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Chefredakteur der KNA zu den Verhandlungen mit der Piusbruderschaft

(gloria.tv/ KNA) Die innerkirchliche Geheimdiplomatie um die Wiedereingliederung der Piusbruderschaft in die katholische Kirche geht weiter. Von Ludwig Ring-Eifel (KNA). In Predigten und Interviews …Mehr
(gloria.tv/ KNA) Die innerkirchliche Geheimdiplomatie um die Wiedereingliederung der Piusbruderschaft in die katholische Kirche geht weiter. Von Ludwig Ring-Eifel (KNA).
In Predigten und Interviews versuchen dabei die Traditionalisten die Quadratur des Kreises: Einerseits ihr klares Nein zu den Reformen des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962 - 1965) aufrecht zu halten, gleichzeitig aber die ausgestreckte Hand des ihnen wohl gesonnen Papstes Benedikt XVI. nicht fallen zu lassen.
Seit die Bruderschaft sich, angeführt durch ihren jungen Generaloberen Bernard Fellay, vor 13 Jahren auf den Weg gemacht hat, mit dem Vatikan zu verhandeln, gibt es solche schwer deutbaren, mitunter widersprüchliche Botschaften. Schon das erste Presse-Kommunique, das 2005 nach der historischen Begegnung Fellays mit dem damals frisch gewählten Papst Benedikt XVI. in Castel Gandolfo veröffentlicht wurde, deutete diese Probleme an: «Die Begegnung fand statt in einem Klima der Liebe für die Kirche und des Wunsches,…Mehr
tigerkatzi
Lieber Cyprianus,
Pius V. hat hat die Abendmessen einschließlich der Osterrnacht verboten.
Nein nein, die Osternacht oder die Abendmessen nimmt mir keiner mehr weg :)
Pius der fünfte hat auch die Juden unter Androhung der Exekution vertrieben.
Ziemlich unpassend, nicht nur unzeitgemäß.
übrigens:
Wenn das Tigerkatzi zu Hause ist und der Briefträger, Eilbote oder Reiter kommt, dann versteckt sich …Mehr
Lieber Cyprianus,

Pius V. hat hat die Abendmessen einschließlich der Osterrnacht verboten.

Nein nein, die Osternacht oder die Abendmessen nimmt mir keiner mehr weg :)

Pius der fünfte hat auch die Juden unter Androhung der Exekution vertrieben.

Ziemlich unpassend, nicht nur unzeitgemäß.

übrigens:

Wenn das Tigerkatzi zu Hause ist und der Briefträger, Eilbote oder Reiter kommt, dann versteckt sich das Tigerkatzi unter dem Bett und der Postler bekommt zu Weihnachten ein gutes Trinkgeld :)

😇
elisabethvonthüringen
In „Acerbo nimis“ erklärte schon Papst Pius X., dass die Unwissenheit über die zur ewigen Seligkeit erforderlichen Glaubenswahrheiten der Hauptgrund für das Entstehen der schweren Übel auf der Welt, die sinkende Moral und die allgemeine Verdorbenheit seien.
Er ermahnte darin eindringlich die Priester jeden Sonntag Katechese zu halten und erinnerte sie daran, dass auf ihren Schultern die schwere …Mehr
In „Acerbo nimis“ erklärte schon Papst Pius X., dass die Unwissenheit über die zur ewigen Seligkeit erforderlichen Glaubenswahrheiten der Hauptgrund für das Entstehen der schweren Übel auf der Welt, die sinkende Moral und die allgemeine Verdorbenheit seien.
Er ermahnte darin eindringlich die Priester jeden Sonntag Katechese zu halten und erinnerte sie daran, dass auf ihren Schultern die schwere Pflicht liegt, die ihnen anvertraute Herde zu unterrichten und dass sie schuld seien, wenn diese nichts wüsste.
Die Enzyklika ist auch für Laien sehr interessant zu lesen, denn auch diese werden an ihre Pflichten bezüglich der Kenntnis des Glaubens erinnert.
Monika Elisabeth
Die Piusbruderschaft will man nur dann mit Rom einig sehen, wenn sie ihre Treue zur alten Lehre über Bord wirft. Deswegen dieses ganze kath.net und Blogger- Schmierentheater, das immer mehr in eine Komödie ausartet.
Man kann nur hoffen: sie wissen nicht, was sie tun. Amen.Mehr
Die Piusbruderschaft will man nur dann mit Rom einig sehen, wenn sie ihre Treue zur alten Lehre über Bord wirft. Deswegen dieses ganze kath.net und Blogger- Schmierentheater, das immer mehr in eine Komödie ausartet.

