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Mehr als nur der übliche Aufstand? Überlegungen zu sondergläubigen Positionen

Auf der Webseite der Pfarrer-Initiative steht immer noch der "Aufruf zum Ungehorsam"

(gloria.tv) Kommentar von Pater Walthard Zimmer im jüngsten Rundbrief an die Gemeinde der Petrusbruderschaft in Linz.

Ein „Verein »Pfarrer-Initiative«“ hat am Dreifaltigkeitssonntag einen „Aufruf zum Ungehorsam“ veröffentlicht, in dem wieder einmal der „ganze Schmus“ aufgewärmt wird, der seit bald dreißig Jahren immer und immer wieder stereotyp gefordert wird: Kommunion für wiederverheiratete Geschiedene, Kommunion für Protestanten, Frauenpriesterweihe, Aufhebung des Zölibates usw.

Auch oberösterreichische Priester, Diakone und Laienmitarbeiter der Kirche haben diesen Aufruf unterzeichnet.

Der Grazer Diözesanbischof und stellvertretende Vorsitzende der Bischofskonferenz Dr. Egon Kapellari, schrieb in einer Antwort darauf, er stelle sich „als Bischof klar und entschieden“ gegen diesen Aufruf, der „auf schwerwiegende Weise die Identität und Einheit der katholischen Kirche“ gefährde. Die erhobenen Forderungen seien die Folge einer „selektive Wahrnehmung der jetzigen Gesamtsituation der Kirche in Österreich“. „Ein nüchterner Blick auf das Ganze von Kirche und Gesellschaft“ ließe „aber keinen Notstand erkennen, der einen Sonderweg der Kirche in Österreich außerhalb der Weltkirche auch nur rational rechtfertigen würde“.

• Damit erscheint die Sache auf den ersten Blick erledigt: Die Pfarrer-Initiative erhebt altbekannte Forderungen, die Bischöfe weisen sie wieder einmal zurück; damit scheint die Situation geklärt; – wären da nicht zwei Unterschiede zu allem was bisher geschah.

1.) Die Aufforderung zum Ungehorsam verlangt nach klaren Entscheidungen:

In jedem Verein oder jeder Firma, in der die eigene Belegschaft offen zum Ungehorsam gegen die Leitung aufruft, erzwingt eine solche Maßnahme eine Entscheidung. Entweder tritt die Firmenleitung zurück oder sie kommt den Forderungen entgegen und schließt einen Kompromiss oder die Firma muss sich von den zum Ungehorsam aufrufenden Mitarbeitern trennen. Vor dem Hintergrund offen ausgerufenen Widerstandes ist es nicht mehr möglich, gemeinsam weiter zu arbeiten.

Ein Rücktritt der Bischöfe geht nicht, ein Kompromiss mit diesen Forderungen geht aber auch nicht, also bleibt nur...

Mit dem Aufruf zum Ungehorsam hat die Pfarrer-Initiative eine Grenze überschritten, hinter der keinen Platz mehr ist für den Glauben an den guten Willen aller Beteiligten.

Hier haben Priester gesprochen, die ganz genau wissen, was die Kirche lehrt, diese Lehre ablehnen und die daher eine andere Kirche wollen und nun offen aufrufen, gegen die Kirche Christi zu handeln und für die andere Kirche tätig zu werden.

• Es wäre völlig naiv zu glauben, hier ginge es um unschuldig Irrende, die mit Güte und Langmut zu gewinnen wären.

• Es wäre völlig naiv zu glauben, Grund für diese Aktion sei eine irgendwie geartete Sorge um die Gläubigen. Diese Aktivisten sind „sauer“ darüber, dass die Kirche immer noch nicht tut was sie wollen, und versuchen nun mit Gewalt Änderungen zu erzwingen.

Ihre „Sorge um die Gläubigen“ besteht so nur wegen ihrer sondergläubigen Vorstellungen von Kirche und Sakramente. Rechtgläubige „Sorge um die Gläubigen“ verfolgt andere Ziele.

• Es wäre völlig naiv zu glauben, die Gewaltanstrengungen aus der katholischen Kirche eine andere zu machen, könne man mit Klarstellungen und Geduld aussitzen. Das versuchen die kirchlichen Autoritäten nun schon seit dreißig, vierzig Jahren und sie sollten langsam merken, dass es nicht funktioniert.

