Erntehelfer
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Ist das wirklich ein Sonnenwunder in Nigeria?

Kann durchaus sein, dass es sich um ein "echtes"
Sonnenwunder handelt, aber es gibt auch Zweifel,
weil es ähnliche Videos gibt... ---->> HIER !
Heilwasser
Von Rom haben Sie nichts geschrieben. Ok. Auf welche
Anerkennung haben Sie gewartet ? Nun ja, egal, Sie
werden schon wissen, Eugenia-Sarto.
"Und auch Sie sollen nicht über andere richten."
Selbstverständlich, der Herr hüte mich davor.
Und natürlich auch Sie nicht.
🤐 🤨Mehr
Von Rom haben Sie nichts geschrieben. Ok. Auf welche
Anerkennung haben Sie gewartet ? Nun ja, egal, Sie
werden schon wissen, Eugenia-Sarto.

"Und auch Sie sollen nicht über andere richten."

Selbstverständlich, der Herr hüte mich davor.
Und natürlich auch Sie nicht.
🤐 🤨
Eugenia-Sarto
@Heilwasser Von Rom habe ich nichts geschrieben.
Und auch Sie sollen nicht über andere richten.
Heilwasser
Ihr, die ihr nach Fatima 1917 zurückblickt:
Das ist eine hervorragende Idee und zeugt von Sinn für
das Wesentliche, aber schon bemerkt, dass dieses Wunder
ebenso ein 13. Okt war und zwar genau 100 Jahre später ?
Das ist etwas Besonderes.
Der Herr segne euch alle, auf dass ihr sehend werdet !
😇 😎 mit oder ohne SonnenbrilleMehr
Ihr, die ihr nach Fatima 1917 zurückblickt:
Das ist eine hervorragende Idee und zeugt von Sinn für
das Wesentliche, aber schon bemerkt, dass dieses Wunder
ebenso ein 13. Okt war und zwar genau 100 Jahre später ?

Das ist etwas Besonderes.

Der Herr segne euch alle, auf dass ihr sehend werdet !
😇 😎 mit oder ohne Sonnenbrille
Heilwasser
An Eugenia-Sarto:
St. Hildegard schreibt in ihrer "eingegossenen Wissenschaft" Liber divinorum operum, welchen Sinn z.B. das Wunder bei Paulus machte, Zitat:
"Wenn nämlich Gott ihm Seine Wunder auf sanfte Weise offenbart hätte, wäre er wegen seiner trotzigen Sinnesart zu seinem früheren Eifer zurückgekehrt. Deshalb
nahm Gott ihn sehr in Zucht und erfüllte seinen ganzen Leib mit Leiden."
Paulus …Mehr
An Eugenia-Sarto:
St. Hildegard schreibt in ihrer "eingegossenen Wissenschaft" Liber divinorum operum, welchen Sinn z.B. das Wunder bei Paulus machte, Zitat:

"Wenn nämlich Gott ihm Seine Wunder auf sanfte Weise offenbart hätte, wäre er wegen seiner trotzigen Sinnesart zu seinem früheren Eifer zurückgekehrt. Deshalb
nahm Gott ihn sehr in Zucht und erfüllte seinen ganzen Leib mit Leiden."

Paulus sollte es sofort an Ort und Stelle glauben ohne irgendwelche Anerkennung. Ein weiteres Zeichen hingegen sollte ihm dienen: die Blindheit. Warten wäre gefährlich für einen Sinneswandel gewesen.