Man kann nur hoffen: sie wissen nicht, was sie tun. Amen.
POS
@elisabethvonthüringen
Liebe Elisabeth, würden Sie nicht einmal Stellung nehmen zu meiner recht ausführlichen Kritik an der Konzilserklärung "über die Religionsfreiheit" (von 1989)? Die steht dort seit dem 3. Mai 2011 - unkommentiert! Leiten Sie diese meine Bitte auch an Markus Schmitt, Dipl. Theologe, (über Elsa) weiter!Mehr
@elisabethvonthüringen

Liebe Elisabeth, würden Sie nicht einmal Stellung nehmen zu meiner recht ausführlichen Kritik an der Konzilserklärung "über die Religionsfreiheit" (von 1989)? Die steht dort seit dem 3. Mai 2011 - unkommentiert! Leiten Sie diese meine Bitte auch an Markus Schmitt, Dipl. Theologe, (über Elsa) weiter!
elisabethvonthüringen
** gähn **
Wer bei der ganzen Schmidberger/Schwibach/Löhmer-Nummer am Ball bleiben möchte, ist momentan wohl bei Elsa am besten aufgehoben.
Mir selbst fällt dazu eigentlich nicht mehr viel ein, außer, daß der FSSPX-Code für mich immer mehr und mehr nach "Wenn man dem Konzil schon nicht XYZ vorwerfen kann, dann grapscht man schnell nach ABC oder PQR und wirft damit" klingt.
Suck it up, Ladies!Mehr
** gähn **

Wer bei der ganzen Schmidberger/Schwibach/Löhmer-Nummer am Ball bleiben möchte, ist momentan wohl bei Elsa am besten aufgehoben.

Mir selbst fällt dazu eigentlich nicht mehr viel ein, außer, daß der FSSPX-Code für mich immer mehr und mehr nach "Wenn man dem Konzil schon nicht XYZ vorwerfen kann, dann grapscht man schnell nach ABC oder PQR und wirft damit" klingt.

Suck it up, Ladies!
Iacobus
In letzter Konsequenz sind eine Hierarchie ohne Wahrheit bzw. die Wahrheit ohne Hierarchie wie ein Leib ohne Seele: tot.
Monika Elisabeth
Die Kirche ist kein Verein, dessen Statuten man nach dem Zeitgeist ausrichten kann, um bei den Menschen anzukommen. Die Kirche ist nicht den Moden des wankelmütigen Menschen und der Beliebigkeit der gefallenen Welt anzupassen. Das wäre ein Widerspruch in sich, denn weder ist das Reich Gottes von dieser Welt, noch sind die Christen von dieser Welt. Warum also alles dem Zeitgeist und der Welt anpassen …Mehr
Die Kirche ist kein Verein, dessen Statuten man nach dem Zeitgeist ausrichten kann, um bei den Menschen anzukommen. Die Kirche ist nicht den Moden des wankelmütigen Menschen und der Beliebigkeit der gefallenen Welt anzupassen. Das wäre ein Widerspruch in sich, denn weder ist das Reich Gottes von dieser Welt, noch sind die Christen von dieser Welt. Warum also alles dem Zeitgeist und der Welt anpassen? Das wollte Christus nicht für seine Kirche.
Salutator
Ich freue mich, dass es die FSSPX gibt und ich dort lernen konnte, was Kirche wirklich ist.
Der hl. Vater has es richtig gesagt - siehe die Gloria.tv Nachrichten von heute, dass die Medien zwar gut sind, aber schrecklich missbraucht werden können: was einmal geschrieben wurde, wird von der Masse geglaubt, auch wenn es gerade gelogen ist.
Und so ist es auch mit den Nachrichten über die FSSPX.
Dass …Mehr
Ich freue mich, dass es die FSSPX gibt und ich dort lernen konnte, was Kirche wirklich ist.

