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Franziskus beugt seine Knie – weil orthodoxe Patriarchen anwesend waren?

Bei seinem Besuch am 7. Juli im süditalienischen Bari hat sich Papst Franziskus überraschend hingekniet, um die Reliquien des Heiligen Nikolaus zu verehren.

Franziskus traf sich mit Patriarchen und Metropoliten aus dem Nahen Osten, um für den Frieden zu beten und darüber zu beratschlagen.

Kommentatoren glauben, dass sich Franziskus wegen der Anwesenheit der orthodoxen und altorientalischen Patriarchen hinkniete. Diese wären geschockt gewesen, wenn Franziskus vor den Reliquien des Heiligen Nikolaus, der im Osten sehr populär ist, kein Zeichen der Verehrung gemacht hätte und wie ein Tourist stehengeblieben wäre.

Unter normalen Umständen beugt Franziskus sein Knie nie und ist sogar gegenüber dem Messritus ungehorsam oder ignoriert die Realpräsenz Christi bei der eucharistischen Anbetung.

#newsFosjjvahgh

00:53
Usambara
@CollarUri ok gut, ich "krebse etwas zurück - will ja auch nicht als Unmensch abgestempelt werden, aber: ".. Reliquienverehrung verurteilen und dann noch nur mit halben Argumenten, ist zu dicke Post." ---> das verstehe ich nun nicht. Ich verurteile nicht, für mich ist es nur nicht wichtig oder ausschlaggebend, daß ich mich davor auf die Knie fallen lassen muß, wenn ich auch stehen kann. Natürlich …Mehr
@CollarUri ok gut, ich "krebse etwas zurück - will ja auch nicht als Unmensch abgestempelt werden, aber: ".. Reliquienverehrung verurteilen und dann noch nur mit halben Argumenten, ist zu dicke Post." ---> das verstehe ich nun nicht. Ich verurteile nicht, für mich ist es nur nicht wichtig oder ausschlaggebend, daß ich mich davor auf die Knie fallen lassen muß, wenn ich auch stehen kann. Natürlich schließe ich das nicht aus. ABER vor dem Kreuz, vor dem Allerheiligsten MUSS ich einfach knien, das ist mir ein Herzensbedürfnis, was beim anderen eben nicht der Fall ist. Deswegen will und habe ich auch nichts verurteilt. Es sind für mich eben verschiedene Dinge. UND WAS meinen sie mit den halben Argumenten ......?
Usambara
@Magee " Doch, man muss mit @Kosovar .... hart ins Gericht gehen, weil er hier nicht allein seine subjektiven Schwierigkeiten mit der Reliquienverehrung bekundet - das wäre legitim und duldbar - nein, er versteigt sich in einem katholischen Forum dazu, die Reliquienverehrung als heidnisch zu brandmarken ..." --->>> 1. Sie müssen gar nichts!
2. Sie sollten ihren Ton etwas mäßigen vor allem in …Mehr
@Magee " Doch, man muss mit @Kosovar .... hart ins Gericht gehen, weil er hier nicht allein seine subjektiven Schwierigkeiten mit der Reliquienverehrung bekundet - das wäre legitim und duldbar - nein, er versteigt sich in einem katholischen Forum dazu, die Reliquienverehrung als heidnisch zu brandmarken ..." --->>> 1. Sie müssen gar nichts!
2. Sie sollten ihren Ton etwas mäßigen vor allem in Behauptungen, die nie im Raum gestanden sind. Das gleiche wie für Collar Uri gilt für sie: Wenn man ihre Ansicht nicht teilt, ist man schon häretisch. Bitte, wo sind wir?? Das ist ein Forum wo jeder seine Bedenken äußern DÜRFEN sollte - um nicht gleich VER-URTEILT zu werden, und genau das machen sie.
