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Le pape François récompense une promotrice acharnée de l'avortement

En 2017, le pape François a rendu hommage à Lilianne Ploumen du Parti travailliste néerlandais, ancien ministre du Commerce extérieur et de la Coopération au développement. Ploumen a reçu l'Ordre Pontifical de Saint Grégoire le Grand.

Michael Hichborn de l'Institut Lepanto commente : "Dire que Lilianne Ploumen est 'pro-avortement' est un euphémisme extrême et ne se rapproche même pas de la réalité scandaleuse de son activisme."

Après que le président américain Donald Trump a rétabli la politique de Mexico visant à empêcher le financement de l'avortement à l'étranger, Ploumen a créé une ONG afin de combler l'écart.

Image: Lilianne Ploumen, © OECD Forum 2017, CC BY-NC, #newsCedfgsxglo

Votre commentaire
apvs a mentionné cette publication dans Évêque danse le tango.
@Sylvanus Je comprends votre opinion mais je pense que le désir de l'État du Vatican d'avoir de bonnes relations diplomatiques avec d'autres Etats, notamment puissants, peut conduire insensiblement dans certains cas la curie vaticane à faire fi de toutes les exigences du témoignage chrétien (martyre = témoignage étymologiquement). Bien à vous, Emmanuel
Sylvanus
@La louange de mes lèvres Je suis parfaitement d'accord avec vous. Ce qui est compliqué avec le Vatican, c'est ce que c'est à la fois un siège spirituel, mais aussi un État. État petit, mais qui a toutes les attributs d'un État, et donc des relations diplomatiques. Et avoir des bonnes relations diplomatiques est important. Distinguer honneurs diplomatiques et honneurs liés à un vertu chrétienne … Plus
@Sylvanus L'Eglise ne doit-elle pas préférer plaire à Dieu, quitte à choquer diplomatiquement ou politiquement, plutôt que vouloir éviter de déplaire aux puissants et de s'en faire des ennemis déclarés ?
avecrux.avemaria aime ça. 
Sylvanus
@La louange de mes lèvres Oui, je suis d'accord que les traditions diplomatiques sont critiquables et réformables. Mais je pense qu'il est difficile, dans le cadre d'une visite d'État (ce qui était le cas en juin dernier), de remettre une décoration à l'un et pas à l'autre. Il y a justement des médailles spécifiques, dans les 5 décorations du Vatican, qui sont remises précisément intuitu … Plus
@Sylvanus Merci pour ces précisions. Cela étant, certaines traditions ecclésiales sont critiquables, réformables et abrogeables. Je suis très défavorable pour ma part au fait qu'il soit possible que de telles personnes puissent être honorées par le Siège Apostolique. C'est surréaliste ! Pax et bonun in Christo, Emmanuel
Sylvanus
@apvs @La louange de mes lèvres Le Vatican confirme ce que je disais : "« L'honneur de l'Ordre Pontifical de Saint Grégoire le Grand reçu par Madame Lilianne Ploumen, ex-Ministre du Développement, en juin 2017 lors de la visite des Royaux Néerlandais au Saint-Père, répond à la pratique diplomatique de l'échange d’honneurs entre les délégations à l'occasion des visites officielles des Chefs d'… Plus
Sylvanus
@apvs Ce montage (associer ces deux photos), comme je l'ai dit, a pour but de ridiculiser un frère, et n'est pas conforme à l'Évangile. Si vous pensez que ne pas respecter l'Évangile, c'est "filtre le moucheron", libre à vous! Bonne journée. Sylvanus
apvs
@Sylvanus
Oui, donc vous avez un pet au casque, pour parler poliment, pardon d'essayer de vous réveiller en vous secouant un peu. François AIME CETTE PHOTO ! Montrez-là lui, il vous la dédicacera avec un grand éclat de rire ! Si c'était se moquer de lui, mais bien sur que non. Un pouce levé, c'est l'image la plus banale qui puisse être de François, et encore une fois, il adore ce cliché et tous … Plus
apvs
Arrêtez de dire merci tout le temps, c'est ridicule. C'est ça qui est ridicule. Ca, cela ne pouvait venir que de vous qui appuyez la police quand elle vient expulser par la force d'une église d'humbles défenseurs de la Vérité qui OSENT, les misérables, prier à haute voix le Rosaire pour empêcher un sacrilège.
MAIS ATTENDEZ, s'il vous plaît, parce que je n'ose croire à UNE TELLE MAUVAISE FOI DE … Plus
Sylvanus
@apvs Suite à votre post : "Donc, on a compris que vous vous insurgez que l'on ait choisi une photo représentant Lilianne Ploumen, pro-avortement affichée et acharnée, faisant un sourire qui n'est pas forcément à son avantage."

