L'évêque auxiliaire de Cologne quitte

L'évêque auxiliaire de Cologne, Monseigneur Dominik Schwaderlapp, a arrêté son travail au sein du forum synodal "Vivre dans des relations réussies". Le forum traite de l'obsession la plus grave de l'…
Gérard de Majella
@Sylvanus , Je ne suis pas le seul à contempler vos élucubrations bidon .cela m’attriste plus que ça me réjouis , je vous aime bien pourtant mai vous avez une tète de BOIS .
Sylvanus
@Gérard de Majella Mais quelles élucubrations ???
Gérard de Majella
@Sylvanus , enfin réfléchissez un tantinet , le Vatican n'est plu l'Eglise de notre Seigneur de puis Jean XXIII , il n'y à pas besoin de fait de HAUTES études pour sens rendre comptes .
Sylvanus
@Gérard de Majella Mais je réfléchis, et je sais lire... L'Église reste l'Église : le credo reste le credo, la messe la messe, l'Évangile l'Évangile... Et il n'y a pas une "Église franc-maçonne" et "polidieu", comme vous cessez de le serinez en permanence.
Gérard de Majella
@Sylvanus , arrêtez de nous prendre pour des billes , surtout ceux qui ont connu AVANT ce MORTEL CONCILE V 2 , Nous savons bien que très peut de choses sont rester ( pour la forme) mais la majorité à été sabré pour plaire à vos amis des multiples sectes jusqu'au Franc-Maçon , Alors à qui vous voulez MAIS pas à Mois , je suis de 1936 je sais ce qu'est l'Eglise d'avant votre misérable "Concile " …More
@Sylvanus , arrêtez de nous prendre pour des billes , surtout ceux qui ont connu AVANT ce MORTEL CONCILE V 2 , Nous savons bien que très peut de choses sont rester ( pour la forme) mais la majorité à été sabré pour plaire à vos amis des multiples sectes jusqu'au Franc-Maçon , Alors à qui vous voulez MAIS pas à Mois , je suis de 1936 je sais ce qu'est l'Eglise d'avant votre misérable "Concile " VU .
Sylvanus
@Gérard de Majella Quand vous aurez quelques lignes du concile, on en reparlera...
Gérard de Majella
@Sylvanus ; Je ne lis pas les torchons venant du MALIN , MERCI
Gérard de Majella
P.S. ET surtout pas un DIMANCHE .
Sylvanus
@Gérard de Majella Vous qualifiez de "torchon" un texte dont vous ne connaissez pas une ligne. Tout ce que vous dites à propos du concile est FAUX.
Gérard de Majella
@Sylvanus LA PAIX SVPL vous me bassiner avec votre concile Diabolique VU .
Sylvanus
@Gérard de Majella C'est vous qui du matin au soir, quarante fois par jour, radotez les mêmes contrevérités à propos d'un texte que vous ne connaissez pas ! Vous n'êtes pas catholique.
Gérard de Majella
@Sylvanus , je ne suis pas catholique selon Vatican II (la pourriture) je suis Catholique de L'Eglise d'avant celle de 2000 ans qui avais tenu contre vent et marrées jusqu'au jour ou un FRANC-MAÇON est devenu "Pape " et à tout déformer VU si vous ne comprenez pas allez chez plumeau tout y est beau .
Sylvanus
@Gérard de Majella Refusant les deux constitutions dogmatiques du concile Vatican II, vous êtes, selon le concile Vatican I (et toute la tradition de l'Église), plus catholique.
Quand on est catholique, on accepte tous les conciles, au moins dans leurs parties dogmatiques, du concile de Jérusalem au dernier concile du Vatican. Je suis "adepte" de l'Église fondée par le Christ il y a 2000 ans.
More
@Gérard de Majella Refusant les deux constitutions dogmatiques du concile Vatican II, vous êtes, selon le concile Vatican I (et toute la tradition de l'Église), plus catholique.
Quand on est catholique, on accepte tous les conciles, au moins dans leurs parties dogmatiques, du concile de Jérusalem au dernier concile du Vatican. Je suis "adepte" de l'Église fondée par le Christ il y a 2000 ans.
Vous affirmez, sans la moindre preuve sérieuse, que Jean XXIII aurait été franc-maçon. Ce n'est pas parce que vous pensez une chose (et que vous pensez être en contact avec Dieu), que ce que vous dites est vrai. Un peu de réalisme, et un minimum de sérieux éviterait de paraître ridicule.
Dieu vous bénisse, cher frère.
Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus Dieu me béni je vous est déjà dit qu'il m'écoute , donc vous n'avez pas à me le signalez chaque fois ,.On ne peut suivre un concile qui n'est au départ non Catholique et des papes renégat , Saint Pierre n'est que l’instrument le MAÎTRE est notre Seigneur , si l'instrument joue faut nous ne somme pas tenu de l'écouté .ET FOUTEZ MOIS LA PAIX
Sylvanus
@Gérard de Majella
1°- Quand je vous dis : "Que Dieu vous bénisse", c'est un optatif.
2° - Vous affirmez que le concile Vatican II serait au départ non catholique : vous ne connaissez strictement rien au concile, vous en connaîtriez quoi, au départ qui serait hérétique ?
3° - C'est vous qui m'écrivez, je prend te temps de vous répondre. Si vous voulez que je ne vous réponde pas : ne m'écrivez …More
@Gérard de Majella
1°- Quand je vous dis : "Que Dieu vous bénisse", c'est un optatif.
2° - Vous affirmez que le concile Vatican II serait au départ non catholique : vous ne connaissez strictement rien au concile, vous en connaîtriez quoi, au départ qui serait hérétique ?