Das ist weder christlich noch in irgendeiner Weise der Nächstenliebe nur annähernd ähnlich.
Ein weiterer Kommentar von Usambara
Usambara
@CollarUri " ... mit der Behauptung, sie habe den Zipfel des Gewandes ja nur deswegen berührt, weil der Träger es gerade anhatte. Als ob nur dies es sei, das sie geheilt habe, und nicht vielmehr, wie Jesus ausdrücklich sagt, ihr Glaube..." -->>>> Ich habe das Gefühl, daß sie es nicht der Mühe wert finden, den Beitrag fertig zu lesen was hier geschrieben wird/wurde, und gleich drauf los wettern …Mehr
@CollarUri " ... mit der Behauptung, sie habe den Zipfel des Gewandes ja nur deswegen berührt, weil der Träger es gerade anhatte. Als ob nur dies es sei, das sie geheilt habe, und nicht vielmehr, wie Jesus ausdrücklich sagt, ihr Glaube..." -->>>> Ich habe das Gefühl, daß sie es nicht der Mühe wert finden, den Beitrag fertig zu lesen was hier geschrieben wird/wurde, und gleich drauf los wettern. Was hatte ich unten geschrieben??? Lesen sie mal: -->>> wenn ich den Priester um das Sakrament der Krankensalbung bitte, ist das mit diesem Glauben der Frau gleichzusetzen. -->>> Was ist anders, als daß sie nun genau das wieder bekritteln, was sie und ich gesagt haben? Weiters: Es ist nicht richtig, wie sie sagen: "Sie blickten zur kupfernen Stange empor, die Moses auf Befehl des Herrn gemacht hatte, und so hatten ihnen die Schlangenbisse nichts an ...." -->> ich kann mich erinnern daß in Mose sicher von der kupfernen Schlange die Rede war ... was einen kleinen Unterschied macht, oder???
Weiter in ihrem Kommentar: "Man brachte Kranke zu Jesus, damit sie auch nur die Quasten Seines Gewandes berührten. Und alle, die sie berührten, wurden gesund..." -->> Ja warum wurden sie gesund - und wieder ist es der Glaube, aber das gilt nur, wenn sie das sagen, sehr komisch! Sagen wir nicht genau das Gleiche, daß Aufstieg und Fall vom Glauben abhängt, vom Glauben an Jesus Christus, den Dreifaltigen Gott????
Und was mich überaus stutzig macht und mich zweifeln läßt ob sie tatsächlich der sind wofür sie sich ausgeben, nämlich ein Pater sind!!!! DENN: sollten sie tatsächlich einer sein, dann wundert nein - dann erschreckt mich ihre AUssage zu @Kosovar : "Es ist, religiös betrachtet, kein Friede zwischen uns." -> und das aus ihrem Munde. Wenn nun einer, der vorgibt aus der Liebe Christi zu sprechen, schon solche Dinge von sich gibt, ......??? In meiner Bibel steht z.B.: Du sollst 7 x 70 mal vergeben, und das täglich. ..... und es steht auch noch drinn: wenn dich einer auf die Backe schlägt, halte ihm auch noch die andere hin......! - Was ist nur mit ihnen los, verstehe sie nicht und nehme auch an, daß sie kein priesterliches Amt bekleiden, sonst würde mich schauern. Leider, ist so. WO ist da noch nur Funke Liebe, Nächstenliebe?WO? Diktatur, was sie vorbringen; wenn man nicht ihre Ansicht hat, ist man ein Verkehrter!
Kosovar
Man will die Gebeine ja bei sich bestatten und nicht bei Feinden oder sowas lassen ist doch klar. Der Rest kommt nachher
Einen sonnigen Tag wünsche ichMehr
Man will die Gebeine ja bei sich bestatten und nicht bei Feinden oder sowas lassen ist doch klar. Der Rest kommt nachher