Nur als Beispiel. 🤗

An NAViCULUM:
Sie sind also der befugte Negativ-Beurteiler von himmlischen
Betrachtungsgegenständen ?
In der Bibel steht: Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet.
Dein Glaube hat dir geholfen.
Nur wahre Betrachtungsgegenstände sollen geglaubt werden,
nicht falsche. Dem kann man sich nur mit sinnvollen Argumenten
nähern oder man schweige. So jedenfalls die geistige Regel.
Ich sammle überhaupt nichts. Ich erfreue mich einfach an den
Wundern des Herrn und halte andere nicht vom Glauben ab,
sondern versuche, mit sinnvollen Argumenten zu arbeiten.
Ein weiterer Kommentar von Heilwasser
Heilwasser
Eugenia-Sarto:
Die niger. Bischofskonferenz hat es bereits als Wunder bestätigt/anerkannt.
Mir ist völlig rätselhaft, warum Sie so ein Gewicht auf eine röm. Anerkennung
legen. Abgesehen davon, dass nirgends steht, Rom müsse dieses Wunder
unbedingt anerkennen, wie wenn die nig. Bischofskonferenz zu wenig
Autorität dafür hätte, verstehe ich nicht, wie man noch auf dieses vom
Glauben abgefallene Rom …Mehr
Eugenia-Sarto:
Die niger. Bischofskonferenz hat es bereits als Wunder bestätigt/anerkannt.
Mir ist völlig rätselhaft, warum Sie so ein Gewicht auf eine röm. Anerkennung
legen. Abgesehen davon, dass nirgends steht, Rom müsse dieses Wunder
unbedingt anerkennen, wie wenn die nig. Bischofskonferenz zu wenig
Autorität dafür hätte, verstehe ich nicht, wie man noch auf dieses vom
Glauben abgefallene Rom warten kann ....bzgl. dieses Wunders. Da können
Sie lange warten, aber natürlich ist das Ihre Entscheidung.

Überlegen Sie sich mal, was gewesen wäre, wenn die Apostel nach dem
Tadel Jesu, dass sie den frommen Frauen nicht geglaubt hatten, beschlossen
hätten, zu warten, bis die Synagogenvorsteher die Auferstehung Jesu als
Wunder anerkannt haben. Die Haltung "wir haben es nicht eilig" wurde von
Jesus getadelt. Diese hätte in den Anfängen der Kirche sogar tödlich sein
können, aber jeder wie er meint.

Die Haltung des Wartens in Dingen, welche die Wachsamkeit erfordern,
kann nicht gelobt werden. Der Grund, warum es weltweit so viele himml.
Botschaften und Wunder die letzten Jahre gab, liegt darin, weil Rom nicht
mehr funktioniert. Die Haltung "wir warten auf Rom" erschließt sich mir
in keinerlei Hinsicht als sinnvoll, aber Sie dürfen es mir ruhig erklären,
auf welche Weise das überhaupt Sinn machen könnte. (Auch die Haltung
einiger Piusbrüder, sich von Rom anerkennen zu wollen, ist in meinen Augen
genauso unverständlich.)

Jesus sagte immer "dein Glaube hat dir geholfen", nicht "warte solange,
bis die Synagoge es befürwortet", obwohl er einmal sagte "zeig dich dem
Priester", aber Er sagte nicht, der Priester solle es erst anerkennen und erst
dann sei es ein Wunder, sondern die Priester mögen sich vom Wunder
überzeugen. Nun ja, .... Der Herr sei gepriesen für das Wunder am 13. Okt. !
Nicht warten, sondern lobpreisen. Warten verhindert das Lob Gottes.
Elista teilt das
112 - Sonnenwunder in Nigeria?
Sonnenwunder in Nigeria am 13.10.2017???Mehr
112 - Sonnenwunder in Nigeria?

Sonnenwunder in Nigeria am 13.10.2017???
elisabethvonthüringen
Noch mehr "Sonnenwunder" HIER... 🤗
Eugenia-Sarto
Beeindruckend ist bei dem Sonnenwunder in Fatima ist, dass alle Menschen zur Sonne schauten und dann niederknieten. www.youtube.com/watch
Eugenia-Sarto
Wir haben es nicht eilig, zu erfahren, ob es wirklich ein Wunder war. Die Sache muss sorgfältig untersucht werden. Das braucht immer Zeit. Warten wir einfach ab.
Melchiades
@Heilwasser
...aber nicht das Tugendhafteste, auch wenn es in gewissen Bruderschaften so gelehrt wird.