Non, mon message était lié au montage où l'on voit : d'une part une photo de cette personne ; d'autre part une photo où le pape paraît ridicule. C'est ce montage que je … Plus
Sylvanus
@apvs Apvs, merci de vos liens. J'ai dit, et je redis, qu'il n'est pas conforme à l'Évangile que de ridiculiser un de ses frères, quelque soit le moyen utilisé. Et je ne suis pas plus idolâtre de la grande presse, qui essaye justement souvent par le moyen de la photo de nous faire comprendre qui est bon et qui est méchant, que de montages grossiers, visant à ridiculiser le pape (ou qui que ce … Plus
apvs
@Sylvanus
Donc, on a compris que vous vous insurgez que l'on ait choisi une photo représentant Lilianne Ploumen, pro-avortement affichée et acharnée, faisant un sourire qui n'est pas forcément à son avantage. ET ELLE ?!? VOUS N'EN SAVEZ RIEN, ELLE AIME PEUT-ÊTRE CETTE PHOTO DE SON PETIT MINOIS ???

1) Je ne vois rien de ce que vous dites : sur la photo, y'a …
Plus
apvs
@Sylvanus
Attendez, moi aussi je vais vous trouver des images avec des montages é - vi - dents :
Ici
et là
et encore là
et puis là
toujours et encore...
c'est pas fini...
et enfin ...
J'ai dit que c'est des montages ! Ca se voit que ce sont des montages ! Alors ce sont des montages et taisez-vous. Si vous ne voyez pas, c'est uniquement de votre faute.
Sylvanus
@apvs Merci de votre lien. Je parlais de montage, non comme comme création de toutes pièces. Je voulais dire que les clichés avaient été choisis et cadrés, manifestement pour ridiculiser. On parle ainsi de montage photographique. Bonne nuit.
apvs
Or, effectivement, sur cette vidéo, on voit bien qu'il ne peut pas y avoir de montage : c'est donc l'info insensée que vous avez commencé par produire ( pourquoi ? Dans un accès de panique ? Vous seul le savez ). Après... il semble que vous vous rattrapiez par une autre info un peu plus fondée... Mais je vous le répète, cher @Sylvanus : je demande à voir.
Sylvanus
@apvs Je parlais de l'image (pas des faits relatés)… Le montage photographique visé a manifestement pour effet (et pour but) de ridiculiser. Et Jésus ne nous demande pas ceci : "Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu’un le traite de fou, il sera … Plus
apvs
@Sylvanus
Et là, je dois dire : "MEUUUUUUH ! " ou bien " YYY ANNNNN !! YYYY ANNNNNN !! " ??? Vous me prenez pour le boeuf ou l'âne de la crèche ?
Attendez, je mets mes bésicles :

Mme Ploumen, une leader de l'avortement, décerné par Bergoglio
Sylvanus commente, déclarant que c'est un montage :