Einen sonnigen Tag wünsche ich
Kosovar
@Magee
Aber zu 2. Mose 13 19 kann ich direkt sagen, dass Sie entweder bewusst lügen oder den Text irgendwo kopiert haben und selbst nicht wissen was da steht:
Wo sehen Sie das da was verehrr wurde? Eher wurde er einfsch bestattet und das wars dann so wie bei allen anderen auch
19 Und Mose nahm mit sich die Gebeine Josefs; denn dieser hatte den Söhnen Israels einen Eid abgenommen und gesprochen: …Mehr
@Magee
Aber zu 2. Mose 13 19 kann ich direkt sagen, dass Sie entweder bewusst lügen oder den Text irgendwo kopiert haben und selbst nicht wissen was da steht:
Wo sehen Sie das da was verehrr wurde? Eher wurde er einfsch bestattet und das wars dann so wie bei allen anderen auch

19 Und Mose nahm mit sich die Gebeine Josefs; denn dieser hatte den Söhnen Israels einen Eid abgenommen und gesprochen: Gott wird sich gewiss euer annehmen; dann führt meine Gebeine von hier mit euch hinauf.
11 weitere Kommentare von Kosovar
Kosovar
@Magee Sie bekommen heute noch ihre Antwort auf all die Bibelstellen machen Sie sich keine Sorgen. Mein Bruder feiert seine bestandene Abschlussprüfung und da wir bald Gäste bekommen, habe ich keine Zeit zum ausholen was aber nicht bedeutet, dass ich nicht noch später darauf zurückkommen werde.
Kosovar
@CollarUri alles sehr richtig. Auch ist die Aussage mit dem Glauben der geheilt hat richtig. Das hat mir sehr gut gefallen. Bedenken Sie aber wirklich dies... Sie und Ich sind ja Christen. Wir Christen sind die, die Jesus hier alle vertreten sollen und das Evangelium an seinee Stelle weitergeben sollen... in Wort und Tat. Wenn Jemand mein T-Shirt berührt wird es ihn aber nicht heilen leider auch …Mehr
@CollarUri alles sehr richtig. Auch ist die Aussage mit dem Glauben der geheilt hat richtig. Das hat mir sehr gut gefallen. Bedenken Sie aber wirklich dies... Sie und Ich sind ja Christen. Wir Christen sind die, die Jesus hier alle vertreten sollen und das Evangelium an seinee Stelle weitergeben sollen... in Wort und Tat. Wenn Jemand mein T-Shirt berührt wird es ihn aber nicht heilen leider auch wenn ich mich über sowas freuen würde natürlich. Was ich damit sagen will ist, dass die Propheten was Besonderes waren denn Gott sprach ganz direkt zu Ihnen. Jesus sowieso.. steht außer Frage das er die goldene Nummer 1 ist. Da kommen wir eben was diese Dinge angeht nicht heran auch wenn wir wie der Engel der Offenbarung sagte genauso "Mitknechte" sind wie sie es waren. Wir haben nichts mehr von ihnen übrig. Wäre das was wichtiges dann hätte Gott uns sixher etwas davon bewahrt oder? Und auch in den Bibelstellen ist es kein Totenkult bzw Personenkult das man Leichen aufbewahrt oder Knochen und davor niederfällt. Sehr bedenklich und auch irgendwie gruselig. Ich würde gerne unter die Erde nach meinem Ableben und dann wiedee Teil der Natur sein "zu Staub zerfalllen".