• Es wäre falsch und feige zu glauben, der Papst oder römische Autoritäten sollten hier Maßnahmen ergreifen. „Rom“ hat durch viele Dokumente die Lehre der Kirche klar und verbindlich vorgelegt. Stellvertretend sein hier genannt die „Instruktion »Redemptionis Sacramentum« über einige Dinge bezüglich der heiligsten Eucharistie, die einzuhalten und zu vermeiden sind“ (2004), die „Enzyklika »Ecclesia de Eucharistia« über die Eucharistie“ (2003), die „Erklärung »Dominus Jesus« über die Einzigkeit und die Heilsuniversalität Jesu Christi und der Kirche“ (2000), die „Instruktion zu einigen Fragen über die Mitarbeit der Laien am Dienst der Priester“ (1997), das „Apostolisches Schreiben »Ordinatio Sacerdotalis« über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe“ (1994), oder das Schreiben der Glaubenskongregation an die Bischöfe „Über den Kommunionempfang von wiederverheirateten Geschiedenen Gläubigen (1994)“. Noch viele ließen sich hier aufzählen.

Stellungnahmen wie die von Bischof Kapellari werden keinen Sympathisanten der Pfarrer-Initiative überzeugen und nichts zur Beruhigung der Situation beitragen, wenn dann nicht auch Maßnahmen ergriffen werden, die verhindern, dass diese Sympathisanten weiter im Namen der Kirche (gegen die Kirche) arbeiten.

Maßnahmen, bis hin zur Suspendierung solcher Priester werden unvermeidlich sein.

2.) Sind die Sakramente dieser Priester, vor allem die hl. Eucharistie, noch gültig?

Die Kirche hat erkannt, dass für die Gültigkeit von Sakramenten relativ wenig notwendig ist. Auch wenn ein Priester nicht an die Sakramente glaubt, auch wenn er offen Irrtümer verkündet oder in schwerer Sünde lebt, bleibt die Sakramentenspendung gültig. Die Sakramente müssen in Materie und Form korrekt gespendet werden und der Priester muss lediglich die Absicht (Intention) haben, zu tun, was die Kirche tut. Wer allerdings eine ausdrückliche Gegenintention hat, also ganz bewusst etwas anderes tun will als die Kirche mit einem bestimmten Sakrament tut, spendet das Sakrament ungültig.

Papst Leo XIII. schreibt in seinem Brief „Apostolicae curae et caritatis“ (DH 3318), wenn die Sakramente in Materie und Form ordentlich gespendet werden, könne man davon ausgehen, dass auch die notwendige Intention vorhanden ist.

Wenn dagegen der Ritus verändert wird in der offenkundigen Absicht, einen anderen, von der Kirche nicht anerkannten Ritus einzuführen und das zurückzuweisen, was die Kirche tut und was aufgrund der Einsetzung Christi zur Natur des Sakramentes gehört, dann ist es klar, dass nicht nur die für das Sakrament notwendige Absicht fehlt, sondern sogar eine dem Sakrament entgegengesetzte und widerstreitende Absicht vorliegt.

Zur Natur der heiligen Messe (und nur eine solche wird von der Kirche als Eucharistiefeier bezeichnet) gehört aber auch, dass sie von einem gültig geweihten, männlichen Priester zelebriert wird. Die Ankündigungen der Pfarrer-Initiative (PI) Wortgottesdienste mit Kommunionspendung als „priesterlose Eucharistiefeiern“ anzusehen, das Predigtverbot von Laien missachten zu wollen, sonntags nur ein Mal zu zelebrieren, denn „ein selbstgestalteter Wortgottesdienst“ sei besser als eine heilige Messe durch einen ortsfremden Priester, aufgrund eines „neuen Priesterbildes“ Laien, Männer und Frauen, gleichermaßen wie Priester als Vorsteher einer Pfarre (?) anzusehen, diese als Kolleginnen und Kollegen in der Seelsorge zu begrüßen, verletzen kirchlichen Normen, die letztlich die Natur des Sakramentes schützen und damit ausdrücken, was die Kirche mit der (sonntäglichen) Eucharistiefeier durch einen männlichen, gültig geweihten Priester will.

Die Kirche will etwas tun, was nur ein gültig geweihter, männlicher Priester tun kann.

Sie wollen etwas tun, was gleich wertvoll auch jeder Laie tun kann.

Muss man solche Ankündigungen nicht als Ausdruck einer Gegenintention ansehen? Nicht notwendig – aber auszuschließen ist es auch nicht.