3° - C'est vous qui m'écrivez, je prend te temps de vous répondre. Si vous voulez que je ne vous réponde pas : ne m'écrivez pas (rappel : vous m'avez écrit quatre messages vendredi !)
4° - Ce n'est pas parce que vous vous imaginez conduit par Dieu que vous pouvez vous permettre l'incorrection vis-à-vis de votre frère (Cf Catéchisme de saint Pie X).
Dieu vous bénisse, Gérard.
Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus Ha parce que vous vous êtes correct , vous ne manquez pas d'air ?Quand vous voulez laver la tete à qu'elle qu'un regardez si vous avez les mains PROPRE MONSIEUR .
Gérard de Majella
P.S C'est aussi dans L’Évangile .
Sylvanus
@Gérard de Majella Nous nous tous appelés à être corrects et aimant, même vis-à-vis de nos ennemis. Si j'ai été incorrect à votre égard, merci de me dire en quoi, je vous présenterais mes excuses.
Gérard de Majella
@Sylvanus , vous êtes aussi rusé que le Malin ,vous dites des choses sens les dire directement , mais vous savez très bien Command faire passez vos semblable pour des imbéciles tout en le disant pas , vous êtes le visage de ce mortel CONCILE .
Sylvanus
@Gérard de Majella En quoi y aurait-il ruse dans mes propos ??? Ne dis-je les choses clairement ? Merci de vos propos : je comprend qu'étant hors de l'Église, la haine vous anime.
Gérard de Majella
@Sylvanus , Mon pauvre Monsieur , vous rêvez tout debout , ce n'est pas par ce que je suis franc quand je parle que je suis en ( dehors de notre Saint Eglise de Dieu C'elle qui à 2000 ans ,) pas la votre cela je vous le confirme , les idoles et les patchamama et plus très peut pour mois , si vous n'avez pas vu qu'il y à un changement depuis votre mortel concile je n'y peut rien , et je ne suis …More
@Sylvanus , Mon pauvre Monsieur , vous rêvez tout debout , ce n'est pas par ce que je suis franc quand je parle que je suis en ( dehors de notre Saint Eglise de Dieu C'elle qui à 2000 ans ,) pas la votre cela je vous le confirme , les idoles et les patchamama et plus très peut pour mois , si vous n'avez pas vu qu'il y à un changement depuis votre mortel concile je n'y peut rien , et je ne suis pas comme vous JE SUIS FRANC vous vous avez les bontés qui pavoises l'ENFER les fabuleuses don l'Enfer est remplis , selon les Évangiles .Alors FOUTEZ MOIS LA PAIX
Sylvanus
@Gérard de Majella 1° - En rejettant les deux constitutions dogmatiques du concile (sans en avoir lu une ligne), vous vous mettez de vous-même hors de l'Église.
2° - Ce n'est pas parce que que vous pensez que Dieu "vous écoute" que vous êtes légitime à être incorrect.
3° - Vous me demandez de vous "foutre la paix". MAIS C'EST VOUS QUI M'ÉCRIVEZ ! VOUS M'AVEZ ENVOYÉ QUATRE MESSAGES AVANT-…More
@Gérard de Majella 1° - En rejettant les deux constitutions dogmatiques du concile (sans en avoir lu une ligne), vous vous mettez de vous-même hors de l'Église.
2° - Ce n'est pas parce que que vous pensez que Dieu "vous écoute" que vous êtes légitime à être incorrect.
3° - Vous me demandez de vous "foutre la paix". MAIS C'EST VOUS QUI M'ÉCRIVEZ ! VOUS M'AVEZ ENVOYÉ QUATRE MESSAGES AVANT-HIER.
JE VOUS RÉPONDS PAR CORRECTION : SI VOUS NE VOULEZ PAS DE REPONSE : NE M'ÉCRIVEZ PAS !!!!
Gérard de Majella
@Sylvanus , Notre Seigneur n'à que faire du dogme du concile V 2 , alors vos dires à la poubelle.c'est charmant un défroque qui me dit que je ne suis pas Catholique puis que je le Contre dit .
Sylvanus
@Gérard de Majella Vous n'êtes pas Dieu. Vous ne connaissez strictement rien au concile, et vous venez faire la leçon ? Oui, vous n'êtes plus catholique, en refusant un concile de l'Église. Revoyez votre catéchisme.
Gérard de Majella
@Sylvanus , Garder votre concile Marrame pour vous Merci
Sylvanus
@Gérard de Majella Comment pouvez-vous avoir un avis sérieux sur un texte que vous ignorez complètement ? Ce n'est pas mon concile, c'est un concile de l'Église toute entière. Restez hors de l'Église, vous êtes libre.
Gérard de Majella
@Sylvanus , Je suis DANS L'EGLISE mais pas la votre qui à pourrit 2000 ans de vérité pour un concile de mort
Sylvanus
@Gérard de Majella Continuez vos imprécations obsessionnelles. Je n'y répondrais plus en permanence ; je pense avoir autre chose à faire que répondre à vos élucubrations.
Dieu vous bénisse. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , n'ayez aucune craint Il m'écoute surtout que vous me le dite venant de vous ?
perceval2507
@Sylvanus
: "Avez-vous lu les constitutions que vous citez?"
=>Ma personne n'est rien devant ce fait que, l'esprit de leur contenu était rejeté par plusieurs Papes pré-concile ! Autre source authentique et avérée !
Sylvanus
@perceval2507 Vous n'avez peut-être pas lu une ligne du concile pour affirmer (sans aucune citation) que celui-ci promouverait un humanisme athée.
Spina Christi 2
M'enfin, c'est vrai ça, @perceval2507 quoi !
Où voyez-vous que le concile a écrit et/ou professé clairement un humanisme athée... Allons !
C'est comme quand vous dites que les musulmans adoreraient le Dragon, Satan, en pensant adorer Dieu ! Où avez-vous lu dans le coran ou entendu prêcher un imam que les musulmans rendraient un culte à Satan ?

