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Kardinal Becciu fordert “Gehorsam” ohne Glauben

Kardinal Giovanni Angelo Becciu, ein Parteigänger von Papst Franziskus, hat die “alte Garde” [von Opportunisten] im Vatikan gelobt, die auch dann “sofort gehorchen”, wenn sie die Umsetzung von Entscheidungen schwierig finden. Laut der katholischen Lehre ist es sündhaft, in Dingen zu gehorchen, die dem Glauben widersprechen.

Becciu äußerte sich vor The Tablet (27. Juni), einer radikale Zeitung, die ironischerweise jahrzehntelang den Ungehorsam gegenüber dem Glauben propagiert hat. Becciu beschreibt das Verhalten der „alten Garde“ so: „Sobald eine Reform zur Norm wird, gehorcht sie.“

Becciu benutzt sein verzerrtes Konzept von “Gehorsam”, um die Dubia-Kardinäle anzugreifen. Diese waren allerdings nie “ungehorsam”, sondern stellten im Gegenteil ganz demütig Fragen gemäß den regulären Verfahrensweisen:

“Ich sage zu Ihnen: Der Papst, den wir haben, ist dieser. Jesus Christus hat ihn uns gegeben. Darum müssen wir ihm folgen.” Nichts von dem Gesagten haben die Dubia-Kardinäle jemals in Frage gestellt.

Becciu fährt mit seiner Predigt weiter: “Ich kann in bestimmten Fragen mit Franziskus uneinig sein, aber ich zeige diesen Dissens nicht öffentlich.” Und: „Ungehorsam zerstört die kirchliche Struktur.”

Noch einmal: Die Dubia-Kardinäle haben weder Dissens noch Ungehorsam gegenüber Franziskus gezeigt. Sie haben demütig Fragen gestellt, die Franziskus bis zum heutigen Tag ignoriert.

Bild: Giovanni Angelo Becciu, © Casa Rosada, CC BY-SA, #newsXjvdajcrbv
Plaisch
@Tradition und Kontinuität
Ein völlig abwegiger Vergleich. Du sagst damit, Papst Franz sei ein schlechter Hirte.

Caetera taedunt.
Plaisch
@Pater Jonas
sie mich verstanden? Sie halten mir ja eine Predigt.

Absalom sagt heute im Brevier: quis constituit me iudicem super vos? Diese Gewissenserforschung vor einem Urteil stand im Hintergrund des Papstes, als er verkürzt sagte: wer bin ICH um dich zu verurteilen?

Nicht eine Frage um die Kompetenz, sondern um die Sendung. Wer macht mich zu dem was ich bin? eine Lektion an alle die … Mehr
Pater Jonas
@Plaisch Jesus wusch nie die Füße von Heiden, sondern ausschliesslich Seiner Apostel. Das was Bergoglio oder wie Sie ihn nennen PF tut, wiederspricht dem was Jesus als tat.

Er, Bergoglio als amtierender Papst, kniet – obwohl er merkwürdigerweise nicht einmal vor dem Herrn im Allerheiligsten Altarssakrament knien kann – vor den Muslimen. Diese Haltung ist nicht nur auffällig sondern wirft einige … Mehr
@Plaisch
Warum soll das ein Widerspruch sein? Einem schlechten Chirurgen kann auch mal eine Operation gelingen. Du willst doch sicher nicht behaupten, dass alles was ein Papst tut immer gut und richtig ist. Selbst bei JP II, dem großen Heiligen, gab es Schatten (Assisi 86, Koran-Kuss, Ernennung von J. Bergoglio zum Kardinal, …). Die angeblichen oder wirklichen Schwächen von Papst Benedikt … Mehr
Plaisch
@Tradition und Kontinuität
Das ist ein Widerspruch in sich. Der Papst kann nicht richtige Akzente setzen und als Person eine Katastrophe sein.