Dennoch befolgen diese Bruderschaften von Priestern die Warnungen des Herrn und die der Apostel ! Und dies gerade in einer Zeit, wo es leider für so manche schon beinahe eine Art Sucht ist, selbst den Unglaubswürdigsten als Wunder hinterherzulaufen. Auch dies sollte man nie vergessen und deshalb …Mehr
@Heilwasser
...aber nicht das Tugendhafteste, auch wenn es in gewissen Bruderschaften so gelehrt wird.


Dennoch befolgen diese Bruderschaften von Priestern die Warnungen des Herrn und die der Apostel ! Und dies gerade in einer Zeit, wo es leider für so manche schon beinahe eine Art Sucht ist, selbst den Unglaubswürdigsten als Wunder hinterherzulaufen. Auch dies sollte man nie vergessen und deshalb eher der Weisheit und Einsicht den Vorrang geben, anstelle des Wollens und Wünschens.
Tradition und Kontinuität
Bei den sogenannten Sonnenwundern kann man nicht skeptisch genug sein.
Pastoraltiger
Ich fürchte, ich muss die Begeisterung einiger hier bei gtv ein wenig
trüben: Es fallen mehrere Dinge bei diesem "Sonnenwunder" auf:
Auf der offiziellen Seite der nigerianischen Bischofskonferenz steht
bis heute überhaupt nichts davon, obwohl das vor 4 Tagen gemeldet
wurde: www.cbcn-ng.org/index.php
Außerdem würde sich doch die sensationsgierige Presse darauf stürzen,
aber mand findet kaum …
Mehr
Ich fürchte, ich muss die Begeisterung einiger hier bei gtv ein wenig
trüben: Es fallen mehrere Dinge bei diesem "Sonnenwunder" auf:
Auf der offiziellen Seite der nigerianischen Bischofskonferenz steht
bis heute überhaupt nichts davon, obwohl das vor 4 Tagen gemeldet
wurde: www.cbcn-ng.org/index.php
Außerdem würde sich doch die sensationsgierige Presse darauf stürzen,
aber mand findet kaum Berichte darüber.
Seltsam ist auch, dass die Leute in dem zuerst verbreiteten Video
gar nicht alle in eine Richtung schauen...!
Heilwasser
Auf den Bischof zu warten, ist akzeptabel, weil sinnvoll, Melchiades, aber nicht
das Tugendhafteste, auch wenn es in gewissen Bruderschaften so gelehrt wird.
Denn wie die Voraussetzungen für den Glauben eines Wunders sein müssen,
hat uns Jesus vorgelegt: Warum wurden die Apostel getadelt, an der Auferstehung
zu zweifeln ?
Weil sie genügend Zeugen, in diesem Fall den frommen Frauen
nicht geglaubt …Mehr
Auf den Bischof zu warten, ist akzeptabel, weil sinnvoll, Melchiades, aber nicht
das Tugendhafteste, auch wenn es in gewissen Bruderschaften so gelehrt wird.
Denn wie die Voraussetzungen für den Glauben eines Wunders sein müssen,
hat uns Jesus vorgelegt: Warum wurden die Apostel getadelt, an der Auferstehung
zu zweifeln ?
Weil sie genügend Zeugen, in diesem Fall den frommen Frauen
nicht geglaubt hatten. Thomas wollte zudem in die Wunden Jesu greifen.
Er durfte es. Jesus tadelte diese Art von Zweifel vielleicht nicht ganz streng,
weil Er nun mal die Zaghaftigkeit der Menschen kennt, aber von Ihm aus
gesehen war es einen Tadel/Zurechtweisung wert. So sollte es auch von uns
aus gesehen nicht das Beste sein, erst den Zweifel vorzuschieben, denn
wir glauben doch an Jesu Worte.

Freilich soll man "gesunde Vorsicht" walten lassen. Nun, dann fragen wir uns.
Was wäre in diesem Fall gesunde Vorsicht ? Die niger. Bischofskonferenz hat
das Wunder vom 13. Okt. bereits anerkannt. Das reicht, um glaubwürdig zu
sein. Wer dies also weiß, hat bereits die Anerkennung. Wer das nicht weiß und
noch sinnvoll prüft, sollte zumindest keinen unnötigen Zweifel säen, sondern
dazu schweigen. Dagegen ist nichts einzuwenden und zu tolerieren sowieso.