"L'enfer est plein de bonnes volontés" (Saint Bern…More
M'enfin, c'est vrai ça, @perceval2507 quoi !
Où voyez-vous que le concile a écrit et/ou professé clairement un humanisme athée... Allons !
C'est comme quand vous dites que les musulmans adoreraient le Dragon, Satan, en pensant adorer Dieu ! Où avez-vous lu dans le coran ou entendu prêcher un imam que les musulmans rendraient un culte à Satan ?

"L'enfer est plein de bonnes volontés" (Saint Bernard de Clairvaux)
Sylvanus
@Spina Christi 2 1° / Oui, où le concile professerait-il un humanisme athée ? Belle pirouette.
2° / Où l'Église aurait-elle dit, même avant le 2e Concile du Vatican, que les musulmans adoreraient Satan ?
perceval2507
@Sylvanus
: " Qu'est-ce qui serait "franc-maçon" dans le concile ? "

=> " Au cours des délibérations du Concile Oecuménique Vatican II, un groupe d'ecclésiastiques a tout de suite compris l'objectif recherché par les ennemis de l'Eglise : réaliser le plan de Nubius, chef de la Haute-Vente.
Comprenant l'importance de l'heure ils ont rédigé une plaquette, laquelle fut distribuée aux Pères concil…
More
@Sylvanus
: " Qu'est-ce qui serait "franc-maçon" dans le concile ? "

