Plaisch
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iKKK - Inkompetenzkompensationskompetenz
Danke.
Melchiades
@Plaisch
Das trifft wohl auch auf die Schweiz zu. Man kann nicht offen zu den Beziehungen stehen.
Aber ist dies nicht traurig ? Ich denke oft, wenn man nur die Priester dazu bekommen könnte miteinander zu reden, anstatt sich von einander abzugrenzen, wäre es vielleicht möglich wenigstens einander zu verstehen und Vorurteile abzubauen. Denn diese ständigen Streiterein haben es doch nur ermöglicht,…Mehr
@Plaisch
Das trifft wohl auch auf die Schweiz zu. Man kann nicht offen zu den Beziehungen stehen.

Aber ist dies nicht traurig ? Ich denke oft, wenn man nur die Priester dazu bekommen könnte miteinander zu reden, anstatt sich von einander abzugrenzen, wäre es vielleicht möglich wenigstens einander zu verstehen und Vorurteile abzubauen. Denn diese ständigen Streiterein haben es doch nur ermöglicht, dass sich dieser unsägliche Zeitgeist mehr und mehr in die Kopfe vieler Katholiken breit machen konnte, weil viele Hirten vor lauter Streit ,den anderen ausgrenzen und Verweltlichung nicht mehr so, wie sie es eigentlich sollten, um ihre Herde gekümmert haben bzw. sie vergessen, " Wessen Eigentum ", die ihnen anvertrauten " Herden" eigentlich sind.
UNITATE!
ich denke ich werde die Einigung noch miterleben so Gott will. es wird sicherlich noch einige Generationen dauern. summorum pontificum wird in einigen Generationen seine großen früchte bringen-da die andere seite ("Volkskirchen") ja schrumpfen wird-was beibt daqnn übrigig? die ganzen neuen Gemeinschaften-die meisten konservativ und papsttreu und ungefähr gleichviel die "Volkskirchen"-50/50. auch …Mehr
ich denke ich werde die Einigung noch miterleben so Gott will. es wird sicherlich noch einige Generationen dauern. summorum pontificum wird in einigen Generationen seine großen früchte bringen-da die andere seite ("Volkskirchen") ja schrumpfen wird-was beibt daqnn übrigig? die ganzen neuen Gemeinschaften-die meisten konservativ und papsttreu und ungefähr gleichviel die "Volkskirchen"-50/50. auch in der fsspx wird es eine neue Generation geben welche die großen Drangsale nicht miterlebt haben. Ich sehe trotz aller Schwierigkeiten positiv in die Zukunft.
UNITATE!
@Plaisch & @Melchiades
Genau das meine ich. Jeder hat Fehler gemacht! Auch die Amtskirche und auch die FSSPX. Jetzt geht es darum nach vorwärts zu schauen! Glauben Sie mir: Ich wünsche mir die Einheit. Die Kirche brauch die FSSPX und die FSSPX brauch die Kirche. Es bringt nichts Wunden zu lecken und auf beleidigt zu machen. Es muss vorwärts gehen-es geht um das Heil der Seelen und der Kirche Gottes …Mehr
@Plaisch & @Melchiades

Genau das meine ich. Jeder hat Fehler gemacht! Auch die Amtskirche und auch die FSSPX. Jetzt geht es darum nach vorwärts zu schauen! Glauben Sie mir: Ich wünsche mir die Einheit. Die Kirche brauch die FSSPX und die FSSPX brauch die Kirche. Es bringt nichts Wunden zu lecken und auf beleidigt zu machen. Es muss vorwärts gehen-es geht um das Heil der Seelen und der Kirche Gottes. Es muss eine Versöhnung in Wahrheit und Liebe geben auf beiden Seiten. Natürlich könnte ich Dinge aufzählen die mir an der FSSPX nicht passen ebenso an der Amtskirche aber das bringt nichts.