Diese Pfarrer erfinden neue Bezeichnungen wie „priesterlose Eucharistiefeiern, damit diese dann neben „priesterliche Eucharistiefeiern“ auf eine Stufe gestellt werden können. Begriffe wie Messopfer, heilige Messe oder auch Eucharistiefeier drücken eine Art der Gottesverehrung aus, die in ihrem Wesen und Wert jede andere Form des Gottesdienstes weit übersteigt. Wenn nun mit der Wortverknüpfung „priesterlose Eucharistiefeier“ ein Möglichkeit geschaffen wird, Wortgottesdienste gleichwertig neben Eucharistiefeiern zu stellen, wenn Wortgottesdienste, denen ein pfarreigener Laie vorsteht, sogar über Eucharistiefeiern gestellt werden, die ein ortsfremder Priester zelebriert, dann stellt sich schon die Frage, ob diese Priester noch eine heilige Messe im Sinne der Kirche feiern wollen, oder ob sie bei ihrer Zelebration nicht ganz bewusst eine religiöse Kulthandlung abhalten wollen, der grundsätzlich jede(r) Vorstehen kann. Der Verdacht auf eine bewusste Gegenintention wird nun noch dadurch verstärkt, dass diese Pfarrer zum aktiven Ungehorsam aufrufen. Sie wollen ausdrücklich Normen und Gesetze der Kirche übertreten, die ihren Grund im wesentlichen Unterschied zwischen geweihtem Priester und Laien haben.

Können sie damit noch die Absicht haben zu tun, was die Kirche tut?

Die Forderung statt geweihten Priestern liturgische Frauenaktivisten einen Gottesdienst feiern zu lassen und Messopfer und Wortgottesdienst als priesterliche beziehungsweise priesterlose Eucharistiefeier auf eine Stufe zu stellen, setzt zwar schwere Irrtümer in wesentlichen Glaubensfragen voraus. Die Forderung alleine würde aber die heilige Messe noch nicht ungültig machen.

Aber die Aufforderung der PI, in der heiligen Messe Vorschriften zu missachten, die eng mit der Natur des Sakramentes verbunden sind, weil sie dadurch ihre Irrtümer durchsetzen wollen, lässt Zweifel an der notwendigen Intention aufkommen.

Ich würde mir wünschen, dass einer öffentliche Diskussion darüber entsteht, ob bei Unterzeichnern der PI noch die Sicherheit besteht, dass sie gültig zelebrieren.

Was ist aus dem Gesagten zu schließen?

Wenn Priester ankündigen in Zukunft Dinge zu tun, die seitens der Bischöfe als schwerwiegende Gefährdung der Identität und Einheit der katholischen Kirche gewertet werden, dann ist es zu wenig, sich mit einer einmaligen bischöflichen Stellungnahme zu begnügen und sonst zu hoffen, die Situation irgendwie aussitzen zu können. Das verlangt nach Maßnahmen, die unsere katholische Identität und Einheit auch schützen. Die Maßnahmen, die von den Bischöfen gesetzt werden müßten, können wir nur erbitten (von Gott und den Bischöfen).

Wir hingegen können Identität und Einheit der Kirche durch unser Verhalten schützen, in dem wir klar zum Ausdruck bringen, dass wir mit diesen Unterzeichnern keine Einheit im Glauben mehr haben. Das kirchliche Lehramt antwortet seit vielen Jahren auf diese Forderungen; allein die Antworten werden nicht zur Kenntnis genommen. Christus sagt: „und hört er auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie der Heide oder Zöllner“ (Mt, 18,17)

Ich rate daher allen Gläubigen ganz bewusst bei solchen Priestern nicht mehr zur heiligen Messe zu gehen und lieber die Mühen auf sich zu nehmen, die es bedeutet, von entfernter wirkenden, rechtgläubigen und guten Priestern die Sakramente zu erbitten. Für einen gläubigen Katholiken ist es inakzeptabel, die Spendung auch nur möglicherweise ungültiger Sakramente in Kauf zu nehmen.

Es bleibt auch zu überlegen, ob und wie sich Katholiken dagegen wehren können, solche Priester (und kirchliche Mitarbeiter) mit ihren Kirchenbeitragsgeldern mit zu finanzieren.

