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Spaemann über Alte Messe

Video von Kephas-TV. Prof. Dr. Robert Spaemann war bis zu seiner Emeritierung 1992 Professor für Philosophie in München. Er meldet sich immer wieder zu aktuellen Debatten zu Wort, beispielsweise zur Frage der Abtreibung und Sterbehilfe. Er ist auch … [More]
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Programm für Romwallfahrt im alten Ordo
Pro Missa Tridentina gibt Termine bekannt.
Erstellt von Andreas Gehrmann am 25. Oktober 2012 um 16:37 Uhr
Stuttgart/Rom (kathnews). Das offizielle Programm der internationalen Wallfahrt der mit „Summorum pontificum“ verbundenen Gemeinschaften nach Rom, welche vom 1.-3. November 2012 stattfinden wird, liegt nun vor. Auf der Homepage der Laienvereinigung für den klassischen römischen Ritus in der Katholischen Kirche e.V. – Pro Missa Tridentina – ist das … [More]



Danke für Ihre klare und weite Sichtweise!
Nur echte Liebe zur Kirche kann eine so umfassende Ebene eröffnen. Bitten wir um viele "Gottesmänner" mit dem Geist, der in diesen Worten Ausdruck findet.
Die wesentliche Bedeutung einzelner liturgischer Aspekte (ohne Verhängnis von "Kleinkrämereien") wird hier deutlich und gleichzeitig stehen sie im großen Zusammenhang von Tradition und Entfaltung: von Leben "in Fülle" im hier und jetzt.
Und noch bemerkt: Wohltuend, hebt sich eine solche Haltung vom allgemeinen "Wischi - Waschi" in Bistumszeitungen, Stellungnahmen und dergleichen ab.

@cantate
ich freue mich, dass du geantwortet hast.
Wenn ich mich um das Verstehen des lateinischen Credos mühe, bin ich ganz nah am Glaubensbekenntnis der Kirche. Ich habe kontakt mit jedem einzelnen Wort. Dabei kommt eine Liebe in mein Herz. Deshalb spricht man ja auch von Philologie, Liebe zur Sprache.
Niemand will mit Latein den Zugang zum Glauben verstellen. Mit einer Handvoll Texten kann man das ja gar nicht. Mit deiner Unterstellung greifst du auch die Konzilsväter an. Meinst du etwa sie … [More]

@Yohanan
"Die Liebe zur Kirche wächst mit der Muttersprache der Kirche."
Wie soll man das verstehen? Wächst die "Muttersprache der Kirche" denn?
"Die lateinische Sprache im Leben der Kirche macht deutlich, dass der Glaube und das wahre Leben errungen werden muss, sinnbildlich im Erringen des Sprachverständnisses der Handvoll lateinischen Texte."
Ich kann mich nur wiederholen: Ich halte es für denkbar unchristlich (und zwar nicht im landläufigen moralischen Sinne, sondern im eigentlichen Sinne, … [More]

Zwei Gedanken zum Latein in der Liturgie.
Die Liebe zur Kirche wächst mit der Muttersprache der Kirche.
Die lateinische Sprache im Leben der Kirche macht deutlich, dass der Glaube und das wahre Leben errungen werden muss, sinnbildlich im Erringen des Sprachverständnisses der Handvoll lateinischen Texte.

@pina et Monika Elisabeth
gegenwärtige Bestandsaufnahme:
Neue Messe: Radikale Neukonzeption des katholischen Messe, um 1970 eingeführt durch eine Kommission.
Alte Messe: Liturgische Form von 1962, unberührt von den berechtigten Revisionen der Liturgiekonstitution des Vatikanischen Konzils II.
Beide Formen können so, wie sie sind, vor der wirklichen Konzilsmeinung nicht voll bestehen. Da das Konzil die Authorität ist, muss gemäß seinen Ausführungen gehandelt werden, aber nicht gemäß eines … [More]

ich brauche keine änderung-außer der abschaffung des friedensgrußes-bin zufrieden,so wie die messe ist und dankbar,dass ich in die kirche gehen kann..
Dem kann ich nicht zustimmen. Es sind Änderungen dringend notwendig. Es gibt gewisse doppeldeutige Texte, eventuelle Protestantismen, usw. Das muss früher oder später alles raus aus der Messe.
Trotzdem liebe ich den Neuen Ritus!