Aber trotzdem lasse ich ihnen ihre Meinung!
Kosovar
@CollarUri natürlich ist es freundlich gemeint Pater wieso auch nicht?
Ich habe nichts gegen Sie und meine Meinung belege ich gerne mit der Bibel. Ansonsten könnte ich ja erzählen und erzählen... welchen wert hätte es ohne Beweise? Wir sind mehrfach aufgerufen in der Schrift zu studieren und die Dinge damit zu prüfen. Dem will ich halt nachkommen. Jesus studierte sie auch und konnte dann auch mit …Mehr
@CollarUri natürlich ist es freundlich gemeint Pater wieso auch nicht?
Ich habe nichts gegen Sie und meine Meinung belege ich gerne mit der Bibel. Ansonsten könnte ich ja erzählen und erzählen... welchen wert hätte es ohne Beweise? Wir sind mehrfach aufgerufen in der Schrift zu studieren und die Dinge damit zu prüfen. Dem will ich halt nachkommen. Jesus studierte sie auch und konnte dann auch mit allem und Jedem fertig werden. Es muss kein "religiös betrachteter" Kampf zwischen Ihnen Pater und mir sein. Wir können gerne respektvoll miteinander diskutieren auf Grundlage der Bibel. D.h. zu allem was man sagt Beweise ansonsten ist es falsch. Ist ganz einfach wenn Sie das möchten nur zu ich habe schon viel gelesen in der Bibel und fühle mich in der Lage locker mitzuhalten. Muslime mit Bibelwissen hatte ich auch schon als Diskussionspartner und dank sei dem Herrn haben alle außenrum dann gemerkt, dass der christliche Glaube die Wahrheit ist.. wäre aber nie so gegangen wenn ich nicht so viel gelesen hätte im Wort Gottes. Also wir können im Punkt Reliquienverehrung gerne mal brüderlich diskutieren... vielleicht wollen Sie mal ein Beispiel nennen, in dem das getan wurde und positiv war egal ob AT oder NT
Damit könnten Sie mir aufjedenfall zeigen, das ich falsch liege. Ich würde niemals Gottes Wort widersprechen außer es ist aus dem Kontext gerissen oder so..

Gottes Segen
Kosovar
@CollarUri ich habe meine Meinung gesagt und sie ausreichend begründet. Auch habe ich gesagt, dass ich ihre Meinung dazu stehen lassen kann. Es ist jedem selbst überlassen was er tut und was nicht. :)
Von daher ShalomMehr
@CollarUri ich habe meine Meinung gesagt und sie ausreichend begründet. Auch habe ich gesagt, dass ich ihre Meinung dazu stehen lassen kann. Es ist jedem selbst überlassen was er tut und was nicht. :)

Von daher Shalom
Kosovar
Kreuze sind also eine Art von anstupsen bei mir. Egal wo ich sie sehe... ob auf Kirchen oder in irgendwelchen Landstrassen an der Seite... sie machen mich nachdenklich und das ist auch genau das was sie tun sollten.
Wo man betet ist dann Situationsabhängig.
Seitdem ich die Bibel gelesen habe Pater, verspüre ich auch Wut auf Dinge wie Buddhastatuen usw. Mein Vater nennt mich schon einen Islamist …Mehr
Kreuze sind also eine Art von anstupsen bei mir. Egal wo ich sie sehe... ob auf Kirchen oder in irgendwelchen Landstrassen an der Seite... sie machen mich nachdenklich und das ist auch genau das was sie tun sollten.
Wo man betet ist dann Situationsabhängig.
Seitdem ich die Bibel gelesen habe Pater, verspüre ich auch Wut auf Dinge wie Buddhastatuen usw. Mein Vater nennt mich schon einen Islamist deswegen weil ich immer sage, das ich sie zerstören würde am liebsten so wie Prophet Elijah die Baalsgötzen :D

Meine Toleranz hat sich was sowas angeht verflüchtigt :D
Kosovar
WO und WANN ich bete ist absolut egal bei mir. Wie bete ich? Ich rede so; als wäre Jesus vor mir und als würde ich ihm alles sagen was ich getan habe. Verstehen Sie? Ich REDE da ist nichts gelerntes was ich wiederhole oder so... ich finde das ist die ehrlichste Art des Gebets. Wir sprechen zum Vater im Himmel.. unf wollte unser irdischer Vater (der ein Abbild ist) denn nicht auch, das wir ihm …Mehr
WO und WANN ich bete ist absolut egal bei mir. Wie bete ich? Ich rede so; als wäre Jesus vor mir und als würde ich ihm alles sagen was ich getan habe. Verstehen Sie? Ich REDE da ist nichts gelerntes was ich wiederhole oder so... ich finde das ist die ehrlichste Art des Gebets. Wir sprechen zum Vater im Himmel.. unf wollte unser irdischer Vater (der ein Abbild ist) denn nicht auch, das wir ihm ehrlich aus der Seele sprechen?