Ernsthaftes, katholisches Glaubensleben darf nicht nur darin bestehen, sich irgendwo noch (hoffentlich) gültige Sakramente zu holen, sondern muss allumfassende Gemeinschaft mit Christus in der Kirche sein. Dafür müssen wir die uns möglichen Maßnahmen setzten. Die Zeit zum Handeln ist da.
prome141
DIE GEGNER DES ZÖLIBATS diskutieren aus einer unwissenheit heraus, weil sie weder den schatz des 2. vatikanischen konzils heben können, noch das geheimnis der eucharistie entschlüsselt haben. sie wollen die priester über alle zeiten hinaus als besondere kaste erhalten, und dazu noch frauen zu dienerinnen gottes als priesterinnen degradieren. gott sei dank hat der papst dazu keine erlaubnis erhalten …Mehr
DIE GEGNER DES ZÖLIBATS diskutieren aus einer unwissenheit heraus, weil sie weder den schatz des 2. vatikanischen konzils heben können, noch das geheimnis der eucharistie entschlüsselt haben. sie wollen die priester über alle zeiten hinaus als besondere kaste erhalten, und dazu noch frauen zu dienerinnen gottes als priesterinnen degradieren. gott sei dank hat der papst dazu keine erlaubnis erhalten. so solltn sie die dummschwätzer für die gegenerschaft der kirche einsetzten die ihre neuen 10 gebote vor 33 jahren auf riesige steintafeln hauen ließen. WER AUGEN HAT DER SEHE, was wirklich passiert: www.youtube.com/watch

WER OHREN HAT- DER HÖRE WAS DAS BÖSE MIT DEN ARMEN VORHAT
alles-schallundrauch.blogspot.co.at/…/brzezinksi-bild… 🤗
Galahad und ein weiterer User verlinken diesen Beitrag
a.t.m
Satator: Bin völlig deiner Meinung, 👏 🙏 👍 🤗
"Lieber ein Ende im Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende"
oder
"Lieber eine kleine Heilsbringende Kirche, als eine große Unheil bringende Gemeinschaft".
2. Timotheus: 3. 1-9
Die Irrlehrer der Zukunft.
Wisse, dass es in den letzten Tagen schlimme Zeiten hereinbrechen. Da werden die Menschen selbstsüchtig sein; geldgierig, prahlerisch, hochmütig,…Mehr
Satator: Bin völlig deiner Meinung, 👏 🙏 👍 🤗
"Lieber ein Ende im Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende"
oder

"Lieber eine kleine Heilsbringende Kirche, als eine große Unheil bringende Gemeinschaft".

2. Timotheus: 3. 1-9

Die Irrlehrer der Zukunft.

Wisse, dass es in den letzten Tagen schlimme Zeiten hereinbrechen. Da werden die Menschen selbstsüchtig sein; geldgierig, prahlerisch, hochmütig, schmähsüchtig; den Eltern ungehorsam, undankbar, gottlos; lieblos, treulos, verleumderisch; zügellos, grausam, gemein; verräterisch, frech und aufgeblasen. Sie werden die Lust mehr lieben als Gott. Sie geben sich wohl den Schein der Frömmigkeit, lassen aber deren Kraft vermissen. Von solchen Menschen halte dich fern. Zu ihnen gehören jene, die sich in die Häuser einschleichen und leichtfertige Frauen an sich ziehen, Frauen, die mit Sünden beladen sind und sich von allerlei Begierden leiten lassen, die stets lernbegierig sind und doch nie die Erkenntnis der Wahrheit erlangen können. Wie Jannes und Mambres dem Moses entgegengetreten sind, so stellen auch diese sich der Wahrheit entgegen. Sie sind Menschen verdorbenes Sinnes und unbewährt im Glauben. Aber sie kommen nicht weit. Ihr Unverstand wird allen offenkundig werden, wie es auch bei jenen der Fall war.

Gott zum Gruße
lu
Salutator
Besser eine kleine Kirche mit aufrichtigen Priestern als ein sozialistischer Gutmenschenverein mit viel Kirchensteuer.
elisabethvonthüringen
Das sollen wir machen... 🤨
Ich bitte Meine Apostel und Jünger, sich im Predigen des Wortes des Herrn zu demütigen, weil durch die Demut Meiner Diener dem Rest der Menschheit große Liebe vermittelt wird.
Viele eurer Brüder und Schwestern sind von der Kirche abgefallen, weil die Kirche durch den Teufel, der sich Meine Kirche nicht länger zu Willen machen wird, bösartig angegriffen worden ist.
Geht …Mehr
Das sollen wir machen... 🤨

Ich bitte Meine Apostel und Jünger, sich im Predigen des Wortes des Herrn zu demütigen, weil durch die Demut Meiner Diener dem Rest der Menschheit große Liebe vermittelt wird.

