath.net/detail.php
kathnewsticker
Ich selbst habe Alan Ames während eines Vortrages
erleben dürfen. Auch habe ich am Heilungsgebet mit
Handauflegen teilgenommen. Ich bin vollbewusst nach
hinten umgefallen, hätte mich aber jederzeit dagegen
entscheiden können. (Das wurde auch während des
Vortrages gesagt. Keiner fällt also gegen seinen Willen).
Ich war zu dem Zeitpunkt des Heilungsgebetes noch
suchend evangelisch, aber in keinster …Mehr
Ich selbst habe Alan Ames während eines Vortrages
erleben dürfen. Auch habe ich am Heilungsgebet mit
Handauflegen teilgenommen. Ich bin vollbewusst nach
hinten umgefallen, hätte mich aber jederzeit dagegen
entscheiden können. (Das wurde auch während des
Vortrages gesagt. Keiner fällt also gegen seinen Willen).
Ich war zu dem Zeitpunkt des Heilungsgebetes noch
suchend evangelisch, aber in keinster Weise gläubig
(zumindest nicht im katholischen bzw. christlichen
Sinne). Ich war zwar auf der Suche nach Gott, wirklich
gefunden hatte ich ihn aber noch nicht. Das Teilnehmen
an der hl. Messe mit anschließendem Vortrag von Alan
und Heilungsgebet inkl. Umfallen bewirkte in mir ein
überwältigendes Bekehrungserlebnis. Der hl. Geist zeigte
mir meine Sünden, sodass ich ein starkes
Sündenbekenntniserlebnis hatte. Außerdem bewirkte das
sogenannte "Ruhen im Geist" in mir den starken Wunsch,
katholisch zu werden, um das katholische Bußsakrament
empfangen zu dürfen sowie um an der Eucharistiefeier
teilnehmen zu können. (Ich hätte jederzeit aufstehen
können. Ich lag ganz ruhig da. Alles geschah
vollbewusst) Nun meine Frage: Wenn Alan Ames
Irrlehren verbreitet, warum entsteht dann in mir der
Wunsch, katholisch zu werden. Warum weiß ich auf
einmal, dass der katholische Glaube richtig für mich ist,
wenn ich dauerhaft nach Gottes Willen leben möchte, und
warum verstehe ich den katholischen Glauben ab diesem
Moment, wo ich doch genau dem katholischen Glauben
vorher sehr skeptisch gegenüberstand? Dennoch möchte
ich aber hinzufügen, dass ich Herrn Pfarrer Winfried
Pietrek in einer Sache recht geben möchte.
Geschehnisse, wie sie bei dem Torontosegen auftreten,
sind tatsächlich mit Vorsicht zu genießen. Jedoch möchte
ich darauf hinweisen, dass die Geschehnisse, die bei
einem Heilungsgebet von Alan geschehen, wo kaum mit
dem Torontosegen verglichen werden können. Kein
Mensch verhält sich lächerlich oder verhält sich in
irgendeiner Weise anormal. Einige weinen vielleicht leise
vor sich hin, weil sie sich bewusst werden, dass sie
gesündigt haben, aber von anormalem Verhalten kann
wirklich nicht die Rede sein. Und wenn dann zu Hause bei
den Bekehrten eine vorher nie dagewesene Liebe
einkehrt, die dann auch noch bei anderen dazu führt,
dass sie wieder häufiger in die katholische Kirche gehen,
dann muss ich sagen, dass ich darin sehr wohl das
Wirken Gottes sehe. Eine Irrlehre kann ich hier einfach
nicht ausmachen. Ich glaube, dass Gott Alan Ames
Gnade geschenkt hat, so wie Gott allen seinen
Kindern Gnade schenken möchte – allen, die es
annehmen möchten. Ich bin auf jeden Fall froh, zum
Dreifaltigen Gott gefunden zu haben, und ich möchte
diese Liebe, diese Gnade und Güte nie wieder missen.
Gott segne euch alle!
Studicolo
Jeremia hat offenbar Schwierigkeiten mit dem Zuhören. Vielleicht versucht er es dennoch einmal mit dem Vortrag von Adelgunde Mertensacker "Charismatische Irrwege", in dem das "Ruhen im Geist" zuerst als natürlich bewirkt erklärt wird (auf Audio klicken).
Der Begriff "Toronto-Segen" übrigens umfaßt außer dem Rückwärtsfallen noch viele andere Phänomene.
Jeremia
Es ist seltsam und unfair, wenn der sog. "Toronto" Segen oder - wie man bei uns sagt - das "Ruhen im Hl.Geist" in einem Zug mit der Esoterik behandelt wird. Bei manchen Menschen ist es so, daß das, was sie in der Kirche nicht verstehen und nicht verstehen wollen, gleich dem Teufel zuschreiben. Das ist einfach fundamentalistisch. So kommen wir nicht weiter. Vor Fundamentalisten soll man sich schützen …Mehr
Es ist seltsam und unfair, wenn der sog. "Toronto" Segen oder - wie man bei uns sagt - das "Ruhen im Hl.Geist" in einem Zug mit der Esoterik behandelt wird. Bei manchen Menschen ist es so, daß das, was sie in der Kirche nicht verstehen und nicht verstehen wollen, gleich dem Teufel zuschreiben. Das ist einfach fundamentalistisch. So kommen wir nicht weiter. Vor Fundamentalisten soll man sich schützen, denn mit ihnen kann man nicht vernünftig reden. Wenn man eine andere Meinung hat als sie selbst, dann unterstellen sie, dass man mit dem Teufel zu tun hat und beten heimlich den Exorzismus. Tragisch, aber wahr!
queenbix
Da Alans erster Seelenführer, Fr. Dickinson, vor einigen Jahren vielbetrauert starb, ernannte Erzbischof Hickey sogleich einen anderen Priester für diesen Dienst an Alan Ames: Father Richard Rutkauskas.
Ich zitiere aus Father Richards Brief vom 30. April 2009 (den ich übrigens mit seiner Erlaubnis öffentlich verwende):
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich möchte Ihnen Herrn Carver Alan Ames vorstellen …Mehr
Da Alans erster Seelenführer, Fr. Dickinson, vor einigen Jahren vielbetrauert starb, ernannte Erzbischof Hickey sogleich einen anderen Priester für diesen Dienst an Alan Ames: Father Richard Rutkauskas.

