Jésus "ressuscité dans la grâce" pour un cardinal américain - Quoi ?

Alleluia, le Christ est né pour nous ! Venez, adorons-le + Bonjour Sylvanus, vous avez effectivement reproduit le tweet en anglais de Tobin, ce qui confirme pleinement les commentaires de fr.news. En effet : le Christ est décrit comme cherchant la Rédemption. Que dit saint Paul à ceux qui ont trouvés la Rédemption ? Lisons : " Vous qui étiez MORTS des suites de vos fautes..." une mort à la grâce donc, pas une mort physique mais spirituelle, qui appelle UNE RESURRECTION, comme le confirme Cromace d'Aquile dans son sermon cité ci-dessous par Spina Christi 2, et que vous avez liké. " Renouvelés, parce qu'on RESSUSCITE pour une vie nouvelle après avoir dépouillé la vieillerie du péché. " Les propos de Tobin sont incohérents et hétérodoxes, ce qui est très regrettable pour un cardinal.

@apvs Voici le tweet : "he stood with all of us sinners seeking redemption". Je le comprend simplement : "Il (Jésus) est debout avec nous tous pécheurs qui cherchent la rédemption." Je ne comprend pas le problème. Une fois de plus, il n'est pas question ici de résurrection, ni de péché pour notre Seigneur, puisque Jésus y est considéré comme "the sinless Redeemer". Le sermon cité parle du baptême en général et ce qu'il dit est en parfait accord avec le Catéchisme de l'Église catholique : "Le eglise.catholique.fr/glossaire/bapteme/ est le plus beau et le plus magnifique des dons de Dieu… Nous l’appelons don, grâce, onction, illumination, vêtement d’incorruptibilité, bain de régénération, sceau, et tout ce qu’il y a de plus précieux. Don, parce qu’il est conféré à ceux qui n’apportent rien ; grâce, parce qu’il est donné même à des coupables ; eglise.catholique.fr/glossaire/bapteme/, parce que le eglise.catholique.fr/glossaire/peche/ est enseveli dans l’eau ; onction, parce qu’il est sacré et royal (tels sont ceux qui sont oints) ; illumination, parce qu’il est lumière éclatante ; vêtement, parce qu’il voile notre honte ; bain, parce qu’il lave ; sceau, parce qu’il nous garde et qu’il est le signe de la seigneurie de Dieu (S. Grégoire de Naz., or. 40, 3-4 : PG 36, 361C)"

Bien à vous.
Sylvanus

Bien à vous aussi, Sylvanus, à votre service pour vous indiquer encore là où vous n'avez pas été objectif dans votre lecture de ce tweet, alors que pourtant, vous le citez dans son intégralité, mais sans savoir le relire convenablement.

Lisons ensemble :
the sinless Redeemer was reborn in grace as an example for us

Traduction made in apvs, qui n'est pas un krak en anglais mais qui se débrouille tout de même )
"Le Rédempteur sans péché fit une renaissance à la grâce comme un exemple pour nous."

Résumons :
"Le Rédempteur sans péché" : AUCUNE ERREUR. C'est bien ce que Jésus est.
" fit une renaissance à la grâce" : ERREUR ! Le Christ ne pouvait pas renaître à la grâce, puisque Il était le Christ, plein de grâce et de Vérité. Il était la Vie, et la Vie ne pouvait pas renaître, mais MANIFESTER CE QU'ELLE ETAIT : LE BAPTÊME DU CHRIST N'EST PAS A PROPREMENT PARLER UN BAPTÊME, MAIS UNE MANIFESTATION, UNE " THEOPHANIE ", CE QUE TOBIN A COMPLETEMENT DEFORME.

C'est comme si on tenterait de dire, pour commenter la Transfiguration : " Le Rédempteur sans péché retrouva la pleine ressemblance avec son Père qui en fut ravi" FAUX ! Le Christ ne retrouva pas ce qu'Il n'avait JAMAIS perdu, la parfaite conformité et ressemblance avec son Père, qui Lui faisait dire très justement : " Qui me voit, voit le Père ".