So denke und bete ich dann auch.. eigentlich alles sehr einfach und effektiv denn ich merke immer wieder im Leben, dass der Vater im Himmel meine Gebete erhört!
Kosovar
@CollarUri das mit dem Grab ist nicht zu 100% sicher und ich frage mich auch, ob Jesus wollte das wir vor seinem ehem. Grab niederfallen? Und bei Kreuzen ist es bei mir so das ich sie ansehe und an das Erlösungswerk denken muss ubd dann erst bete. Ehrlichgesagt gehe ich einfach auf die Knie oder werfe mich auf mein Angesicht und bete dann teilweise unter Tränen. Betete Jesus denn nicht ähnlich im …Mehr
@CollarUri das mit dem Grab ist nicht zu 100% sicher und ich frage mich auch, ob Jesus wollte das wir vor seinem ehem. Grab niederfallen? Und bei Kreuzen ist es bei mir so das ich sie ansehe und an das Erlösungswerk denken muss ubd dann erst bete. Ehrlichgesagt gehe ich einfach auf die Knie oder werfe mich auf mein Angesicht und bete dann teilweise unter Tränen. Betete Jesus denn nicht ähnlich im Garten Gethsemane vor seinem Tod Pater?
Kosovar
@CollarUri unten das mit dem "Sie sollten zur Abwechslung ein Buch Namens Bibel lesen..." war nicht an Sie sondern an @Magee
Kosovar
@Usambara ich hätte ehrlich gesagt keine Unterstützung hier erwartet aber schön zu sehen das Einige diesen Kult anzweifeln und ich nicht der Einzige bin
Kosovar
@CollarUri alles klar das kann ich so stehen lassen Pater. Wenn Sie das glauben wollen dann machen Sie das. Ich sehe Sie da und alle anderen im Fehler und damit in der Sünde verweilen aber möge der Herr die Augen öffnen.
Wenn ein Engel Gottes erscheint und bloss nicht will das man vor ihm niederfällt... dann kann ich weiß Gott auch nicht vor Knochen niederfallen
Gottes Segen ihnen Pater :)Mehr
@CollarUri alles klar das kann ich so stehen lassen Pater. Wenn Sie das glauben wollen dann machen Sie das. Ich sehe Sie da und alle anderen im Fehler und damit in der Sünde verweilen aber möge der Herr die Augen öffnen.
Wenn ein Engel Gottes erscheint und bloss nicht will das man vor ihm niederfällt... dann kann ich weiß Gott auch nicht vor Knochen niederfallen

Gottes Segen ihnen Pater :)
Kosovar
@Viandonta danke Ihnen für die ehrlichen Worte.
Ich war ja früher auch so.. ich habe die Bibel gelesen und gleichzeitig meinen Verstand benutzt und über alles nachgedacht. Ich tue das alles nicht aus Selbstgefälligkeit sondern weil ich Gott dienen will. Hier wissen Einige nicht was ich für einen wert darin lege! Ich bin von Natur aus extrem temperamentvoll und impulsiv... wenn ich auf 180 bin (…Mehr
@Viandonta danke Ihnen für die ehrlichen Worte.
Ich war ja früher auch so.. ich habe die Bibel gelesen und gleichzeitig meinen Verstand benutzt und über alles nachgedacht. Ich tue das alles nicht aus Selbstgefälligkeit sondern weil ich Gott dienen will. Hier wissen Einige nicht was ich für einen wert darin lege! Ich bin von Natur aus extrem temperamentvoll und impulsiv... wenn ich auf 180 bin (und das geht schnell) nehme ich alles wie ein Wilder auseinander. Ich bemühe mich konsequent mich fernzuhalten...meide Diskotheken um Prügelein aus dem Weg zu gehen etc... das alles wegen meinem Glauben aber klar mach ich heute noch zu viele idiotische Dinge

Ich bin weiß Gott kein toller Mensch und kein vorbildlicher Christ... aber Gottes Gnade ist umso größer und Jesus rettet mich da bin ich so dankbar♡
Am besten lest die Bibel und das mit Herz und Gebet... das hilft sehr viel