lieber yohanan-warum wünschen Sie sich das??? glauben Sie,dass in einem altenheimgottesdienst das 1.hochgebet immer das richtige ist-warum das lange glaubensbekenntnis--warum alles so lange???? machen denn all diese formen wirklich den glauben besser?? tiefer??? kann man sich da so konzentrieren??? ich nicht,bin ehrlich,liebe die kürze -ich brauche keine änderung-außer der abschaffung des friedensgrußes-bin zufrieden,so wie die messe ist und dankbar,dass ich in die kirche gehen kann...aber jeder darf mal träumen....

Wäre das dann aber nicht ein wilder Mix der beiden Formen? Und ich dachte, so etwas ist nicht üblich...

@Monika Elisabeth
Fakt ist, dass die einen in die alte messe gehen, die anderen in die neue messe. Summa summarum zwei Gottesdienst-Gemeinden. Und wie wir wissen, teilen sie auch nicht mehr den gleichen Glauben über die Eucharistie. Jedenfalls ist uns das gegenwärtig augenfällig.
Ich wünschte folgende entwicklung:
Neue Messe:
Erstes Hochgebet Nizäisches Glaubensbekenntnis Kanonstille Zelebrationsrichtung des Priesters versus dominum Alte Messe: Fürbitten Sonntags mehr Stehen als dauernd Knien … [More]

@Yohnanan
Das ist aber ziemlich utopisch und auch irgendwo meiner Meinung nach nicht praktikabel, wenn man eine Liturgie für eine bessere Gemeinschaft opfert. Das wäre unauthentisch.
Nun ja, man wird ja sehen, wie es weiter geht.
Das 2. Vatikanische Konzil ging vielleicht nicht davon aus, dass es zwei Formen geben soll, aber was sagt das aus? An sich nichts. Auch nach dem Konzil gibt es Beschlüsse, für die man kein ökumenisches Konzil einberufen muss.
Wenn der Papst sagt, dass die zwei Formen … [More]

@Monika Elisabeth
ich meine damit, dass das Vatikanische Konzil ja nicht davon ausgeht, dass es zwei Formen geben soll. Wie Dr. Kreier ja gerade vorträgt, wird klar, dass das vaticanum schon Änderungen an der Alten Messe wünscht, das wären die Änderungen des römischen Ritus, die Angestrebt werden sollten. Dabei handelt es sich um moderate Änderungen, die voll mit der Tradition konform wären. Die Übertreibungen und Radikalitäten des Neuen Ritus müssen dahingehend zurückgeführt werden.
Ansonsten … [More]

Pflichfilm für Bischöfe, Priester und Laien.


@Yohanan
Zwei Formen nebeneinander kann natürlich nur ein Übergang sein.
Wer sagt denn sowas?
Wird man dann etwa - wenn die Priester und Bischöfe auch in Deutschland einen ordentlichen ordentlichen Ritus zelebrieren - die alte Messe abschaffen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man eine Liturgie - in diesem Falle die außerordentliche - nur als Mittel zum Zweck einsetzt und danach wieder absetzt, wenn der Zweck erreicht wurde. [More]


Meine Notizen:
Er spricht wirklich auch für mich. Gut dass Robert Spaemann hervorhebt, dass die Ablehnung des Alten Ritus etwas mit dem vierten Gebot zu tun hat.
Zwei Formen nebeneinander kann natürlich nur ein Übergang sein. Richtig, im Augenblick geht es erst mal um das Wieder-Fußfassen. In der Neuen Messe brauchen wir wieder das Erste Hochgebet, das Nizäische Credo: Gottheit Christi!
"Das Klima der Anbetung ist vielen Menschen zuwider".
Katechese der Kinder! Höre und Staune! Eltern kommen … [More]

Hey, da kommen doch wieder die guten alten Andachten und Anbetungen wieder, miteinander beten zum HERRN hingewandt, sichtbar in der Monstranz...das ist die sicherste Gottesdienstversion gegen die Schweinegrippe...was die DBK nicht schafft, schafft der Hl. Geist mittels S-Grippe mit links....Hosanna. Halleluja...
www.kath.net/detail.php