Angeblich hat fellay alles auf seinem tisch für eine Anerkennung. er ist aber klug genug um zu wissen das eine Einigung jetzt eine sehr große Spaltung innerhalb der bruderschaft hervorrufen würde.das wäre schlecht. Die FSSPX muss auch bitte nicht nur schön reden sondern auch taten folgen lassen: man kann nicht sagen wir stimmen zu 90% mit dem Konzil überein und die Sachen die dort gelehrt worden nicht lehren-siehe diesen film hier. man kann nicht sagen die neue messe ist "böse" und dann sagen ja aber wenn sie wie in dieser Abtei in Italien zelebriert ist können wir damit leben-der NOM ist defizitär aber nicht böse! Ich denke es wäre eine große Stärkung der Tradition allgemein wenn man ein internationales Komitee zur Überarbeitung des missales von 1962 unter Beteiligung aller Ecclesia dei Gemeinschaften, der fsspx und allen traditionellen orden errichten würde. Das würde die Einheit der Tradition stärken. Überarbeitung des breviers,der karliturgie,des heiligenkalenders,der Rubriken,gewisse neue Elemente: heilige,präfationen,fürbitten. Denn nicht alle sind mit dem missale von 1962 zufrieden vor allem mit der karliturgie. dann kann dieses komitte eine Liturgie der gesamten kirche vorstellen die den NOM ersetzen kann!
Eugenia-pia
Ja, Pfr. Plaisch, so ist es. Man kann es nicht fassen, dass das nicht mal hier so klar zugegeben wird.
Plaisch
Melchiades
Das trifft wohl auch auf die Schweiz zu. Man kann nicht offen zu den Beziehungen stehen.
Unitate!
Die FSSPX hat natürlich "ihren" Platz in der Kirche - sie ist einfach da. Wer "keinen" Platz sind doch vielmehr diejenigen welche im rechtsfreien Raum funktionieren. Also diejenigen welche zwar das Mäntelchen umhaben, aber nicht tun, was die Katholische Kirche als Braut Christi von sich …Mehr
Melchiades
Das trifft wohl auch auf die Schweiz zu. Man kann nicht offen zu den Beziehungen stehen.

Unitate!
Die FSSPX hat natürlich "ihren" Platz in der Kirche - sie ist einfach da. Wer "keinen" Platz sind doch vielmehr diejenigen welche im rechtsfreien Raum funktionieren. Also diejenigen welche zwar das Mäntelchen umhaben, aber nicht tun, was die Katholische Kirche als Braut Christi von sich selber versteht.

Darum wurden ja alle Kandidaten des EB Lefebvre abgelehnt, und auch heute noch wird alles in Rom abgestraft, was "fromm" ist, und die Zerstörer werden auf wichtige Bischofssitze gehoben und keine noch so schlimmen liturgischen Missbräuche vermögen ihnen zu schaden.
Melchiades
@UNITATE!
Ich hoffe die FSSPX kann ihren Platz innerhalb der Kirche bekommen. Am liebsten wäre mir persönlich wenn die ganze Kirche wieder traditionell wäre denn diese "Bewegung" ist geprüft über Jahrhunderte und hat Millionen von Seelen in den Himmel gebracht und zur ehre der altäre.
Wichtig ist, dass die Tradition zusammen steht. Wir haben ein Ziel: die Kirche erneuern durch die Liturgie und die …
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@UNITATE!
Ich hoffe die FSSPX kann ihren Platz innerhalb der Kirche bekommen. Am liebsten wäre mir persönlich wenn die ganze Kirche wieder traditionell wäre denn diese "Bewegung" ist geprüft über Jahrhunderte und hat Millionen von Seelen in den Himmel gebracht und zur ehre der altäre.

Wichtig ist, dass die Tradition zusammen steht. Wir haben ein Ziel: die Kirche erneuern durch die Liturgie und die Tradition. Jeder muss an sich arbeiten-die FSSPX aber auch die Amtskirche.