=> " Au cours des délibérations du Concile Oecuménique Vatican II, un groupe d'ecclésiastiques a tout de suite compris l'objectif recherché par les ennemis de l'Eglise : réaliser le plan de Nubius, chef de la Haute-Vente.
Comprenant l'importance de l'heure ils ont rédigé une plaquette, laquelle fut distribuée aux Pères conciliaires.
C'est l'intégralité de celle-ci que le lecteur trouvera ici. " (" l'action judéo-maçonnique dans le Concile Vatican 2", éditions Delacroix )
Sylvanus
@perceval2507 Qu'est ce qui serait "franc-maçon" dans le concile... Aucun texte du concile cité ! Visiblement, un copié collé sans source d'un site remplace la réponse à cette question, pourtant simple...
perceval2507
@Sylvanus Comment ça "un copié collé sans source" ?! Vous avez le titre et l'éditeur que vous faut-il de plus entre autres exemples ?! Avez-vous seulement pris la peine de vérifier ? Non évidemment ! Faire l'autruche; quelle formidable invention ! 🤐
Sylvanus
@perceval2507 Si vous avez lu ce livre, alors qu'est-ce qu'il dit qu'il y aurait de "franc-maçon" dans le concile ? Quels textes ? Où se trouverait la gnose dans le Concile ?
Je vous avoue ne pas forcément avoir envie d'acheter ce livre...
Si vous l'aviez en pdf., je jeterais bien un coup d'oeil.
perceval2507
@Sylvanus : " Qu'est-ce qui serait "franc-maçon" dans le concile ?"

=> Vous pensez qu'ils auraient écrit " Les francs-maçons infiltrés nous ont demandé ..."
Soyez crédible Sylvanus , ayez un minimum de bon sens tout de même ...
Ceci dit, voici une autre source -que vous réfuterez bien entendu d'un revers de main -
=> " ...Au fond de ces erreurs ( Dignitatis Humanae, Lumen gentium, Unitatis …More
@Sylvanus : " Qu'est-ce qui serait "franc-maçon" dans le concile ?"

=> Vous pensez qu'ils auraient écrit " Les francs-maçons infiltrés nous ont demandé ..."
Soyez crédible Sylvanus , ayez un minimum de bon sens tout de même ...
Ceci dit, voici une autre source -que vous réfuterez bien entendu d'un revers de main -
=> " ...Au fond de ces erreurs ( Dignitatis Humanae, Lumen gentium, Unitatis Redintegratio, Nostra Aetate, dont la plupart des contenus étaient en leur temps condamnés par plusieurs Papes : Grégoire XVI, Pie IX, Léon XIII, Saint Pie X...), se trouve la doctrine maçonnique de l'humanisme : tout doit être centré sur l'homme ( et non plus sur Dieu)..." ( lettre des Dominicains d'Avrillé, 2012/2013)
Sylvanus
@perceval2507 Mais que contient cette plaquette, que vous citez ? L'avez-vous lu ?
Avez-vous lu les constitutions que vous citez? Ou serait-il question d'humanisme sans Dieu (qui est avec la gnose le fondement de l'idéologie de type maçonnique) dans ces constitutions ?
perceval2507
@Sylvanus Ne vous faites pas bête à manger du foin Sylvanus ! Vous posiez une question, vous avez la réponse: un titre et son éditeur. Vous ne savez pas ensuite comment procéder , vous le "spécialiste" des recherches ? Vous me demandez si je l'ai lu; tenez-vous compte à ce point de mon avis pour authentifier sa valeur ???? Il ne fait que 16 pages, vous devriez en venir à bout !
Sylvanus
@perceval2507 Oui, de quoi s'agit-il ? Qu'est ce qu'il y a dans cet opuscule ? Je l'aurais bien consulté à la BnF : mais il n'est même pas au catalogue !
Franchement, si je l'achète, ce serait par charité. Avant d'acheter un livre, j'ai l'habitude de le feuilleter. Là, un opuscule sans auteur et dont on n'a même pas d'idée de ce qu'il y a dedans...
perceval2507
@Sylvanus "L'action judéo-maçonnique dans le concile Vatican II", éditions Delacroix . Bonne lecture ...
Sylvanus
@perceval2507 Merci ! J'ai comme l'impression que ce que vous avez lu de cet opuscule est... le titre ! :)
perceval2507
@Sylvanus Merci de me donner raison en faisant une énième pirouette pour vous détourner de l'évidence... Que j'ai lu ou non cet opuscule importe peu, du moment que cette source réponde à votre récent déni et pour vous avoir mis sous le nez son titre et son éditeur... À présent votre conscience sait... Votre sarcasme, qui voudrait que je n'en connaisse que le titre, démontre votre malaise et les …More
@Sylvanus Merci de me donner raison en faisant une énième pirouette pour vous détourner de l'évidence... Que j'ai lu ou non cet opuscule importe peu, du moment que cette source réponde à votre récent déni et pour vous avoir mis sous le nez son titre et son éditeur... À présent votre conscience sait... Votre sarcasme, qui voudrait que je n'en connaisse que le titre, démontre votre malaise et les ficelles grossières auxquelles vous êtes capable de vous raccrocher pour noyer le poisson , le rouler dans la farine et détaler dans une nuage de fumėe ! Votre mauvaise foi, après tout, ne me surprend guère ...
Sylvanus
@perceval2507 Reprenons un peu les faits. Gérard me dit que le concile Vatican II serait "franc-maçon". Je lui demande ce qu'il y aurait de franc-maçon dans le concile. Vous intervenez pour me donner le titre et l'éditeur d'un ouvrage anonyme de 16 p., pas déposé au dépôt légal, me disant d'aller acheter ce livret. Je vous demande de quoi il en retourne : pas un mot.
Désolé, j'ai l'habitude de …More
@perceval2507 Reprenons un peu les faits. Gérard me dit que le concile Vatican II serait "franc-maçon". Je lui demande ce qu'il y aurait de franc-maçon dans le concile. Vous intervenez pour me donner le titre et l'éditeur d'un ouvrage anonyme de 16 p., pas déposé au dépôt légal, me disant d'aller acheter ce livret. Je vous demande de quoi il en retourne : pas un mot.
Désolé, j'ai l'habitude de suivre des conseils de lecture, lorsqu'ils me paraissent pertinent, pas des ordres d'achat de personnes qui manifestement ne savent pas ce que contient un document.
Merci de vos qualificatifs habituels : "noyer le poisson", "rouler dans la farine", "nuage de fumée", "mauvaise foi". Ils s'appliquent très bien malheureusement à vous même.
Dieu vous bénisse. Sylvanus
perceval2507
@Sylvanus Vous ne m'avez jamais demandé de quoi il en retournait quant à l'opuscule concerné ! D'ailleurs son titre ne se suffit t'il pas à lui-même ? Et vous osez prétendre que j'en aurais pas dit mot ? Que voulez-vous prouver au juste ? Vos reculades successives démontrent que cet ouvrage, si court soit-il, vous rebute tel un crucifix, le vampire ...