Theoretisch würde zu meiner Art von Mensch der Islam wohl besser passen haha aber ich möchte kath. Christ bleiben :)

Gottes Segen und danke nochmal für die Worte
Usambara
@CollarUri „auch eine @Usambara, die meint, das Eine ehren und das Andere verachten zu müssen, hat wohl auch nicht kapiert,..“ ->>>à oh doch, sie hat kapiert, nur verdrehen sie mir nicht das Wort im Mund. Ich habe nie behauptet noch werde ich es tun, jemanden verachtet zu haben!!! Es sind zwei völlig verschiedene Dinge, ob ich GOTT spr. alles was sich um die Heiligste Dreifaltigkeit handelt …Mehr
@CollarUri „auch eine @Usambara, die meint, das Eine ehren und das Andere verachten zu müssen, hat wohl auch nicht kapiert,..“ ->>>à oh doch, sie hat kapiert, nur verdrehen sie mir nicht das Wort im Mund. Ich habe nie behauptet noch werde ich es tun, jemanden verachtet zu haben!!! Es sind zwei völlig verschiedene Dinge, ob ich GOTT spr. alles was sich um die Heiligste Dreifaltigkeit handelt verehre und dem meine Hochachtung, Verehrung, Achtung, Ergebenheit udgl. zolle, und dazu gehört auch alles was mit Jesus und seinem Kreuzestod, wie sie oben angeführt haben (Nägel etc….) dazu, sowie mit seiner Auferstehung (Fronleichnam … Monstranz ..) dazu.
Welchen Unsinn sie sich da aus dem Ärmel ziehen kostet mich nur mehr ein Kopfschütteln.
Usambara
@CollarUri " ... Alles, was wir verehren können, jeder Segen, der uns Heil bringt, sowie unsere eigenen Gebete sind geistige Reliquien Christi...." -->> Richtig, alles was wir verehren können. Für mich ist das in ERSTER Linie die Heiligste Dreifaltigkeit: Vater - Sohn - Hl.Geist, dann die Muttergottes. Auch die Heiligen verehre ich, aber anders. Denn keiner von all den - auch höchst ehrwürdigen …Mehr
@CollarUri " ... Alles, was wir verehren können, jeder Segen, der uns Heil bringt, sowie unsere eigenen Gebete sind geistige Reliquien Christi...." -->> Richtig, alles was wir verehren können. Für mich ist das in ERSTER Linie die Heiligste Dreifaltigkeit: Vater - Sohn - Hl.Geist, dann die Muttergottes. Auch die Heiligen verehre ich, aber anders. Denn keiner von all den - auch höchst ehrwürdigen und gottesfürchtigen Heiligen - ist aus sich selbst heilig geworden. Daher ist das für mich dieser kleine Unterschied. Ich kann mich - muß mich aber vor denen nicht hinknien. Bei ersteren allerdings ist es ein Zeichen von Anstand, Respekt und der besonderen Hochachtung.
Kosovar
@Magee ein Engel Gottes (lebendig) erschien Apostel Johannes und er fiel anbetend nieder und der Engel sagte ihm sofort das er das NICHT TUN soll @CollarUri hier Pater Offb 22 8-9
Wie können Sie dann behaupten das es Recht ist vor Knochen niederzufallen? Ubd mich soll dann eine Strafe wegen "Lästerung" treffen? Sie sollten mal zur Abwechslung in ein Buch Namens Bibel schauen. Da sind ganz nette …Mehr
@Magee ein Engel Gottes (lebendig) erschien Apostel Johannes und er fiel anbetend nieder und der Engel sagte ihm sofort das er das NICHT TUN soll @CollarUri hier Pater Offb 22 8-9

Wie können Sie dann behaupten das es Recht ist vor Knochen niederzufallen? Ubd mich soll dann eine Strafe wegen "Lästerung" treffen? Sie sollten mal zur Abwechslung in ein Buch Namens Bibel schauen. Da sind ganz nette Infos drin und nachher weiss man auch was und redet nicht soeinen haltlosen Kram daher

@Usambara