Sie haben zum einen Recht, aber man darf, auch wenn es sehr menschlich ist, nicht ausseracht lassen welche Beleidigungen usw. bis heute die FSSPX von Seiten der Priester bis Bischöfe der Diözesen ertragen dürfte ,und leider auch welch ein klerikaler Neid in dem Ganzen verborgen ist . Denn wie will man auf priesterliche Ebene mit einander ins Gespräch kommen, wenn ein Priester, der einen Pater der FSSPX bittet, ihm beim Erlernen und Umgestalltung der Kirche zum Zelebrieren der heiligen Messe " im alten Ritus"helfen möchte ,von den anderen Priestern und Bischof seiner Diözese abgestraft wird ? Oder Priester, die mit der FSSPX in Verbindung stehen, dies nur heimlich tun können, weil sie sonst mit Strafmaßnahmen rechnen müssen ? Hierbei schreibe ich natürlich nur über etwas was auf Deutschland zutrifft.
Eugenia-pia
Relllüm Kath: Sind es keine Früchte, das soviele Schulen der Piusbruderschaft Kindern eine gute schulische und religiöse Erziehung schenken, dass es durch Exerzitienkurse viele Bekehrungen gibt, dass soviele Priesterberufungen aus der Piusbruderschaft hervorgehen, dass dort der überlieferte römische Ritus der hl. Messe bewahrt wurde usw. Was erwarten Sie?
RellümKath
Irgendwie schlafe ich bei dem Film ein...
Ich sehe nur Gutes bei den Petrussen, aber bei den Piussen? Da sind noch keine Früchte sichtbar!
UNITATE!
Ich finde den Film eher mittelmäßig-irgendwie gekünstelt und unauthentisch...vor allem der neupriester und die Szenen mit ihm wo er spricht. ebenso der eine pater bei dem es scheint er spreche einen text runter. da fand ich die ARD Doku tausendmal besser-abgesehen von dem off Kommentar natürlich. aber trotzdem stimme ich dem Großteil des gesagten über das traditionelle Priestertum zu! Aber die …Mehr
Ich finde den Film eher mittelmäßig-irgendwie gekünstelt und unauthentisch...vor allem der neupriester und die Szenen mit ihm wo er spricht. ebenso der eine pater bei dem es scheint er spreche einen text runter. da fand ich die ARD Doku tausendmal besser-abgesehen von dem off Kommentar natürlich. aber trotzdem stimme ich dem Großteil des gesagten über das traditionelle Priestertum zu! Aber die aussagen zum modernen sind zu karikaturiert und überspitzt-das kommt wenig professionell und gut rüber-obwohl ich mit dem NOM und der ganzen Pastoral nach dem Konzil wenig bis gar nichts anfangen kann. ich denke gerade das Opus Die und die Legionäre Christi bilden gute Priester für das 21 Jahrhundert aus-trotz ihrer schwächen aber die hat jede Gemeinschaft auch die FSSPX und jede einzelne Ecclesia Dei Gemeinschaft-es sind eben menschen. Ebenso auch die anglosächsischen Diözesen vor allem die USA.

Ich finde es schade, dass die FSSPX sich durch Abgrenzung zur nachkonzilliaren Kirche profillieren muss. Sie hat doch den großen Schatz der Tradition. Aber die katholische Kirche hat nicht mit Pius XII aufgehört sondern es gab große Lehramtliche entscheide gegen den Zeitgeist (z.B humane vitae) und Päpste vom Niveau eines Kirchenlehrers!

Ich hoffe die FSSPX kann ihren Platz innerhalb der Kirche bekommen. Am liebsten wäre mir persönlich wenn die ganze kirche wieder traditionell wäre denn diese "Bewegung" ist geprüft über Jahrhunderte und hat Millionen von Seelen in den himmel gebracht und zur ehre der altäre.

Wichtig ist, dass die Tradition zusammen steht. Wir haben ein Ziel: die Kirche erneuern durch die Liturgie und die Tradition. Jeder muss an sich arbeiten-die FSSPX aber auch die Amtskirche.
Pugnus DEI. teilt das
2
Priesterausbildung im Zeugnis von direkt Beteiligten.
Priesterausbildung im Zeugnis von direkt Beteiligten
Film über das Priesterseminar Herz Jesu in Zaitzkofen.
Es sind viele bekannte Gesichter zu sehen.Mehr
Priesterausbildung im Zeugnis von direkt Beteiligten.

Priesterausbildung im Zeugnis von direkt Beteiligten

Film über das Priesterseminar Herz Jesu in Zaitzkofen.