Pour rappel: (Vous avez tout ci-dessous …More
@Sylvanus Vous ne m'avez jamais demandé de quoi il en retournait quant à l'opuscule concerné ! D'ailleurs son titre ne se suffit t'il pas à lui-même ? Et vous osez prétendre que j'en aurais pas dit mot ? Que voulez-vous prouver au juste ? Vos reculades successives démontrent que cet ouvrage, si court soit-il, vous rebute tel un crucifix, le vampire ...

Pour rappel: (Vous avez tout ci-dessous et ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas !)

Retour

L´ACTION JUDÉO-MAÇONNIQUE DANS LE CONCILE VATICAN II
ANONYME

Date de parution:

Editeur: DELACROIX (EDITIONS)

ISBN:0010530700004

Nb de pages: 16

La critique du libraire

Fiche technique


Au cours des délibérations du Concile Oecuménique Vatican II, un groupe d'ecclésiastiques a tout de suite compris l'objectif recherché par les ennemis de l'Eglise : réaliser le plan de Nubius, chef de la Haute-Vente.
Comprenant l'importance de l'heure ils ont rédigé une plaquette, laquelle fut distribuée aux Pères conciliaires. C'est l'intégralité de celle-ci que le lecteur trouvera ici.)
perceval2507
@Sylvanus Alors ? Cet opuscule ?
One more comment from perceval2507
perceval2507
@Sylvanus Alors ? Cet opuscule ? ? ? ?
Sylvanus
@perceval2507 Désolé, je ne compte pas acheter un document dont je ne peux parcourir le contenu. Vous ne me dites pas non plus quel en est l'objet. Dites moi si vous voulez en quelques mots de quoi il s'agit, de qui émane ce document, et pourquoi à vos yeux il est incontournable de le connaître...
Si je vous ordonnais une lecture, sans dire trois mots de l'importance de celle-ci et de son conten…More
@perceval2507 Désolé, je ne compte pas acheter un document dont je ne peux parcourir le contenu. Vous ne me dites pas non plus quel en est l'objet. Dites moi si vous voulez en quelques mots de quoi il s'agit, de qui émane ce document, et pourquoi à vos yeux il est incontournable de le connaître...
Si je vous ordonnais une lecture, sans dire trois mots de l'importance de celle-ci et de son contenu, vous sentiriez-vous obligé de l'acheter ? Je peux vous donner des pistes de lecture (sérieuses), le cas échéant... :)
Bon dimanche, cher frère.
Sylvanus
Spina Christi 2
"Le cardinal Rampolla est mort en 1913. Le concile Vatican II s'est ouvert en 1962. Question : quel serait le lien entre ce cardinal et un concile qui aura lieu 50 ans après sa mort ?"

?????????????????????????????????

Il faut vraiment être tartuffe, de la plus grande des mauvaises fois ou carrément ignare de toutes ces choses pour imaginer, penser, croire et dire que les hérésies modernistes …
More
"Le cardinal Rampolla est mort en 1913. Le concile Vatican II s'est ouvert en 1962. Question : quel serait le lien entre ce cardinal et un concile qui aura lieu 50 ans après sa mort ?"

?????????????????????????????????

Il faut vraiment être tartuffe, de la plus grande des mauvaises fois ou carrément ignare de toutes ces choses pour imaginer, penser, croire et dire que les hérésies modernistes ne sont apparues à Vatican II que par Vatican II !
Les thèses modernistes de natures maçonniques sont apparues bien avant le concile, et c'est d'ailleurs par un travail préparé en amont que la coterie des rénovateurs progressistes -Jean XXIII le premier- avaient rodé leurs coups tandis que l'immense majorité des cardinaux n'avaient rien vu venir.

Si le modernisme n'avait pas menacé l'Eglise bien avant Vatican II, on se demande pourquoi ces condamnations de Pie IX et saint Pie X !
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci des qualificatifs "tartuffe", "ignare" et "de mauvaise foi". Le respect de l'Évangile et de la morale la plus élémentaire ne semble pas faire partie de la foi, que vous prétendez défendre si ardemment.
Si vous êtes si bien que cela :
Alors :
- primo quels sont les documents qui attestent que Mgr Rampolla (que je ne connais pas) aurait été franc-maçon ;
- secundo : en quoi …More
@Spina Christi 2 Merci des qualificatifs "tartuffe", "ignare" et "de mauvaise foi". Le respect de l'Évangile et de la morale la plus élémentaire ne semble pas faire partie de la foi, que vous prétendez défendre si ardemment.
Si vous êtes si bien que cela :
Alors :
- primo quels sont les documents qui attestent que Mgr Rampolla (que je ne connais pas) aurait été franc-maçon ;
- secundo : en quoi aurait-il fait entré d'autres francs-maçons, et lesquels ;
- tertio : en quoi le concile Vatican II serait moderniste au sens du texte de saint Pie X? Ou franc-maçon (quels textes seraient gnostiques ?)
Catholique et Français
Voici, cher Spina Christi 2, un exemple frappant, concis et concret, de ce que vous avancez. Car si l'adhésion du cardinal Rampolla, secrétaire d'État, dauphin du très libéral Léon XIII et favori des français au conclave de 1903, à une secte maçonnique n'a jamais pu être prouvée, il n'en reste pas moins vrai que la peste moderniste qui a triomphé dans la deuxième moitié du XX° siècle était …More
Voici, cher Spina Christi 2, un exemple frappant, concis et concret, de ce que vous avancez. Car si l'adhésion du cardinal Rampolla, secrétaire d'État, dauphin du très libéral Léon XIII et favori des français au conclave de 1903, à une secte maçonnique n'a jamais pu être prouvée, il n'en reste pas moins vrai que la peste moderniste qui a triomphé dans la deuxième moitié du XX° siècle était déjà très largement inoculée à la fin du XIX°s. De fait, sans remonter à Pie IX, à Grégoire XVI ou à Lamenais, vous soulignez avec raison que saint Pie X condamne le modernisme en 1907, et la démocratie chrétienne du Sillon en 1910. "Sa Lettre sur le Sillon est d’une importance capitale, car elle intervient au moment où s’esquisse dans l’Église une conjonction entre le ralliement à la démocratie et la réclamation d’une transformation de l’Église. Par exemple, en 1900, sous le pontificat de Léon XIII, "le Congrès ecclésiastique de Bourges, qui réunit six cent cinquante prêtres, adopte les résolutions suivantes :
« Pour le clergé, on demande : l’habit civil, un bréviaire écourté, la suppression du célibat, le travail, le retour à la pauvreté et la simplicité antiques, l’ouverture des cloîtres.
« Pour les séminaires : l’introduction de la culture scientifique et de la philosophie moderne, des stages au milieu du peuple, des préoccupations sociales, une ambiance plus laïque.
« Dans les écoles catholiques : le renouvellement total de l’éducation des jeunes filles, une plus grande part d’initiative et de liberté, l’éducation sexuelle ; un catéchisme allégé, moins dogmatique, plus humaniste. »
« Pour la réforme du culte : l’abandon des dévotions et du ritualisme, du latin et du grégorien, et la cessation de toute obligation dans la pratique religieuse.
« Pour le gouvernement ecclésiastique : qu’il devienne pastoral et non plus autoritaire ni dogmatique, qu’il ne condamne plus et que soient supprimés le Saint-Office et l’Index ; qu’une décentralisation et une vraie démocratie revalorisent le rôle des évêques, des prêtres et des laïcs.
« Pour les relations extérieures : avec les "autres chrétiens" qu’on multiplie les colloques et la collaboration à des œuvres "communes".
« Avec les partis politiques, qu’on pratique le total respect et l’égalité de toutes les convictions, dans une neutralité sincère et complète.
« En morale : que l’amour remplace la terreur et la crainte des châtiments de Dieu, et que les lois anciennes soient modifiées selon les exigences de la conscience contemporaine. »"
Ce sont les réformes de Vatican II, soixante ans à l’avance !
Roy-XXIII
62. A tant et de si graves erreurs, à leurs envahissements publics et occultes, Notre Prédécesseur Léon XIII, d'heureuse mémoire, chercha fortement à s'opposer, surtout en matière biblique, et par des paroles et par des actes. Mais ce ne sont pas armes, Nous l'avons dit, dont les modernistes s'effrayent facilement. Avec des airs affectés de soumission et de respect, les paroles, ils les …More
62. A tant et de si graves erreurs, à leurs envahissements publics et occultes, Notre Prédécesseur Léon XIII, d'heureuse mémoire, chercha fortement à s'opposer, surtout en matière biblique, et par des paroles et par des actes. Mais ce ne sont pas armes, Nous l'avons dit, dont les modernistes s'effrayent facilement. Avec des airs affectés de soumission et de respect, les paroles, ils les plièrent à leur sentiment, les actes, ils les rapportèrent à tout autre qu'à eux-mêmes. Et le mal est allé s'aggravant de jour en jour. C'est pourquoi, Vénérables Frères, Nous sommes venu à la détermination de prendre sans autre retard des mesures plus efficaces. (PASCENDI DOMINICI GREGIS 1907 LETTRE ENCYCLIQUE DE SA SAINTETÉ LE PAPE PIE X SUR LES ERREURS DU MODERNISME)
Catholique et Français
"62 ...Avec des airs affectés de soumission et de respect..." 😉
perceval2507
@Sylvanus : " Quand à saint Pie X, il parlait du modernisme comme étant l'égout collecteur de toutes les hérésies. Mais en quoi le texte du concile serait-il moderniste au sens théologique ?"