Ich zitiere aus Father Richards Brief vom 30. April 2009 (den ich übrigens mit seiner Erlaubnis öffentlich verwende):

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich möchte Ihnen Herrn Carver Alan Ames vorstellen. Alan ist ein verheirateter Mann aus Perth, West-Australien. Vor einiger Zeit, nach einem von Alkohol und Gewalt geprägten Leben, erlebte Alan eine tiefe Bekehrung, die zu einem neuen Leben in dem einen, wahren Gott führte.

Seither fühlt er sich verpflichtet, seine Erfahrung mit anderen zu teilen. Er begann damit im Jahr 1995 hier in Perth und hat von da an mit der vollen Zustimmung unseres Erzbischofs Barry James Hickey in verschiedenen Pfarreien Vorträge gehalten und einen Heilungsdienst ausgeübt. Die Früchte sprechen für sich. Viele Bekehrungen und Heilungen geschahen – Gaben des Heiligen Geistes durch den Dienst Alans, der nun unter dem Namen "Touch of Heaven" bekannt ist.

Alan fühlte sich auch gerufen, seine Botschaft der Liebe Gottes an andere Orte Australiens und der Welt zu tragen; er spricht jedoch nur in einer Diözese, wenn er die Erlaubnis des Ortsbischofs oder einer vom Ortsbischof bevollmächtigten Person hat.

Als sein Seelenführer – vor einigen Jahren durch meinen Erzbischof dazu ernannt – kann ich mich für Alans Charakter und Ansehen in der Gemeinde verbürgen. Er ist ein Familienmensch, verheiratet, und hat zwei erwachsene Kinder. Er ist ein rechtschaffener Mann, der das praktiziert, was er predigt. Er ist ein Mann mit einem tiefem Gebetsleben, dessen einziger Wunsch im Leben es ist, von Gott geführt zu werden, um Seinen Willen zu tun. Alan folgt auch vollständig und ohne jedes Wanken den Lehren der katholischen Kirche und ermutigt andere, dasselbe zu tun.