Der hl. Vater has es richtig gesagt - siehe die Gloria.tv Nachrichten von heute, dass die Medien zwar gut sind, aber schrecklich missbraucht werden können: was einmal geschrieben wurde, wird von der Masse geglaubt, auch wenn es gerade gelogen ist.

Und so ist es auch mit den Nachrichten über die FSSPX.

Dass die FSSPX von so vielen Gutmenschen bekämpft wird ist für mich ein untrügliches Zeichen, dass die FSSPX immer noch auf dem richtigen Weg ist.
cyprian
@tigerkatzi - Da haben sie aber Ihre Pranken etwas zu weit ausgefahren: der hl. Pius V. hat definiert, dass die hl. Messe nie geändert werden darf und keine neuen Riten eingeführt werden dürfen. Und auch den Glauben selbst kann man nicht ändern und nichts Neues hinzufügen - und schon gar nichts, was früher Definiertem widerspricht. - Mit Pferdekutschefahren usw. hat das nichts zu tun. Sonst müsste …Mehr
@tigerkatzi - Da haben sie aber Ihre Pranken etwas zu weit ausgefahren: der hl. Pius V. hat definiert, dass die hl. Messe nie geändert werden darf und keine neuen Riten eingeführt werden dürfen. Und auch den Glauben selbst kann man nicht ändern und nichts Neues hinzufügen - und schon gar nichts, was früher Definiertem widerspricht. - Mit Pferdekutschefahren usw. hat das nichts zu tun. Sonst müsste ich diese message an Sie ja auch durch einen Eilboten, einen Reiter, überbringen lassen. (Und wer weiss, ob Ross und Reiter wieder heil aus ihrem Tigergehege rauskommen würden. Neinnein, da ist das internet schon sicherer, ha!!)
Latina
danke tigerkatzi 🤗
tigerkatzi
"cyprianus — 16.2.2012 23:33:25:
@UNITATE! - die ganze Kirche war bis 1962 (oder noch ein wenig länger) so wie die fsspx.
Die fsspx hat die Kirche nicht neu erfunden.
Sie hat als fsspx einfach so weitergemacht wie die ganze katholische Kirche vorher weltweit."

Mein Einwand gegen diese Argumentation:
Nach dem gleichen Motto könnte man heute mit Pferdekutschen fahren oder die Baugruben händisch mit …Mehr
"cyprianus — 16.2.2012 23:33:25:
@UNITATE! - die ganze Kirche war bis 1962 (oder noch ein wenig länger) so wie die fsspx.
Die fsspx hat die Kirche nicht neu erfunden.

Sie hat als fsspx einfach so weitergemacht wie die ganze katholische Kirche vorher weltweit."


Mein Einwand gegen diese Argumentation:

Nach dem gleichen Motto könnte man heute mit Pferdekutschen fahren oder die Baugruben händisch mit Schaufeln ausheben.

Deshalb gab es das Konzil: Man stellte fest: "Dies oder das passt heute so nicht mehr in diese Zeit oder für die Menschen." (Diese Zeit ist auch von Gott, und sie ist erfüllt.)

Wie gut oder schlecht das Konzil dann gelungen ist, das ist ja nicht die Frage - das sei dahingestellt.

Aber ich kann nicht sagen: "Ich lasse alles so wie es ist - dann bleibt alles gut. Ein solches Denken blockiert jegliche Entwicklung.

Ich wäre wohl auch dagegen eine Wald kahlzuschlagen, wenn ich noch gar nicht weiß, was ich danach mit dieser Fläche tun soll. Aber wenn ich zu keiner Innovation bereit bin verliere ich den Kontakt zur Realität. Dann werde ich zu einer bizarren Randerscheinung.