=>" La doctrine Catholique nous enseigne que le premier devoir de la charité n'est pas dans la tolérance des conviction erronées, quelques sincères qu'elles soient, ni dans l'indifférence théorique ou …More
@Sylvanus : " Quand à saint Pie X, il parlait du modernisme comme étant l'égout collecteur de toutes les hérésies. Mais en quoi le texte du concile serait-il moderniste au sens théologique ?"

=>" La doctrine Catholique nous enseigne que le premier devoir de la charité n'est pas dans la tolérance des conviction erronées, quelques sincères qu'elles soient, ni dans l'indifférence théorique ou pratique pour l'erreur ou le vice..." ( Saint Pie X)

VS

"L'inventeur de la nouvelle messe, Mgr Bugnini, ayant fait appel à des protestants pour consulter ce travail, n'a pas hésité à déclarer: " Il faut écarter toute pierre qui pourrait constituer ne serait-ce que l'ombre d'un risque d'achoppement ou de déplaisir pour les frères séparés..."
Les frères séparés c'est à dire les protestants, rejettent absolument les notions de Sacrifice pour la rémission des péchés et de Présence Réelle de Notre Seigneur Jésus-Christ dans la Sainte Eucharistie.
Voilà pourquoi la messe de Paul VI va relativiser ces deux réalités et réaliser ensuite l'objectif fixé." ( "Y a t'il une différence entre la messe de Paul VI et la messe de Saint Pie V ?" Père J-M Mavel juin 2013)

Mais peut-être que vous allez nier, une fois encore, la valeur de cette source Sylvanus ?
Sylvanus
@perceval2507 Bonsoir cher frère,
Je répond rapidement :
- Aucun texte cité du concile qui serait moderniste au sens théologique du terme ;
- La citation de Mgr Bugnini : oui je vais encore mettre en cause cette source : je l'ai vérifiée moi-même dans l'Osservatore Romano : elle est fausse. Je vous renvoie à mon post : Mgr Bugnini a-t-il dit : "Nous allons enlever de la messe tout ce qui …More
@perceval2507 Bonsoir cher frère,
Je répond rapidement :
- Aucun texte cité du concile qui serait moderniste au sens théologique du terme ;
- La citation de Mgr Bugnini : oui je vais encore mettre en cause cette source : je l'ai vérifiée moi-même dans l'Osservatore Romano : elle est fausse. Je vous renvoie à mon post : Mgr Bugnini a-t-il dit : "Nous allons enlever de la messe tout ce qui peut paraître être l’ombre d’un achoppement pour nos frères séparés" ?
- Le sacrifice est très clairement exprimé dans la messe dite de Paul VI :
la notion de sacrifice apparaît plus de 40 fois dans la présentation dudit missel (vous pouvez vérifier : www.vatican.va/…/rc_con_ccdds_do…)
! Exemple : "La nature sacrificielle de la messe, solennellement affirmée par le concile de Trente en accord avec toute la tradition de l´Église, a été professée de nouveau par le IIe concile du Vatican, qui a énoncé, au sujet de la messe, ces paroles significatives: "Notre Sauveur, à la dernière Cène , institua le sacrifice eucharistique de son Corps et de son Sang pour perpétuer le sacrifice de la croix au long des siècles, jusqu'à ce qui'l vienne, et en outre pour confier à l'Église, son épouse bien-aimée, le mémorial de sa mort et de sa résurrection."
Bien à vous. Sylvanus
Spina Christi 2
On se demande bien pourquoi Paul VI avait besoin de réformer la sainte messe !?

Parce que "les gens s'ennuyaient" dit un certain troll sévissant sur GTV
"Pour en comprendre les paroles" dira un autre qui veut ignorer que les fidèles avaient un Missel.
Que la messe soit dite en langue vernaculaire, admettons...
Mais pourquoi avoir retourné les Autels ?
Pourquoi avoir supprimé des prières ?
Pourq…
More
On se demande bien pourquoi Paul VI avait besoin de réformer la sainte messe !?