Es sind viele bekannte Gesichter zu sehen.
Melchiades
@Gregorius
Dies ist leider die andere Seite der Medaille, die nur zu gerne ignoriert wird.Mehr
@Gregorius

Dies ist leider die andere Seite der Medaille, die nur zu gerne ignoriert wird.
Eugenia-pia
Ja Danke, lieber Erzbischof Lefebvre, für alles, was du für die arme Kirche getan hast. Sie werden es dir alle noch einmal danken!!!
Melchiades
@P.Heribert
Nachdem was Sie alles in Punkto Pisbruderschaft geschrieben haben, stellen folgende Fragen :
Weshalb hat dann Seine Heiligkeit Benedikt XVI nach den Ergebnissen des theologischen Disputes mit der Piusbruderschaft eine Bearbeitung der Texte des II Vatikanum in die Wege leiten wollen ?
Nur so ? Oder weil er dazu durch die Ergebnisse der Gespräche angeregt wurde ?
Und wenn die Piusbruderschaft …Mehr
@P.Heribert

Nachdem was Sie alles in Punkto Pisbruderschaft geschrieben haben, stellen folgende Fragen :
Weshalb hat dann Seine Heiligkeit Benedikt XVI nach den Ergebnissen des theologischen Disputes mit der Piusbruderschaft eine Bearbeitung der Texte des II Vatikanum in die Wege leiten wollen ?
Nur so ? Oder weil er dazu durch die Ergebnisse der Gespräche angeregt wurde ?
Und wenn die Piusbruderschaft so schlimm sind; weshalb gibt es sogar jetzt noch Gespräche zwischen dem Vatikan und ihnen?
Ferner ist doch nicht S.Ex. Lefebvre an allem Schuld. Denn das Spielchen gegen die Priesterbruderschaft St. Pius X wurde doch von Rom begonnen. Oder ist es Ihnen nicht bekannt, dass S.Ex. Lefebvre sehr wohl die Vorschläge für die zuweihenden Bischöfe zum Vatikan gesandt hat und man dort ein nicht feines Spielchen treib, bis es zur Bischofsweihe kam. Klar, den vermeindlichen Verlierer kann man immer alle Schuld alleinig anlasten, aber auch hier wäre Fair Play nicht schlecht ! Oder haben nur Priester, die den katholischen glauben eigentlich leugnen ein Recht darauf ?
Rückkehr-Ökumene
Das ist ein hervorragender Film, der auch zeigt, wie weit sich das heutige Erscheinungsbild der Kirche in ihrem offiziellen Raum von ihrer Tradition entfernt hat.
cyprian
Pater Heribert, informieren Sie sich nochmals ganz intensiv über das Interreligiöse Treffen in Assisi 1986. Das war solch ein Gräuel und eine Religionsvermischung. Da standen doch sogar Buddhas auf Tabernakeln. Dieser Skandal hat wohl endgültig das Vertrauen von S.Ex. Lefebvre in Johannes Paul II. zerschlagen, wenngleich dieser jetzt heiliggesprochen ist, und EB Lefebvre weiterhin mit Dreck beworfen …Mehr
Pater Heribert, informieren Sie sich nochmals ganz intensiv über das Interreligiöse Treffen in Assisi 1986. Das war solch ein Gräuel und eine Religionsvermischung. Da standen doch sogar Buddhas auf Tabernakeln. Dieser Skandal hat wohl endgültig das Vertrauen von S.Ex. Lefebvre in Johannes Paul II. zerschlagen, wenngleich dieser jetzt heiliggesprochen ist, und EB Lefebvre weiterhin mit Dreck beworfen wird. Eines Tages wird es sich herausstellen, dass er der Athanasius der Neuzeit war. - Die FSSPX hat Papst Benedikt nicht auf die Hand gespuckt sondern konnte ganz einfach nicht akzeptieren, das 2. Vatikanum vorbehaltslos anzuerkennen. Was da alles über die heidnischen Religionen geschwafelt wurde, widerspricht völlig der Bibel und der katholischen Tradition. (Diese Aussprüche sind sogar in den Ohren der Evangelikalen skandalös!!!) - Hätte sich die FSSPX seinerzeit in die Arme Benedikts geflüchet, hätte sie bald darauf den Eiswind von Franz I. zu spüren bekommen. Der fackelt mit Tradis nicht lange rum. Die Franziskaner der Immakulata sind ein dramatisches Mahnmal. Wann geht es den Petrussen etc. an den Kragen? Vielleicht bleiben sie bis dato unbehelligt, weil man eine Massenflucht zur FSSPX befürchtet. Wäre eigentlich auch das Vernünftigste!!
Carlus
zu @ Am apola
18:01
@Carlus
Sag mal:
Hast du was genommen?
Was soll denn das zusammenhanglose Geschwafel, das du hier zum Besten gibst?