@apvs Bonjour apvs. Merci de votre message ! Je pense avoir compris ce que vous voulez dire (je dois être un peu dur à la comprennette...) Je ne savais ce qui était reproché précisément à ce tweet. Si j'ai bien compris, pour vous le baptême de Jésus est une théophanie uniquement, et pas une renaissance à la grâce, où quelque action relative à la grâce, par rapport au Christ, qui était déjà tout en grâce.
Voici ce que dit un texte de Notre-Dame de Chrétienté (proche du traditionalisme) : "Le Baptême de Jésus, c’est, de sa part, l’acceptation et l’inauguration de sa mission de Serviteur souffrant. Il se laisse compter parmi les pécheurs (cf. Is 53, 12) ; il est déjà “ l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde ” (Jn 1, 29) ; déjà, il anticipe le “ baptême ” de sa mort sanglante (cf. Mc 10, 38 ; Lc 12, 50). Il vient déjà “ accomplir toute justice ” (Mt 3, 15), c’est-à-dire qu’il se soumet tout entier à la volonté de son Père : il accepte par amour le baptême de mort pour la rémission de nos péchés (cf. Mt 26, 39). A cette acceptation répond la voix du Père qui met toute sa complaisance en son Fils (cf. Lc 3, 22 ; Is 42, 1). L’Esprit que Jésus possède en plénitude dès sa conception, vient “ reposer ” sur lui (Jn 1, 32-33 ; cf. Is 11, 2)."
Tobin effectivement dit que Jésus se trouve à côté de ceux qui cherchent la rédemption, toutefois il ne dit pas qu'il la recherchait pour lui-même.
Quand au fait que l'Esprit Saint baptisait le Christ, je ne suis pas sûr que cela soit dans le tweet. Mais votre réflexion est intéressante, et je me rend compte que je ne suis pas au point sur ce sujet...
Merci de vos éclairages.
Sylvanus

Effectivement, dans le Jourdain, le Christ lave son Épouse de ses péchés. Dans le Jourdain, c'est bien nous qu'il baptise par anticipation , en sanctifiant les eaux, et c'est un signe anticipé de SON BAPTEME FUTUR dans la mort, baptême qu'Il recevra VOLONTAIREMENT et dans son obéissance au Père. Mais il est particulièrement faux de voir au Jourdain l'Esprit Saint "baptiser le Christ" qui EST déjà l'Oint du Père, selon les propres dires de saint Jean : c'est une Theophanie, une des premières, ( les noces de Cana, l'Epiphanie en sont d'autres ) propre à susciter en nous la foi au Fils de Dieu, propre à donner à Jean de quoi certifier que Jésus EST le Messie, ce dont il ne doutera JAMAIS. "Et moi, j'ai vu et je témoigne qu'Il est le Fils de Dieu." Il ne l'est pas REdevenu par une renaissance à la grâce : Il nous accorde de renaître ainsi. Cordialement +

@apvs Une précision du cardinal Tobin lui-même sur twitter : "A clarification of yesterday’s tweet: The Church teaches that Jesus' eternal messianic consecration was revealed during the time of his earthly life at the moment of his baptism by John, when "God anointed Jesus of Nazareth with the Holy Spirit and with power” (CCC 438)."
Voici ce que dit le CEC, au point 438 : "La consécration messianique de Jésus manifeste sa mission divine. C’est d’ailleurs ce qu’indique son nom lui-même, car dans le nom de Christ est sous-entendu Celui qui a oint, Celui qui a été oint et l’Onction même dont il a été oint : Celui qui a oint, c’est le Père, Celui qui a été oint, c’est le Fils, et il l’a été dans l’Esprit qui est l’Onction " (S. Irénée, hær. 3, 18, 3). Sa consécration messianique éternelle s’est révélée dans le temps de sa vie terrestre lors de son baptême par Jean quand "Dieu l’a oint de l’Esprit Saint et de puissance" (Ac 10, 38) " pour qu’il fût manifesté à Israël " (Jn 1, 31) comme son Messie. Ses œuvres et ses paroles le feront connaître comme " le saint de Dieu " (Mc 1, 24 ; Jn 6, 69 ; Ac 3, 14)."
Bien à vous. Sylvanus

Sa consecration messianique S'EST RÉVÉLÉE lors du Baptême dans le Jourdain, pour que nous en soyons TEMOINS, Sylvanus. C'est ce qui est indiqué dans ce texte que vous citez. Mais le Petit Enfant de Bethléem n'en était pas moins déjà le Messie Sauveur, c'est à dire l'Oint du Père, comme Il l'était de toute éternité comme Verbe coéternel au Père et au Saint Esprit. La Colombe de l'esprit Saint reposait donc sur le Christ , l'Oint du Père, dès le premier instant de sa conception virginale en Marie Immaculée , que l'Esprit Saint, la Puissance du Très Haut couvrit de son Ombre. Ceci est TELLEMENT VRAI, Sylvanus, que ce fut bien le Christ, l'Oint du Père, qui, encore dans le ventre de sa Mère, BAPTISA SON PRECURSEUR JEAN DANS L'ESPRIT SAINT, ce qui le fit tressaillir d'allégresse dans le sein d'Elisabeth. Et elle même reçu cette divine onction qui lui fit s'écrier : " Vous êtes bénie entre toute les femmes et le fruit de votre sein est béni ! Et comment m'est-il donné que la Mère de mon Seigneur vienne à moi ? " Cdlt +