Parce que "les gens s'ennuyaient" dit un certain troll sévissant sur GTV
"Pour en comprendre les paroles" dira un autre qui veut ignorer que les fidèles avaient un Missel.
Que la messe soit dite en langue vernaculaire, admettons...
Mais pourquoi avoir retourné les Autels ?
Pourquoi avoir supprimé des prières ?
Pourquoi est-ce que les protestants se sont satisfaits de la nouvelle messe ?
En quoi la messe dite Saint Pie V (***) était-elle défectueuse qui méritait d'être rénovée ?

(***) La messe traditionnelle dite "saint Pie V" en réalité n’est pas de saint Pie V qui n’a fait que codifier ce qui existait déjà avant lui. L'ensemble du canon remonte au moins au Vème siècle. A vrai dire, et contrairement avec ce qui est arrivé sous Paul VI par le réformateur Bugnini, les prières ne sont pas retranchées mais ajoutées entre les IX et XIèmes siècles.
Ainsi par ces ajouts s'agissait-il, non de changements radicaux, mais d'enrichissements !
Siagrius
Chers amis j'ai j'ai été censuré pour avoir mis sur facebook ceci :

Seul contre tous !

Sur la Croix Jésus était seul contre tous, face au monde qui semblait avoir gagné la bataille et pourtant allait la perdre. Gardons courage.Bill Gates et consorts sont aveuglés par leur logique informatique,mais oublient que la logique de l'amour a créé la logique informatique et qu'elle lui est donc …More
Chers amis j'ai j'ai été censuré pour avoir mis sur facebook ceci :

Seul contre tous !

Sur la Croix Jésus était seul contre tous, face au monde qui semblait avoir gagné la bataille et pourtant allait la perdre. Gardons courage.Bill Gates et consorts sont aveuglés par leur logique informatique,mais oublient que la logique de l'amour a créé la logique informatique et qu'elle lui est donc supérieure et par là-même en triomphe à chaque combat ; idem pour la logique de haine lorsqu'elle tente de vaincre la logique d'amour dont elle est issue. C'est une loi de l'univers. Patrice Oudin
Gérard de Majella
Ha elle est belle votre nouvelle Eglise @Sylvanus , et vous venez me demander de lire votre torchon du concile ?vous êtes MALADE mon pauvre .
Sylvanus
@Gérard de Majella Oui, quand on parle de quelque chose, le mieux est de savoir de quoi on parle, non ? Comment voulez vous parler d'un texte sérieusement sans en connaître une ligne ?
perceval2507
En tout cas, si l'on ne connait pas une ligne du texte, on , l'Église, se ramasse de plein fouet ses effets ravageurs !
Sylvanus
@perceval2507 Les effets ravageurs de quel texte ?
N. B. : Il faut distinguer — comme le fait très justement Arnaud Dumouch — le texte du concile, de certaines (fausses) applications de certains "libéraux", qui au nom du concile (mais contre son texte), ont pu dire et faire n'importe quoi.
Quel texte du concile avez-vous lu, à titre personnel ? En avez-vous lu les textes dogmatiques ? Le cas …More
@perceval2507 Les effets ravageurs de quel texte ?
N. B. : Il faut distinguer — comme le fait très justement Arnaud Dumouch — le texte du concile, de certaines (fausses) applications de certains "libéraux", qui au nom du concile (mais contre son texte), ont pu dire et faire n'importe quoi.
Quel texte du concile avez-vous lu, à titre personnel ? En avez-vous lu les textes dogmatiques ? Le cas échéant, qu'en avez-vous pensé ?
Gérard de Majella
Avec Arnaud Dumouch là Sylvanus nous en sort une bien bonne pas piquer des vers ;autant dire référence des NULS .
perceval2507
@Sylvanus / @Arnaud Dumouch => Revenez aux fondamentaux ! L'arbre et ses fruits, l'arbre et ses fruits, allons tout de même...
perceval2507
@Sylvanus D'ailleurs, à quoi s'en prenait Saint Pie X, lorsqu'il l'accusait d'être "l'égout collecteur de toutes les hérésies" ?????
Sylvanus
@Gérard de Majella Sans être d'accord sur tout avec M. Dumouch, j'apprécie souvent ce qu'il fait, qui est équilibré et juste. Je vous encourage à regarder ses trois émissions sur le sédévancantisme, par exemple, qui pourraient vous intéresser : www.youtube.com/watch
Par rapport à vous : il sait de quoi il parle : il a lu les textes que vous ignorez.
Sylvanus
@perceval2507 Une fois de plus, il faut distinguer le concile de ce qu'en ont fait certains "libéraux", contre le texte même du concile. Oui, cette fausse interprétation du concile a produit des fruits mauvais. Je ne cesse de le dire.
Mais en quoi le concile lui-même serait-il hérétique, faux, lu dans le texte, et à la lumière de la Tradition de l'Église ? Si vous l'avez lu, dites-moi, si vous …More
@perceval2507 Une fois de plus, il faut distinguer le concile de ce qu'en ont fait certains "libéraux", contre le texte même du concile. Oui, cette fausse interprétation du concile a produit des fruits mauvais. Je ne cesse de le dire.
Mais en quoi le concile lui-même serait-il hérétique, faux, lu dans le texte, et à la lumière de la Tradition de l'Église ? Si vous l'avez lu, dites-moi, si vous voulez.
Quand à saint Pie X, il parlait du modernisme comme étant l'égout collecteur de toutes les hérésies. Mais en quoi le texte du concile serait-il moderniste au sens théologique ? Vous y verriez un côté Loysiste ? En quel texte précisément ?
Bonne journée. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , vous êtes la poubelle de Vatican II
Sylvanus
@Gérard de Majella Vous êtes comme toujours incapable de vous justifier, et niez l'Évangile et la morale la plus élémentaire par vos propos.
Si Dieu vous parle, dites lui de vous enseigner l'Évangile.
Gérard de Majella
@Sylvanus écouter vos lisez le concile V 2, c'est comme si vous demandiez à un Juif de lire Maen Kamf pour savoir ce qu'est la Choa , ils n'ont pas besoin et nous non plus .
Sylvanus
@Gérard de Majella Mais en quoi le concile serait-il antichrétien ??? Il est centré sur le Christ ! Il y a deux constitutions dogmatiques : une sur l'Église, l'autre sur la Parole de Dieu...
Lumen gentium est le texte dogmatique le plus important sur la Vierge Marie. Le saviez-vous ?
Vous reportez je pense des déséquilibres personnels sur le concile, qui n'a strictement rien à voir avec l'idée …More
@Gérard de Majella Mais en quoi le concile serait-il antichrétien ??? Il est centré sur le Christ ! Il y a deux constitutions dogmatiques : une sur l'Église, l'autre sur la Parole de Dieu...
Lumen gentium est le texte dogmatique le plus important sur la Vierge Marie. Le saviez-vous ?
Vous reportez je pense des déséquilibres personnels sur le concile, qui n'a strictement rien à voir avec l'idée que vous vous en faites.
Gérard de Majella
@Sylvanus , Votre Christ et non pas LE CHRIST qui lui est tout autre chose que ce que vous voulez nous faire avalées .Je sais vous naviguez avec (le texte dogmatique E;T;C. pour nous embobiner dans votre nouvelle "Eglise" Mondial gardez la pour vous Merci .
Sylvanus
@Gérard de Majella Mais il est question du Christ ici !
Une citation : "Le Christ est la lumière des peuples ; réuni dans l’Esprit Saint, le saint Concile souhaite donc ardemment, en annonçant à toutes les créatures la bonne nouvelle de l’Évangile répandre sur tous les hommes la clarté du Christ qui resplendit sur le visage de l’Église (cf. Mc 16, 15)."
Il n'y a pas de "nouvelle église" ! C'est …More
@Gérard de Majella Mais il est question du Christ ici !
Une citation : "Le Christ est la lumière des peuples ; réuni dans l’Esprit Saint, le saint Concile souhaite donc ardemment, en annonçant à toutes les créatures la bonne nouvelle de l’Évangile répandre sur tous les hommes la clarté du Christ qui resplendit sur le visage de l’Église (cf. Mc 16, 15)."
Il n'y a pas de "nouvelle église" ! C'est l'Église du Christ : quel dogme aurait changé ? Quel point du credo aurait changé ?
Vous aurez quand même lu une ligne du concile, comme cela...
jili22
Arnaud tue 🤧 ???... à vos souhaits!
Gérard de Majella
Gérard de Majella
@Sylvanus , allez vous nous rendre nos Messes et notre Évangile et notre Catéchisme , non n'es pas alors vos parlottes c'est comme sur le fronton d'entrée à Autchiwits (le travail rend libre )voila vos dires ;mais vous ce n'est pas des corps que vous perdez mais des âmes et vous direz tout ce que vous voudrez vous en serez redevable devant DIEU , sur ce SALUTATION .
Sylvanus
@Gérard de Majella Rendre quoi ? La messe, dans le rite ordinaire ou dit extraordinaire est là ; le catéchisme aussi... Oui, je suis redevable devant Dieu et mes frères de mes paroles, comme chacun d'entre nous.
Gérard de Majella
@Sylvanus , Vous ne savez pas que nous avions QU'UNE SEUL EGLISE , donc UNE SEUL MESSE .Et ne me chantez pas le reste vous vous fourvoyez .Baignez vous avec vos divers religions et élucubrations ci cela vous chante .Je réitère Vous en serez REDEVABLE le moment venu .
Sylvanus
@Gérard de Majella Il y a une église avec plusieurs rites... Pensez-vous que le rite syromalabare catholique soit nul ? Que pensez-vous de la période à laquelle l'Église célébrait en araméen ? Puis en grec ? Que pensez-vous du rite maronite ?
Il y a un rite romain, sous deux formes.
JE N'AI PAS DIVERSES RELIGIONS !!!
Vous racontez n'importe quoi, en permanence. L'Église n'a aussi qu'une foi : …More
@Gérard de Majella Il y a une église avec plusieurs rites... Pensez-vous que le rite syromalabare catholique soit nul ? Que pensez-vous de la période à laquelle l'Église célébrait en araméen ? Puis en grec ? Que pensez-vous du rite maronite ?
Il y a un rite romain, sous deux formes.
JE N'AI PAS DIVERSES RELIGIONS !!!
Vous racontez n'importe quoi, en permanence. L'Église n'a aussi qu'une foi : celle en Jésus-Christ...
Spina Christi 2
En effet cher ami !