Viele eurer Brüder und Schwestern sind von der Kirche abgefallen, weil die Kirche durch den Teufel, der sich Meine Kirche nicht länger zu Willen machen wird, bösartig angegriffen worden ist.

Geht hin und predigt jenen, die abgefallen sind. Sie sind die ersten Konvertiten, denen ihr eine Helfende Hand reichen müsst. Viele eurer abgefallenen Brüder und Schwestern werden durch eure Anstrengungen und die Anstrengungen Meiner Auserwählten zu Meiner Kirche zurückkehren, weil ihr ihnen große Liebe zeigen werdet. Und durch euer Beispiel werdet ihr andere zur himmlischen Liebe bringen, die Ich allen Seelen offenbare, die auf dem Gesicht der Erde wandeln.

Jesus von Nazareth
15:40 Uhr
Postscript von Ned
Der Garten von Nazareth ist der Garten, der von Maria, der Mutter Gottes, entworfen und kultiviert wurde, und der Garten, wo Jesus Seine Entwicklungsjahre verbrachte. In dieser Botschaft lädt Jesus uns durch Gebet und Meditation ein, uns Ihm im Garten von Nazareth anzuschließen, wo jedem Einzelnen von uns die Gelegenheit und der Segen gegeben wird, mit Unserem Herrn und Erlöser zu wandeln und durch Ihn unsere eigene Reise in diesem Leben zu verstehen.

Jetzt ist für euch die Zeit, mit Glut und Liebe das Evangelium zu verkünden. Bittet alle Brüder und Schwestern in Christus, sie mögen jetzt ihre Zeit dazu verwenden, den Abgefallenen ihre helfende Hand zu reichen. Schiebt diese Mission nicht hinaus! Denn die Zeit ist kurz und ihr habt viel Arbeit zu leisten!
cantate
Wer sagt denn, dass ich die Anliegen der PI unterstütze?
Die Ablehnung der PI-Thesen rechtfertigt aber noch lange nicht eine so perfide "Argumentation", wie sie hier dieser Pater vorbringt.Mehr
Wer sagt denn, dass ich die Anliegen der PI unterstütze?

Die Ablehnung der PI-Thesen rechtfertigt aber noch lange nicht eine so perfide "Argumentation", wie sie hier dieser Pater vorbringt.
a.t.m
Cantate:
Ihnen und ihresgleichen ist es doch zu verdanken, das jede wahrlich katholische Wortmeldung eines Priesters in der Öffentlichkeit verteufelt wird, das wahrlich katholische Hirten mit unlauteren Mitteln bekämpft werden.
Merken sie denn nicht einmal mehr selber das sie schon fernab Gottes unseres Herrn und seiner einen, heiigen, katholischen und apostolischen Kirche stehen, sie denken bereits …Mehr
Cantate:
Ihnen und ihresgleichen ist es doch zu verdanken, das jede wahrlich katholische Wortmeldung eines Priesters in der Öffentlichkeit verteufelt wird, das wahrlich katholische Hirten mit unlauteren Mitteln bekämpft werden.

Merken sie denn nicht einmal mehr selber das sie schon fernab Gottes unseres Herrn und seiner einen, heiigen, katholischen und apostolischen Kirche stehen, sie denken bereits mehr Protestantisch als Katholisch wenn in ihren Augen diese Punkte nicht der Kirche Gottes unseres Herrn wiedersprechen sollen?
Österreichische Priester proben Aufstand: Laienpredigt, Interkommunion, Frauen am Altar

Daher warum gehen sie nicht zu den Glaubensgemeinschaft die ihren eigenen persöhnlichen Glauben um ein vielfaches näher stehen, evangelische, Altkatholiken, Freikirchler ???

2. Timotheus: 3. 1-9

Die Irrlehrer der Zukunft.