Falls über eine Anerkennung hinaus immer noch Zweifel bestehen, muss man
das ebenso tolerieren, aber wie gesagt: Das Beste ist es keinesfalls, ja sogar tadelnswert,
weil in unserem Fall hier die Augen eindeutig sehen können und der Kameratrick
ist deswegen nicht vorhanden, weil die Leute im Video das Sonnenwunder
alle sehen und deswegen aufgeregt zum Himmel schauen und ... wie gesagt,
weil die Bischofskonferenz es bereits anerkannt hat. Diese Komponenten verraten
uns: Da war ein Wunder.

Gibt es noch irgendetwas zu klären ?
Melchiades
Es mag nun nicht jeden gefallen, doch wäre es nicht wahr, wenn ich nicht behaupten würde, dass auch ich, wie viele andere, zur Vorsicht neige. Aber nicht weil ich nicht daran glaube, dass uns die Gottesmutter und die allerheiligste Dreifaltigkeit Zeichen gibt, sondern gerade weil ich, wie andere auch, daran glaube !- Denn mit der modernen Technik kann man sehr leicht aus böser Absicht, wie auch …Mehr
Es mag nun nicht jeden gefallen, doch wäre es nicht wahr, wenn ich nicht behaupten würde, dass auch ich, wie viele andere, zur Vorsicht neige. Aber nicht weil ich nicht daran glaube, dass uns die Gottesmutter und die allerheiligste Dreifaltigkeit Zeichen gibt, sondern gerade weil ich, wie andere auch, daran glaube !- Denn mit der modernen Technik kann man sehr leicht aus böser Absicht, wie auch aus sehnsüchtiger guter Absicht etwas begehen und andere hinters Licht führen. Man denke hierbei nur an die angeblichen UFO Erscheinungen. gut, dieser Vergleich hingt sogar sehr, aber ist der Gedanke, der dahinter steckt, der gleiche, wie zuvor geschrieben. Und in unserem Glauben ? Haben sich nicht auch dort Menschen als Seher usw. ausgegeben und mußten sogar wegen ihrem festhalten an der Lüge, weil wohl der Vater der Lüge sich als Lichtgestalt ausgab exkommuniziert werden ? Und wäre da für uns nicht eine gewisse Scheu angebracht ? Weshalb ist es beinahe schon unmöglich, wenigstens darauf zu warten, was der zuständige Bischof, nach dem Lesen der Berichte der anwesenden Zeugen oder er vielleicht sogar an dem Ort der Erscheinung anwesend war, eine Erklärung heraus gibt ? Wäre diese Form der scheuen Vorsicht wider des Glaubens ?
Heilwasser
Wollen Sie meine Fragen noch beantworten, Erntehelfer ?
(Ein Urteil über Sie steht mir nicht zu. Nur würden mich
die Antworten interessieren.)
Bevor ich's vergesse: Auf eine Anerkennung können Sie
lange warten. Das ist ungefähr so, wie wenn Sie die
Funktion Ihrer Augen in Rom anerkennen lassen wollten.
Ich für meinen Teil könnte mich nicht damit zufrieden geben,
denn man ersehnt den Arzt immer …Mehr
Wollen Sie meine Fragen noch beantworten, Erntehelfer ?
(Ein Urteil über Sie steht mir nicht zu. Nur würden mich
die Antworten interessieren.)

Bevor ich's vergesse: Auf eine Anerkennung können Sie
lange warten. Das ist ungefähr so, wie wenn Sie die
Funktion Ihrer Augen in Rom anerkennen lassen wollten.

Ich für meinen Teil könnte mich nicht damit zufrieden geben,
denn man ersehnt den Arzt immer sofort. Bis zur Anerkennung
blind herumzulaufen, ist keine leichte Sache.