Wenn Sie noch weitere Fragen über Alan und seinen Dienst haben, zögern Sie bitte nicht, mich zu kontaktieren.

Im Namen Christi,

gezeichnet:

Pfr. Richard Rutkauskas

Wer Father Richard (bitte in Englisch) direkt kontaktieren will, möchte über Alans Homepage ein e-mail senden, das an Fr. Richard weitergeleitet wird.
queenbix
Das Schöne an unserer Kirche ist, dass sie als Hierarchie aufgebaut ist. 😇 Von daher gibt es - auch im Fall Alan Ames - direkte Zuständigkeiten, an die man sich halten sollte, vor allem wenn emotional und mehr oder weniger sachlich für das Pro und Kontra argumentiert wird.
Der zuständige Bischof von Alan Ames ist Barry James Hickey, Erzbischof von Perth und von daher zuständig für Alan Ames, der …Mehr
Das Schöne an unserer Kirche ist, dass sie als Hierarchie aufgebaut ist. 😇 Von daher gibt es - auch im Fall Alan Ames - direkte Zuständigkeiten, an die man sich halten sollte, vor allem wenn emotional und mehr oder weniger sachlich für das Pro und Kontra argumentiert wird.

Der zuständige Bischof von Alan Ames ist Barry James Hickey, Erzbischof von Perth und von daher zuständig für Alan Ames, der seit ca. 30 Jahren in Perth wohnhaft ist. Der Erzbischof hat Alan und seine Geschichte angehört, danach ernannte er einen Priester als Seelenführer. Diesem schuldet Alan totale Offenheit in allem. Der Erzbischof ernannte nicht irgendeinen, sondern den skeptischsten und objektivsten Priester, den er zur Verfügung hatte: Gerard Dickinson. Dieser schrieb am 15. August 1994:

"Als mich der Erzbischof von Perth in Westaustralien, B. J. Hickey, im Jahr 1994 darum bat, Carver Alan Ames unter meine Fittiche zu nehmen, zögerte ich zuerst, ja, ich war sogar skeptisch. In den vergangenen Jahren lernte ich Alan als sein Seelenführer und Beichtvater gut kennen und habe mit ihm gute und schlechte Zeiten durchgestanden, während denen er die Nähe seines Herrn erfuhr und die oft heftigen Angriffe Satans ertrug.
Daß er von der Heiligen Dreieinigkeit, von Unserer Lieben Frau und den Engeln und Heiligen für einen besonderen Zweck gebraucht wird, daran habe ich keine Zweifel. Seine Demut, Nächstenliebe und sein Gehrorsam gegenüber seinen kirchlichen Vorgesetzten sind die Kennzeichen eines wahren Dieners Gottes (...)
Mein Zögern und meine Skepsis sind verschwunden. Warum Gott mich auserwählt hat, der Seelenführer dieses Mannes zu sein, verstehe ich nicht. Daß ich sein Freund sein darf, schätze ich sehr (...)"

Auf das Urteil dieses Priesters darf man aus zweierlei Gründen vertrauen:

1. Alan hat ihn sich nicht selbst ausgesucht, sondern der Erzbischof ernannte ihn. Der Seelenführer ist also kein automatischer Ja-Sager.

2. Der Erzbischof suchte ganz weise nicht irgendeinen, sondern einen sehr skeptischen Priester. Dass dieser nach geraumer Zeit der Untersuchungen und der Einblicke zu einem äußerst positiven Blick kommt, sollte nicht unbeachtet bleiben.

Vielleicht hilft ein Vergleich mit dem Arzt:
Welcher Diagnose würden Sie vertrauen? Derjenigen des Hausarztes, der immer da ist, alles selbst sieht und untersucht, oder der eines entfernten, selbsternannten "Experten", der Ferndiagnosen stellt?

Bin immer noch betroffen, dass Pfr. Pietrek und andere, z.B. Studicolo, der Pietreks Texte wortwörtlich wiedergibt, pauschal negativ urteilen. Jeder, und sei es ein verdienter, treuer Erzbischof wie B.J. Hickey, wird als im Irrtum oder "von der Tradition abgefallen" verurteilt. Ihr Vergehen? Nun, ganz einfach: Sie sind anderer Ansicht und handeln nicht nach Pietreks selbstgestrickten Regeln ...