Wisse, dass es in den letzten Tagen schlimme Zeiten hereinbrechen. Da werden die Menschen selbstsüchtig sein; geldgierig, prahlerisch, hochmütig, schmähsüchtig; den Eltern ungehorsam, undankbar, gottlos; lieblos, treulos, verleumderisch; zügellos, grausam, gemein; verräterisch, frech und aufgeblasen. Sie werden die Lust mehr lieben als Gott. Sie geben sich wohl den Schein der Frömmigkeit, lassen aber deren Kraft vermissen. Von solchen Menschen halte dich fern. Zu ihnen gehören jene, die sich in die Häuser einschleichen und leichtfertige Frauen an sich ziehen, Frauen, die mit Sünden beladen sind und sich von allerlei Begierden leiten lassen, die stets lernbegierig sind und doch nie die Erkenntnis der Wahrheit erlangen können. Wie Jannes und Mambres dem Moses entgegengetreten sind, so stellen auch diese sich der Wahrheit entgegen. Sie sind Menschen verdorbenes Sinnes und unbewährt im Glauben. Aber sie kommen nicht weit. Ihr Unverstand wird allen offenkundig werden, wie es auch bei jenen der Fall war.

Gebet zum Heiligen Erzengel Michael

„Heiliger Erzengel Michael, verteidige uns im Kampfe; gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels, sei unser Schutz. ‘Gott gebiete ihm‘, so bitten wir flehentlich;

du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister,

die in der Welt umherschleichen, um die Seelen zu verderben, durch die Kraft Gottes in die Hölle. Amen.“

„Sancte Michael Archangele,defende nos in proelio contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. ‘Imperet illi Deus‘, supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae coelestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtute, in infernum detrude.
Amen.“


Gott zum Gruße und kehren sie zu diesen UM 🙏 👍 🤗
cantate
@a.t.m.
"Nun haben Sie aber allen hier bewiesen, dass Sie ein Feind der Heiligen Tradition und der "Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus" und somit auch seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI sind."
🤦
"Denn nicht nur dass Sie der Priesterbruderschaft St. Pius X den katholischen Charakter absprechen, nein, nun sprechen Sie diesen auch noch der Priesterbruderschaft St. …Mehr
@a.t.m.

"Nun haben Sie aber allen hier bewiesen, dass Sie ein Feind der Heiligen Tradition und der "Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus" und somit auch seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI sind."

🤦

"Denn nicht nur dass Sie der Priesterbruderschaft St. Pius X den katholischen Charakter absprechen, nein, nun sprechen Sie diesen auch noch der Priesterbruderschaft St. Petrus ab!"

🥴
Salutator
Es zeigt sich mehr und mehr, nicht nur für "Insider", dass die Priester der Petrusbruderschaft, die aus der Piusbruderschaft hervorging, eine "Kröte schlucken mussten", um vor den heftigsten Verfolgungen diözesaner Einrichtungen bewahrt zu werden (nicht aller Verfolgungen, denn immer noch sind die "Petrusbrüder" ein "Dorn im Auge" vieler Diözesaner).
Wir sollten aber nicht vorschnell über diese …Mehr
Es zeigt sich mehr und mehr, nicht nur für "Insider", dass die Priester der Petrusbruderschaft, die aus der Piusbruderschaft hervorging, eine "Kröte schlucken mussten", um vor den heftigsten Verfolgungen diözesaner Einrichtungen bewahrt zu werden (nicht aller Verfolgungen, denn immer noch sind die "Petrusbrüder" ein "Dorn im Auge" vieler Diözesaner).

Wir sollten aber nicht vorschnell über diese Menschen urteilen, denn es ist eine enorme Belastung, als Priester der Tradition den Modernisten gegenüberzutreten und ständig als die "Bösen" bezeichnet zu werden.

Bezüglich des Empfangs der Sakramente sehe ich keinerlei Unterschied zwischen den beiden Bruderschaften. Unterschiede kann es wie immer und überall bezüglich der Priester geben - Stichwort "Intention".
Dieter
Grüß Gott ATM
......... Nun haben sie aber allen hier bewiesen das sie ein Feind der Heiligen Tradition und der "Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus" sind ...................
Als CANTATE diesen Text, ....Schämen Sie sich, Herr Pater, dass Sie sich auf dieses Niveau herablassen.....geschrieben hat ging mir dein Text lieber ATM am Freitag auch sofort durch den Kopf !
Mehr
Grüß Gott ATM
......... Nun haben sie aber allen hier bewiesen das sie ein Feind der Heiligen Tradition und der "Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus" sind ...................

Als CANTATE diesen Text, ....Schämen Sie sich, Herr Pater, dass Sie sich auf dieses Niveau herablassen.....geschrieben hat ging mir dein Text lieber ATM am Freitag auch sofort durch den Kopf !