C'est pourtant un enseignement donné par l'Evangile Lui-même, Sylvanus : voilà ce que l'Ange Gabriel annonce à Zacharie, alors qu'il lui apparaît dans le Temple, quand ce fut son tour de faire brûler l'encens dans le Saint des Saints :

" ta femme Élisabeth te donnera un fils et tu l'appelleras du nom de Jean.
Et il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance,
car il sera grand devant le Seigneur. Et il ne boira ni vin ni boisson forte
et il sera rempli de l'Esprit Saint déjà dès le ventre de sa mère.
Et il fera retourner beaucoup de fils d'Israël au Seigneur leur Dieu.
Et il ira devant lui dans l'esprit et la puissance d'Élie, pour faire retourner les cœurs des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse des justes, pour préparer au Seigneur un peuple bien disposé." ( Luc 1 )

Comment saint Jean Baptiste fut-il rempli de l'Esprit Saint dès le ventre de sa mère ? Lorsque le Christ vint à lui, Lui-même dans le sein de Marie. Lui qui dira plus tard : " Je suis venu jeter le Feu sur la terre, et quel est mon désir qu'il brûle déjà ! Je dois être baptisé d'un baptême, et quelle n'est pas mon angoisse avant de l'avoir consommé ! " ( Luc 12,49 )

Baptisé par le Christ dès le sein de sa mère dans l'Esprit et le Feu, Jean Baptiste, sans être pour autant un "Immaculé Conception" comme la Sainte Vierge, devint néanmoins le plus grand parmi les enfants des hommes, d'une sainteté sans égale, uniquement surpassé par l'Immaculée Conception et son Divin Fils, dont il se déclare indigne de dénouer la courroie de ses sandales. " LUI VOUS BAPTISERA DANS L'ESPRIT SAINT ET DANS LE FEU " ( comme moi, Il m'a baptisé dans l'Esprit Saint et dans le Feu dès le sein de ma mère )

Pardon, mais Tobin essaie bien vainement de se justifier en citant ce texte, car en réalité, par son baptême dans les eaux du Jourdain, le Christ NOUS OUVRAIT LE BAPTÊME, A NOUS, ET NOUS OFFRAIT, A NOUS, LA RENAISSANCE A LA GRÂCE DIVINE. IL NOUS OFFRAIT, A NOUS, LA POSSIBILITE DE RECEVOIR L'ONCTION DE L'ESPRIT SAINT. Mais Lui n'en avait nul besoin.

Quant à Lui, cette Onction reposait sur Lui depuis l'instant de sa Conception immaculée en Marie, comme de toute éternité en tant que Verbe de Dieu. Ce baptême ANNONCAIT par avance son baptême dans la mort, qu'Il subirait pour nous, pécheurs, pour détruire la cédule de nos fautes, en payant notre dette à la Justice du Père.

La tentative de faire croire que le Christ serait "rené à la grâce" lors de son baptême dans le Jourdain, et qu'Il ait pu être alors baptisé dans l'Esprit-Saint lors de cet événement est totalement nulle.

Elle contredit seulement le fait que le baptême du Christ dans le Jourdain soit la Théophanie du Dieu Trine et Un, qui manifeste ainsi clairement QUI EST LE SAUVEUR dès le début de sa Mission, pour que saint Jean puisse sans l'ombre même d'un doute le désigner comme l'Agneau de Dieu, et pour que nous tous, puissions croire en Lui.

" Or la Vie éternelle, c'est de vous connaître, vous, le seul véritable Dieu, et Celui que vous avez envoyé, Jésus Christ. " (Jean 17)

Jésus n'a pas abandonné son Église, la messe est encore valide ainsi que tous les sacrements. Le jour où la religion unique (la prostituée, la fausse religion) va prendre la place, on s'abstiendra d'y participer. Rome va perdre la foi dans la refonte de la religion catholique (fondée par Jésus) avec des luthériens et autres (fondées par des hommes). Pour le moment, la barque de saint Pierre flotte encore, même si elle prend l'eau. Personne ne nous a dit de sauter en dehors de la barque en pleine tempête. Faut prier !