Das sacerdotium ist die Gabe Gottes in einem (konsekrierten) Menschen, entweder ist es richtig oder falsch. Natürlich gibt es Nuancen zwischendrin, aber nicht auf der Seinsebene: wenn er richtige Akzente setzt, so aus Christus Jesus, und sein ganzes … Mehr
@Versatz
Ja in puncto Durchsetzungsvermögen und Propaganda sind die neuen Machthaber in Rom erste Klasse.
Bei der Fußwaschung setzt Franziskus die richtigen Akzente. Das gestehe ich gerne zu. Im Großen und Ganzen aber ist dieses Pontifikat eine einzige Katastrophe.
Plaisch
@Pater Jonas
Ist das so schwierig? Papst Franziskus macht das was Jesus mit deer Fusswaschung meinte: die Leute aus den fremden Fehlern erlösen.
Versatz
Ja, das hätten die Revoluzzer gerne, dass jetzt wo sie ihre Revolution bis an die Spitze durchgesetzt haben, wieder die brave Ordnung einsetzt, um nach neuem Gesetz ungestört regieren zu können.
Dummerweise widerspricht das neue Gesetz dem alten. Und die neue Kirche erfährt Widerstand durch die alte Kirche (die wohl eher die ewige sein dürfte). Wettbewerb um ihre Macht allerdings konnten … Mehr
vir probatus
"Sofort Gehorchen", "Gehorchen ohne Rückfrage", "Blind gehorchen", "Kadavergehorsam".
Man kommt sich vor wie einem Kindergarten des vergangenen Jahrtausends.
Die Kirchen wird Ihre Probleme nicht dadurch lösen daß sie glaubt die Methoden die früher schon versagt haben, seien auch noch zukunftsfähig.
Pater Jonas
@Plaisch Ich bin mir nicht sicher ob ich Sie korrekt verstehe was Sie im Bezug auf Franziskus und Jesus Christus meinen. Vielleicht schreiben Sie erneut
Plaisch
@Sunamis 46
Hast Du mich entlikt? an einigen Beiträgen kann ich Daumen setzen, hier unten nicht. Weiter unten schon.

Am Montag war ich im Wallis auf Baustellenbesichtigung, da sagte eine Frau vor dem Konsum: aha, ein Priester. Und drei Wochen vorher nahm mich eine Frau im Auto mit, und redete von meinem Kollegen Matthias Rey aus Zürich, weil sie sah, dass ich ein Geistlicher bin.

Wie Sunamis… Mehr
Sunamis 46
Lieber Pater Jonas
Vor unserem umzug
Hätte ich keine ahnung gehabt
Wenn ich einkaufen war
Wie der priester aussah
Aber da ich fast täglich-
Bis auf die tage an denen ich keine gelegenheit dazu hatte( krank,urlaub, auto kaputt)
Merkte ich mir die priester und oft redete ich nach der messe mit ihnen-

Zb im bistum erfurt
Wurde scheinbar gesagt die sollen keine priesterkleidung anziehen
Vielleich… Mehr
Plaisch
@Pater Jonas
Die Kleiderfrage der Sunamis richtet sich an mich.

Papst FRanziskus bewegt sich schon nach dem Christus, das Problem ist dass die Fusswaschung nicht das ist, was man darunter meint.

Der Strassenstaub symbolisiert die mitgeschleppten Fehler aus der Gesellschaft, die unvermeidlich sind. Und der Heiland bückt sich und schaut unter die Füsse des Petrus (und der anderen Apostel) und … Mehr
Pater Jonas
@Sunamis 46 Zur Frage, warum ziehen sich manche Priester weltlich an? Antwort: es gibt eigentlich eine kirchliche Vorschrift nach Can., welche Klerikern vorschreibt, wie diese sich zu kleiden haben. Es existiert bei gewissen Klerikern das Gerücht, ein Priester habe durch zivile Kleidung besseren Zugang zur Bevölkerung. Dass dies Meinung falsch ist und eher Verwirrung stiftet, mit dem Beispiel … Mehr
Sunamis 46
Plaisch
Beim Tod hat das thema dubia ein ende
Aus dem grund,
Weil wir dann vor gott stehen
Und fast jeder seine Sünden bereut,
Und bereut es, zu wenig gebetet zu haben und zu wenig gutes getan
-
Und sämtliches-