Obwohl die Petrusbruderschaft entsprechendes Recht in der kathl. Kirche besitzt wird diese im Hintergrund wie auch öffentlich entsprechend gemieden und kann und darf sich zu den Missbräuchen der PKK Modernisten nicht äußern.
Es ist gut das auf einer Seite die Priesterbruderschaft St Pius X. noch keine Zusage gemacht, sonst könnten diese auch nicht mehr den Finger in die Wunde legen!

Immer gut zu wissen wo und wer die Feinde der Hl.Tradition und der Messe sind! 😡
Veritas1988
Selbst wenn die Sakramente gültig wären, mir fehlt hier das Wissen um das zu beurteilen, würde ich die Messe bei diesen Priestern meiden.
a.t.m
Cantate: Nun haben sie aber allen hier bewiesen das sie ein Feind der Heiligen Tradition und der "Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus" und somit auch seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI sind. Denn nicht nur das sie der Priesterbruderschaft St. Pius X den katholischen Charakter absprechen, nein nun sprechen diesen auch noch der Priesterbruderschaft St. Petrus ab! 🤬Mehr
Cantate: Nun haben sie aber allen hier bewiesen das sie ein Feind der Heiligen Tradition und der "Heiligen Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus" und somit auch seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI sind. Denn nicht nur das sie der Priesterbruderschaft St. Pius X den katholischen Charakter absprechen, nein nun sprechen diesen auch noch der Priesterbruderschaft St. Petrus ab! 🤬 🤬 🤬 😡 😡 😡 😡 😡

Danke das sie sich hier als PKK geoutet haben. Und sie dürften auch so einer sein, der Glaubt nur er allein mit seinen Protestkatholischen Gedanken besitzt den katholischen Glauben.

Apostelgeschichte 20. 28 - 30

Habt acht auf euch und die ganze Herde, über die euch der heilige Geist zu Hütern bestellt hat, die Kirche zu weiden, die er mit seinen Blut erworben hat. Ich weiß, nach meinem Weggang werden reißende Wölfe bei euch einbrechen, die der Herde nicht schonen. Ja aus eurer eigenen Mitte werden sich Männer erheben und mit verkehrten Reden die Jünger auf ihre Seite zu ziehen suchen.

Möge Gott der Herr sie wieder auf den richtigen Pfad zurückführen

Matthäus 7: 13-14

Klare Entscheidung:


Geht hinein durch das enge Tor! Denn weit ist das Tor, und breit ist der Weg, der ins Verderben führt, und viele sind es, die hineingehen auf ihm. Doch wie eng ist das Tor und wie schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind es, die ihn finden.

Und legen sie bitte endich ihren Hass gegen die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche ab.
cantate
@Salutator
"Diese Bruderschaft ist wahrlich zu fast allem bereit, nämlich allem, was erlaubt ist, um der Kirche und Gott zu dienen!"
Es ist ihnen nicht erlaubt, die Sakramente zu spenden, da sie nach wie vor suspendiert sind. Wer als von der Kirche suspendierter Priester trotzdem die Sakramente spendet, dient ihr?
🤨
@a.t.m.
"- Der Priester muss lediglich die Absicht (Intention) haben, zu tun, was …Mehr
@Salutator

"Diese Bruderschaft ist wahrlich zu fast allem bereit, nämlich allem, was erlaubt ist, um der Kirche und Gott zu dienen!"

Es ist ihnen nicht erlaubt, die Sakramente zu spenden, da sie nach wie vor suspendiert sind. Wer als von der Kirche suspendierter Priester trotzdem die Sakramente spendet, dient ihr?
🤨

@a.t.m.

"- Der Priester muss lediglich die Absicht (Intention) haben, zu tun, was die Kirche tut.
Und besonders den letzten Punkt haben ja die Priester der "Pfarrerinitiative" öffentlich abgeschworen."