Nun ja, jeder wie er meint.
Jedem das Seine - Suum cuique.
Erntehelfer
Wer meinen Originalartikel im "Kreuzknappen" gelesen hat,
der weiß, dass ich dem gar nicht ablehnend gegenüber stehe.
Ich schildere lediglich die Tatsache, dass es solche Phänomene
öfter gibt und das Wissenschaftler meinen, dafür eine natürliche
Erklärung zu haben.
Warten wir also einfach ab, was die Prüfung in Rom ergibt.
Und niemanden bitte vorschnell verurteilen - gerade vor zehn
Minuten bekam …Mehr
Wer meinen Originalartikel im "Kreuzknappen" gelesen hat,
der weiß, dass ich dem gar nicht ablehnend gegenüber stehe.
Ich schildere lediglich die Tatsache, dass es solche Phänomene
öfter gibt und das Wissenschaftler meinen, dafür eine natürliche
Erklärung zu haben.
Warten wir also einfach ab, was die Prüfung in Rom ergibt.
Und niemanden bitte vorschnell verurteilen - gerade vor zehn
Minuten bekam ich einen anonymen Brief, in WIEN abgestempelt,
in dem ich beschimpft werde - und zwar weil ich für den Rosen-
kranz in meinen Artikeln werbe. Der Leser meint, Jesus habe aber
gesagt, wir sollten beim Gebet nicht viele Worte machen - wie
die Heiden... 🤗
Heilwasser
Zweifel an Eindeutigem nutzen den Menschen nichts, Erntehelfer,
weil man sich damit selber täuscht. Sehen Sie das ein und geben
Sie sich damit zufrieden, sich etwas vorzumachen ?
Heilwasser
Dass manche aufgrund naturwissenschaftlicher Vorprägung
oder anderen Gründen immer mit einer Art Grundzweifel an solche Phänomene herangehen, kann man verstehen, aber der Schöpfer
hat uns mit Augen ausgestattet.
Was bringt Ihnen denn die Vorsicht, Seelenklempner ?
Vorsicht wovor ? Und inwiefern kann diese Vorsicht überhaupt
sinnvoll sein, wenn die Augen sehen, was sie sehen .... ?
Wollen Sie …Mehr
Dass manche aufgrund naturwissenschaftlicher Vorprägung
oder anderen Gründen immer mit einer Art Grundzweifel an solche Phänomene herangehen, kann man verstehen, aber der Schöpfer
hat uns mit Augen ausgestattet.

Was bringt Ihnen denn die Vorsicht, Seelenklempner ?
Vorsicht wovor ? Und inwiefern kann diese Vorsicht überhaupt
sinnvoll sein, wenn die Augen sehen, was sie sehen .... ?

Wollen Sie vorsichtig sein, weil Sie prinzipiell kein Wunder
anerkennen wollen oder aus welchem Grund ?

Wenn man auf eine Anerkennung warten würde, würde man
nicht aufgrund der Augen glauben. Das macht für die aktuelle
Situation des Wunders wenig Sinn. Wenngleich die Glaubwürdigkeit
durch eine Anerkennung bestätigt wird, findet das Wunder nur
zum vorhandenen Zeitpunkt statt, nicht am Tag der Anerkennung.

Vielleicht würden Sie gerne die Fragen kurz beantworten ?
Vielen Dank

Ich les grad, die Bischofskonferenz hat es bereits als Wunder
bestätigt. Sind Sie nun zufrieden ? Hilft Ihnen das jetzt was ?
Hat sich nun Ihre Meinung geändert und wie .... ?
Seelenklempner
Ich bin da vorsichtig. Die beim "Kreuzknappen" verlinkten Videos
legen zumindest nahe, dass es auch eine ganz natürliche Erklärung
dafür geben könnte. Das Statement der Bischofskonferenz ist
nach meinem Empfinden nicht theologisch gemeint, zumal nicht
die Bischofskonferenz für die Anerkennung von Wundern zuständig
ist, sondern der Vatikan - und das nach sehr gründlicher Prüfung.