Zb las ich der hl philipp neri
Bedauerte auch
Was er getan hatte-
Ich hab das so in erinnerung-
Deshalb sage ich für dich und mich spielen die dubia keine rolle mehr-
Dann wir werden … Mehr
Plaisch
und ist kläglich gescheitert.
Ottaviani
die Dubia Kardinäle haben keine demütige Frag
en gestellt sondern versucht mit dem Instrument der Dubia Kirchenpolitik zu machen in dem sie an die Öffentlichkeit gegangen sind
das selbe hat Em. Burke beim Malteserorden versucht
Plaisch
@Sunamis 46
Das Thema dubia wird kein Ende haben, weil der lebendige Glaube fehlt.

Die Herren glauben nur an Buchstaben - aber nicht an die Intervention Gottes durch den Heiligen Geist. Jesus sagte zu Petrus: folge MIR nach (und nicht dem Moses mit dem Steingesetz).
Plaisch
@Sunamis 46
Ja, und warum ist Dein Name hier Sunamis, und warum hast Du die Muttergottes von Salette im Avatar?

Weil Du in der Welt bist und für Gott redest, und traurig bist, dass die Menschen den Glauben nicht annehmen.

Die Sunamiterin bekam ja ein Kind durch den Propheten und wusste nicht was damit anfangen, und dann ist es gestorben, und der Prophet hat es wieder auferweckt.

In diesem … Mehr
Plaisch
@Klaus Elmar Müller
Daran sieht man eben, dass B16 ein Existentialist ist (nicht das gleiche wie ein Modernist), ein Existentialist sieht sich draussen und sieht an die Dinge heran; ein richtiger Gläubiger weiss sich drinnen und sieht von Gott her die Welt an.

Gott plant alles in Jesus, und lässt uns die Freiheit mitzumachen. Darin besteht die Liebe; die man schon beim Franz von Assisi sehen … Mehr
Sunamis 46
Nachtrag zur Franz dem 1,
Ein katholischer priester in deutschland
Sagte mir
Das man eigentlich franz sagen müsse-
Weil due anderen ja auch einge"deutscht" wurden
Zb johannes paul
Usw.
Sunamis 46
Plaisch
Eine frage
Warum ziehen sich manche Priester weltlich an???

Warum ziehen manche priester
Grüne oder rote hosen an, unter der soutane????

Darum wird das Dubia thema auch kein Ende haben
Sondern nur wenn alle gestorben sind-
Warum läsdt franz der 1 dinge zu, die gegen die überlieferung und lehre der kirche sind?
Zb
Kommunion für wiederverheiratete geschiedene
Bzw geschiedene wieder… Mehr
Sunamis 46
Plaisch
Warum immer dieses dubiathema?
Weil f1 sie immer ignoriert, anstatt klar zu stellen
Es wird keine ruhe geben bis er endlich antwortet
Sunamis 46
Man muss gott mehr gehorchen als den menschen
Steht ds nicht so in der bibel?
Klaus Elmar Müller
"Jesus Christus hat ihn uns gegeben"? Kardinal Ratzinger glaubte nie daran, dass der Papst von Gott erwählt wird; er sagte aber, Gott gebe dem von Menschen erwählten Papst göttliche Gnade. Nun, das sieht man am positiven Umgang Bergoglios mit der Piusbruderschaft.
Plaisch
Warum immer dieses kotzige Dubiathema???????????

Kardinal Becciu hat recht. Der richtige Papst ist der mit einer messianischen Neuerung, etwas was paradox erscheint, aber in Analogie zum Ewigen Wort steht.
Sascha2801
Der wahre Gehorsamsbegriff ist fast nicht mehr verstanden. Überall wird es falsch ausgelegt. So wie alles andere auch
Die Bärin
„Ungehorsam zerstört die kirchliche Struktur.” Stimmt. Ungehorsam gegenüber dem Gründer JESUS CHRISTUS!