Zeigen Sie doch mal bitte mit Zitaten aus dem PI-Text, wo die Priester der PI in diesem Punkt "öffentlich abgeschworen" haben. Und zwar nicht auf dem verschwurbelten Weg à la "weil sie Wort-Gottes-Feiern mit Kommunionspendung als Eucharistiefeier bezeichnen wollen [was ich ebenso für Quatsch halte], feiern sie selbst als Priester keine echten Eucharistiefeiern mehr ...".
a.t.m
Cantate: Lesen sie einfach den Beitrag genauer durch und hier in diesen hervorragenden Brief wird nichts anderes wiedergegeben als der GLAUBE der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche. Denn eine Messe ist nur dann gültig wenn
- Die Richtige Marterie verwendet wird-
- Die richtige Form gewart wird-
- Der Priester gültig geweiht wurde
- Der Priester muss lediglich die Absicht (…Mehr
Cantate: Lesen sie einfach den Beitrag genauer durch und hier in diesen hervorragenden Brief wird nichts anderes wiedergegeben als der GLAUBE der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche. Denn eine Messe ist nur dann gültig wenn
- Die Richtige Marterie verwendet wird-
- Die richtige Form gewart wird-
- Der Priester gültig geweiht wurde
- Der Priester muss lediglich die Absicht (Intention) haben, zu tun, was die Kirche tut.

Und besonders den letzten Punkt haben ja die Priester der "Pfarrerinitiative" öffentlich abgeschworen. Genau aus diesem Grunde ist die Warnung seiner Hochwürden Pater Walthard Zimmer , eine Messe dieser sich öffentlich von der HRKK losgesagten Priester zu besuchen, richtig und wichtig. Denn diese feiern mit größter Wahrscheinlichekit die "MESSE" ungültig.

Das sich auch in dieser wichtigen Kausa die Ö-Bischöfe nur mit Worten melden und nicht mit Taten ist bezeichnent für diese.

Apostelgeschichte 20. 28 - 30

Habt acht auf euch und die ganze Herde, über die euch der heilige Geist zu Hütern bestellt hat, die Kirche zu weiden, die er mit seinen Blut erworben hat. Ich weiß, nach meinem Weggang werden reißende Wölfe bei euch einbrechen, die der Herde nicht schonen. Ja aus eurer eigenen Mitte werden sich Männer erheben und mit verkehrten Reden die Jünger auf ihre Seite zu ziehen suchen.

und

Matthäus 7. 15 – 20

Warnung vor falschen Propheten. Hütet euch vor den falschen Propheten! Sie kommen in Schafskleidern zu euch, innen aber sind sie reißende Wölfe. An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Sammelt man etwa von Dornenbüschen Trauben oder von Disteln Feigen? So bringt jeder gute Baum gute Früchte; ein schlechter Baum aber bringt schlechte Früchte. Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte tragen und ein schlechter Baum keine guten Früchte tragen. Jeder Baum, der keine guten Früchte bringt, wird ausgehauen und ins Feuer geworfen. An ihren Früchten also sollt ihr sie erkennen.

Gott zum Gruße

Ps: Beten wir aber dennoch auch für die Opfer des Terroranschlages in Norwegen. 🙏 🙏 🙏
Rebello
Keine Sorgen. Beten wir lieber für die Einheit.
Salutator
@Rebello
siehe @cantate.
Drücken Sie sich bitte präziser aus. Ich wüßte gerne, wodurch die Orthodoxen so "mit Gewalt" der Kirche schaden.Mehr
@Rebello

siehe @cantate.
Drücken Sie sich bitte präziser aus. Ich wüßte gerne, wodurch die Orthodoxen so "mit Gewalt" der Kirche schaden.
Rebello
Es ist so etwas von perfide, unter einfachen Gläubigen Zweifel an der Gültigkeit der Sakramente zu streuen, dass selbst die ORTHODOXEN die ja zu fast allem bereit sind, um der katholischen Kirche zu schaden, von diesem "Argument" nur selten Gebrauch machen.
Salutator
@cantate:
Können Sie sich bitte genauer ausdrücken. Wodurch schadet die Priesterbruderschaft Hl. Pius X. der Kirche? Ich kenne diese Bruderschaft aus eigener Erfahrung sehr gut, und kann Ihre Behauptung überhaupt nicht nachvollziehen.
Diese Bruderschaft ist wahrlich zu fast allem bereit, nämlich allem, was erlaubt ist, um der Kirche und Gott zu dienen! Dafür nehmen Sie auch all die unsäglichen …Mehr
@cantate:

Können Sie sich bitte genauer ausdrücken. Wodurch schadet die Priesterbruderschaft Hl. Pius X. der Kirche? Ich kenne diese Bruderschaft aus eigener Erfahrung sehr gut, und kann Ihre Behauptung überhaupt nicht nachvollziehen.

Diese Bruderschaft ist wahrlich zu fast allem bereit, nämlich allem, was erlaubt ist, um der Kirche und Gott zu dienen! Dafür nehmen Sie auch all die unsäglichen Verleumdungen auf sich.