" On voit bien le montage, manifestement d'ennemis du Christ, montage photographique … Plus
Sylvanus
@apvs Il doit y avoir erreur. Je n'ai pas dit que cette information était fausse et je n'ai pas parlé de montage à ce sujet… J'ai simplement rappelé que cette décoration, comme de nombreuses décorations remises par des États, le sont très souvent de manière protocolaire (et non intuitu personae). C'est ce que m'a confirmé l'ami qui a cette médaille , et qu'i m'a dit que cela lui paraissait … Plus
apvs
Une fois n'est pas coutume : c'est donc celui qui avait fait la remarque la plus insensée ( c'est un montage ! z'est une gonzbiratzionn !!! ) qui apporte un élément intéressant pour expliquer ce geste on ne peut plus douteux : le pape décorant une pro-avortement !
Pourtant, sans me mettre à dire " vos propos sont faux ! C'est un montage ! " , j'attends de voir, @Sylvanus...
Ne nous laissez pas sucomber aime ça. 
Spina Christi 2 aime ça. 
Sylvanus
@avecrux.avemaria Au dire de l'ami qui a reçu cette décoration (ainsi que d'autres du Saint-Siège), il s'agit bien d'une décoration absolument pas réservée aux catholiques (elle peut être attribuée à des bouddhistes, des athées, etc). Mais je n'ai pas de source présentément. Il peut y avoir jusqu'à 17 000 médaillés, ce qui n'en fait pas du tout un ordre élitiste. Une délégation des Pays-Bas est … Plus
avecrux.avemaria
@Sylvanus Donc, décoration exclusivement réservée aux catholiques. Eh mais ta source est plus que douteuse ?!

Elle est remise par le Saint-Siège en tant que sujet de droit international, et ceci quasi automatiquement aux représentants des États en visite au Saint-Siège. Ceci non intuitu personae, mais en raison de la fonction des visiteurs dans l'État représenté.

Deuxième question… Plus
@Sylvanus Cette femme a manifestement été honorée par le pape François du titre de Commandeur de l'Ordre Pontifical Équestre de Saint Grégoire le Grand ( Cf dieuetmoilenul.blogspot.ro/…/le-pape-francoi… ). Suite à la remarque de @avecrux.avemaria je me suis informé davantage sur vos dires et il semble que cette décoration soit presque exclusivement réservée à des catholiques. Voici ce qu'en … Plus
apvs aime ça. 
Sylvanus aime ça. 
avecrux.avemaria
@Sylvanus C'est ainsi que cette décoration est remise à tout type de personnes, même athées, visiblement depuis très longtemps. Bon eh bien tu réveilles ma curiosité. Depuis quand et les noms des athés, stp ?
Ne nous laissez pas sucomber aime ça. 
Ludovic Denim aime ça. 
@Sylvanus Merci pour cette très instructive "mise en perspective". Afin de pouvoir juger correctement un fait apparemment scandaleux, il convient de connaître ses tenants et aboutissants. Cette info semble donc bel et bien véridique mais sachant cela elle perd à mes yeux beaucoup de son caractère franchement scandaleux. Bonne semaine
Sylvanus
@La louange de mes lèvres Petite mise en perspective : j'ai vu ce soir un ami qui a cette même décoration (au rang de chevalier grand-croix). Il était ébahi du contenu de l'article… Cette décoration est une des cinq remises par le Saint-Siège. Elle est remise par le Saint-Siège en tant que sujet de droit international, et ceci quasi automatiquement aux représentants des États en visite au Saint… Plus
La louange de mes lèvres aime ça. 
Bonsoir, votre smiley vise qui ou quoi au juste, apvs ?
apvs
Mais enfin, l'ami ??? Ce ne sont que des racontars, des "ragots de gloria.tv", pourquoi réagir là-dessus ? Enfin, bonne nuit +
Ne nous laissez pas sucomber aime ça. 
Spina Christi 2 aime ça. 
Si cette info est véridique, j'espère de tout coeur que le Pape fût mal informé quant à l'engagement de cette dame dans la culture de mort abominable, alors qu'il déclara pourtant lui-même que l'avortement lui fait horreur (sic). Dans le cas contraire, je prierais de tout coeur pour qu'il ouvre les yeux, se repente et ne scandalise pas les catholiques en posant ce type d'actes politiques qui … Plus
GChevalier
Rien d'étonnant puisque François est quasi marié à la Bonino ! Quand comprendrez-vous une bonne fois pour toute que François est l'Homme de péché ? Quand vous serez en enfer peut-être ??? Bonjour l'hypocrisie !!! Simone Veil rigole à fond la caisse...
AveMaria44
Dis-moi qui tu récompenses, je te dirais qui tu es........
Ludovic Denim aime ça. 
Ne nous laissez pas sucomber aime ça.