On se demande bien pourquoi Paul VI avait besoin de réformer la sainte messe !?

Parce que "les gens s'ennuyaient" dit un certain troll sévissant sur GTV
"Pour en comprendre les paroles" dira un autre qui veut ignorer que les fidèles avaient un Missel.
Que la messe soit dite en langue vernaculaire, admettons...
Mais pourquoi avoir retourné les Autels ?
Pourquoi avoir suppri…
More
En effet cher ami !

On se demande bien pourquoi Paul VI avait besoin de réformer la sainte messe !?

Parce que "les gens s'ennuyaient" dit un certain troll sévissant sur GTV
"Pour en comprendre les paroles" dira un autre qui veut ignorer que les fidèles avaient un Missel.
Que la messe soit dite en langue vernaculaire, admettons...
Mais pourquoi avoir retourné les Autels ?
Pourquoi avoir supprimé des prières ?
Pourquoi est-ce que les protestants se sont satisfaits de la nouvelle messe ?
En quoi la messe dite Saint Pie V (***) était-elle défectueuse qui méritait d'être rénovée ?

(***) La messe traditionnelle dite "saint Pie V" en réalité n’est pas de saint Pie V qui n’a fait que codifier ce qui existait déjà avant lui. L'ensemble du canon remonte au moins au Vème siècle. A vrai dire, et contrairement avec ce qui est arrivé sous Paul VI par le réformateur Bugnini, les prières ne sont pas retranchées mais ajoutées entre les IX et XIèmes siècles.
Ainsi par ces ajouts s'agissait-il, non de changements radicaux, mais d'enrichissements !
Gérard de Majella
Il faudra bien qu'un jours notre Seigneur Jésus Christ , donne un bon coup de pied dans cette fourmilière Vatican II . @Spina Christi 2
Sylvanus
@Gérard de Majella Je répond ici à votre message sur le 2ème concile du Vatican, la franc-maçonnerie et le cardinal Rampolla.
Je vous répondrais en deux points :
- 1. Le cardinal Rampolla est mort en 1913. Le concile Vatican II s'est ouvert en 1962. Question : quel serait le lien entre ce cardinal et un concile qui aura lieu 50 ans après sa mort ?
- 2° L'appartenance de Mgr Rampolla à la franc-…More
@Gérard de Majella Je répond ici à votre message sur le 2ème concile du Vatican, la franc-maçonnerie et le cardinal Rampolla.
Je vous répondrais en deux points :
- 1. Le cardinal Rampolla est mort en 1913. Le concile Vatican II s'est ouvert en 1962. Question : quel serait le lien entre ce cardinal et un concile qui aura lieu 50 ans après sa mort ?
- 2° L'appartenance de Mgr Rampolla à la franc-maçonnerie, sauf erreur de ma part n'est pas démontrée. Si il y a des documents, je suis prêt à changer d'opinion. Mais là : combien de documents avancés : Zéro.
Bien à vous cher frère, que j'apprécie, malgré nos opinions assez divergentes. Merci de me pardonner parfois des moments d'agacement, voire de manque de charité à votre égard.
Que la Trinité vous bénisse et vous garde parmi nous.
Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , Vous n'avez pas HONTE de me sortir un truc comme cela , vous me prenez vraiment pour un demeurez , il y à si longtemps que ces gens tente de détruire la Sainte Eglise de Jésus Christ et vous benêt vous fermer les Yeux ,n'est il pas le malin votre "Dieu" ? c'est à y croire .
Sylvanus
@Gérard de Majella Mais de quoi devrais-je avoir honte ? Quel "truc" j'aurais "sorti" qui vous choque ? Avez-vous des preuves que Mgr Rampolla aurait été franc-maçon ? Les témoignages de saint Pie X sont-ils authentifiés? La vidéo n'en cite aucune. Si vous avez des documents, je serais preneur.
Gérard de Majella
@Sylvanus , renseigniez vous , je sais si ce n'est pas comme vous le voulez ce n'est plus Historique ,je ne valais pas grand chose à l'école , mais vous vous me surpassez ; vous devriez arrêtez vous devenez ridicule .Vous faite une sacré bande de plouc au Vatican .c'est à en pleurer .
Sylvanus
@Gérard de Majella Une fois de plus : vous m'accusez. Je vous demande de quoi. Vous ne me répondez pas et vous parlez de "plouc". Comment voulez-vous avoir un échange construit ???
Gérard de Majella
@Sylvanus , Et bien garder votre "Eglise" Franc-Maçonne et laisser mois en PAIX .
Sylvanus
@Gérard de Majella L'Église "franc-maçonne" n'est pas mon église. La doctrine de l'Église, c'est l'Évangile, pas la gnose !
Gérard de Majella
@Sylvanus , si vous êtes du concile Vatican II vous ne pouvez êtres autre chose que de l'Eglise Franc-Maçonne multiconfessionnel , donc RIEN à voir avec l'Eglise de notre Seigneur Jésus Christ , ou vous mentez ?
Arnaud Dumouch
youtu.be/rwwysEFwMIs
I) La liste des neuf principales vérités dogmatiques (neuf dogmes infaillibles) développées dans Vatican II, qui doivent être lus dans la continuité des dogmes du passé :
1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature. C'est un nouveau "préambule de la foi". Ancien dogme complémentaire : « Sa liberté est pour le moment …More
youtu.be/rwwysEFwMIs
I) La liste des neuf principales vérités dogmatiques (neuf dogmes infaillibles) développées dans Vatican II, qui doivent être lus dans la continuité des dogmes du passé :
1° L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature. C'est un nouveau "préambule de la foi". Ancien dogme complémentaire : « Sa liberté est pour le moment diminuée par de l’ignorance et de la faiblesse, en vue d’un apprentissage de l’humilité ».
2° L'Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l'Ordre des prêtres, quoiqu'en disait saint Thomas d'Aquin (Supplementum). S’il ne donne rien de plus que le sacerdoce quant à l’eucharistie, il porte la plénitude de la grâce sacramentelle pour perfectionner le peuple de Dieu.
3° Le mariage (qui est fondé sur le consentement mutuel des époux) est ordonné de manière indissociable à la croissance de leur amour réciproque et au don de la vie (et non à la procréation et à l'assouvissement du désir, comme l'enseignait saint Thomas d'Aquin, Supplementum) (Gaudium et Spes 50,3).
4° Les religions autres que le christianisme ne donnent pas le salut (il est donné par l’union vivante de charité avec Dieu fondée sur la foi et source d’œuvres -Concile de Trente, session VI-) mais elles possèdent en elles des "semences mises par l'Esprit Saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut (Lumen Gentium 16).
5° Nul n’entrera dans la Vision béatifique sans la plénitude du message du Christ contenu dans la foi catholique (Symbole du Quicumque). Mais les christianismes séparés, bien qu’ils souffrent de déficiences sur tel ou tel point, peuvent certainement produire la vie de la grâce et on doit reconnaître qu'ils donnent accès à la communion du salut (Unitatis Redintegratio, 3).
6° Nous devons tenir que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d'être sauvé par un moyen connu de lui (c’est le seul dogme à forme solennelle du Concile Vatican II, voir Gaudium et Spes 22, 5, repris de Pie XII Mystici Corporis 186).
7° Le sacrement de l'eucharistie a pour but l'union par la charité de Dieu et de l'homme (et non seulement la glorification de Dieu).
8° L’infaillibilité pontificale s’exerce de manière extraordinaire, solennelle ou ordinaire (Lumen Gentium, 25 et reprise des définitions du Concile Vatican I, Dei Filius 3, 1870).
9° L'Ecriture sainte n'est pas dictée par Dieu mais inspirée par Dieu à de vrais auteurs humains qui ont écrit avec leurs mots et leur faillibilité. L'Ecriture est infaillible sur la doctrine du salut et sa révélation progressive, pas sur le reste. (Constitution dogmatique Dei Verbum).

II) La liste des principales orientations pastorales prudentielles (faillibles) développées dans Vatican II :
1° On remplace une pastorale réprimant la liberté de l’erreur par une pastorale de la liberté de conscience, de réunion, y compris pour ceux qui prônent l’erreur (Applications : suppression de l’Index des livres prohibés, absence de canons anathémisant l’erreur à l’issue de Vatican II) (dignitatis humanae).
2° On remplace une pastorale dénonçant l’erreur et l’incapacité à sauver des religions non chrétiennes par une pastorale cherchant en premier à connaître et admirer les "semences mises par l'Esprit Saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut (Nostra Aetate).
3° On remplace une pastorale dénonçant les déficiences des confessions chrétiennes séparées par une pastorale qui regarde et admire en premier lieu la vie de la grâce produite par elles (Unitatis Redintegratio).
4° On remplace l’évangélisation des païens portée par l’inquiétude pour leur salut par une pastorale de l’annonce joyeuse de la bonne nouvelle du salut, puisque nous savons que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d'être sauvé (Gaudium et Spes 22, 5, Nostra Aetate).

5° On remplace l’autel du sacrifice par une table sacrificielle puisque le but du sacrement de l'eucharistie est l'union par la charité de Dieu et de l'homme (et non seulement la glorification de Dieu).
Sylvanus
@Gérard de Majella Je connais votre rhétorique. Ce que vous dites est FAUX.
Deux questions simples :
1° - Qu'est-ce qui serait "franc-maçon" dans le concile ?
2° - Qu'est ce qui serait "multiconfessionnel" ?
Mon Église est basée sur le Christ et n'est pas multiconfessionnelle !!!