1. Die direkte Verwandtschaft zu meinem vorgenannten Klassenkameraden muß gegeben sein;
2. hab in einfacher und leicht verständlicher Weise in einer kurzen Punktezählung nur Ihre zuvor mir zugelietete Würdigung mit meinem großen Schatz an Erfahrung im Umgang mit …Mehr
zu @ Am apola

18:01

@Carlus
Sag mal:
Hast du was genommen?
Was soll denn das zusammenhanglose Geschwafel, das du hier zum Besten gibst?


1. Die direkte Verwandtschaft zu meinem vorgenannten Klassenkameraden muß gegeben sein;
2. hab in einfacher und leicht verständlicher Weise in einer kurzen Punktezählung nur Ihre zuvor mir zugelietete Würdigung mit meinem großen Schatz an Erfahrung im Umgang mit Menschen gewertet;
3. Sie sollte und müssten bei der Kreisvolkshochschule einen Förderlehrgang besuchen, der Sie befähigt zusammenhängende Sätze lesen und verstehen zu können.
4. versuchen Sie diese Angebote zu nutzen, Sie werden sehen wie reioch Sie mit der dann gewonnen Erkenntnis beschenkt werden,
5. noch zu bemerken, der Lehrgang ist kostenlos und wird von den zur Steuerzahlung, durch Leistung befähigten Menschen bezahlt,
6. Sie müssen für die Kosten nicht aufkommen und werden nicht haftbar gemacht,
7. Sie sind befreit,

Frage an Sie, es sind doch tatsächlich 7 Punkte, was besagt dies?
> die Kirche schenkt durch Jesus Christus zur Heilung sieben Sakramente die von Christus anvertraut wurden;
> Carlus schenkt aus seinem Geist sieben hilfreiche Punkte um geistig benachteiligte in übergroßer Zuneigung in den Raum der Begabten aufzunehmen

Brauchen Sie noch etwas Nachhilfe?
Sagen Sie mir doch bitte welche Schule Ihr Vater besuchte, es könnte sein uns beide verbindet noch viel mehr, was uns bisher verschlossen geblieben ist.
Gestas
Immer noch nicht weg? Kommt noch.
Gestas
Ich weis nicht, warum ihr P. Heribert für voll nehmt. Steht es schon fest, das er kein Troll ist? Niemand weis etwas von ihm, behaupten im Forum kann man viel. Man braucht es nicht zu beweisen. Schon weil er sich erst vor kurzem angemeldet hat würde ich automatisch vorsichtig sein.
Carlus
zu @ Am apola
15:52
Auch auf die Gefahr hin zum wiedholten Male gesperrt zu werden kann ich nur sagen:
Carlus ist an Dummheit nicht zu überbieten.
Sie erinnern mich an einen Schüler in der Zeit als ich Schüler war. Dieser hatte immer die Noten 4,5, und 6. Der arme Kerl hatte Schwierigkeit normale Sätze zu bilden. Über Schüler die in den Arbeitgen die Note 1 und 2 geschrieben hatte formulierte …Mehr
zu @ Am apola

15:52

Auch auf die Gefahr hin zum wiedholten Male gesperrt zu werden kann ich nur sagen:

Carlus ist an Dummheit nicht zu überbieten.

Sie erinnern mich an einen Schüler in der Zeit als ich Schüler war. Dieser hatte immer die Noten 4,5, und 6. Der arme Kerl hatte Schwierigkeit normale Sätze zu bilden. Über Schüler die in den Arbeitgen die Note 1 und 2 geschrieben hatte formulierte solche Sätze,

XXXX ist an Dummheit nicht zu überbieten, der hat noch nie geraucht und kann nicht rauchen,

Nun eine Frage an Sie;

1.
wo ging Ihr Vater zur Schule?

2. Sie könnten ein eineiiger Zwilling vom Klassenkameraden sein,

3. dies kann aber nicht sein, Sie sind zu jung dazu.