Wenn der Heilige Geist etwas an seiner Kirche ändern wollte, würden es die Piusbrüder bemerken? Würden sie es erlauben?
Monika Elisabeth
Was tut es zur Sache, dass er Jura-Student ist? Darauf herumzureiten ist lächerlich - kein Argument.
Als ob Herr Noé nur Theologen zu Wort kommen ließe. Frau Kuby ist auch keine Theologin, sondern Soziologin, trotzdem trifft sie in ihren Artikeln auf kath.net häufig genug theologische Aussagen. Da interessiert es dann niemanden, dass sie "fachfremd" ist.
Wenn es um eine Person geht, die etwas …Mehr
Was tut es zur Sache, dass er Jura-Student ist? Darauf herumzureiten ist lächerlich - kein Argument.

Als ob Herr Noé nur Theologen zu Wort kommen ließe. Frau Kuby ist auch keine Theologin, sondern Soziologin, trotzdem trifft sie in ihren Artikeln auf kath.net häufig genug theologische Aussagen. Da interessiert es dann niemanden, dass sie "fachfremd" ist.

Wenn es um eine Person geht, die etwas verteidigt, was den Herren nicht genehm ist, schwingen sie ganz schnell die Keule.

Kath.net hat scheinbar nur selektiv davon gehört, dass auch Laien auf einem speziellen Gebiet durchaus mehr Durchblick haben können, als sieben Theologen auf einen Streich. Vor allem wenn es solche Theologen sind, die dem Grachtendämon und seiner Großmutter auf den Leim gehen.
elisabethvonthüringen
Mehr als irritiert
betrachte ich mittlerweile das vorläufige Ergebnis der Debatte um Pater Schmidbergers Äußerungen in einem Interview mit Dr. Armin Schwibach für kath.net.
Abgesehen davon, dass ich es nach wie vor begrüße, dass man dem Distriktoberen der FSSPX Deutschland Raum gegeben hat, um ein interessantes und lesenswertes Interview zu geben - es haben sich lediglich in seiner Antwort auf …Mehr
Mehr als irritiert
betrachte ich mittlerweile das vorläufige Ergebnis der Debatte um Pater Schmidbergers Äußerungen in einem Interview mit Dr. Armin Schwibach für kath.net.
Abgesehen davon, dass ich es nach wie vor begrüße, dass man dem Distriktoberen der FSSPX Deutschland Raum gegeben hat, um ein interessantes und lesenswertes Interview zu geben - es haben sich lediglich in seiner Antwort auf die erste Frage strittige Punkte aufgetan, die man durchaus kontrovers diskutieren kann. Unter anderem ist das auch hier auf diesem Blog geschehen.
Die FSSPX, die ja sonst so viel auf Tradition hält, ist jetzt allerdings nicht mehr amused, weil P. Dr. Lugmayr von der Petrusbruderschaft eine Gegenstellungnahme veröffentlicht hat.
Nach meinen Vorstellungen würde das Ganze jetzt so weiterlaufen, dass man in der guten alten scholastischen Tradition eine Antwort veröffentlicht, die auf Augenhöhe geschieht.
Nun scheint aber leider die weibische Emotion (die ich liebend gerne ausschließlich meinem Geschlecht vorbehalten sehen möchte) über den kühlen Intellekt die Oberhand gewonnen zu haben bei FSSPX Deutschland.
Auf den deutschen Seiten findet sich jedenfalls folgend übertitelter Eintrag:
"Ist kath.net ein "Unsinn-Portal"?
Gut, das bezieht sich auf eine von P. Dr. Lugmayrs getätigte Äußerung - aber ginge es vielleicht 'ne Spur cooler? Ich meine, wenn man sich im Recht befindlich glaubt, sollte das ja möglich sein.
Daneben dann ein Kopfgeldjäger-Bild von Dr. Armin Schwibach, der das "Verbrechen" begangen hat, ein informatives, kompetentes und durchaus(!) empathisches (!) Interview mit dem Distriktoberen zu führen.
Es geht bunter weiter, vermutlich, weil Fassnacht ist.
Als nächstes bekommen wir einen Text eines Jura-Studenten (WilhelmTheodorFriedrich? Nein, er heißt Anton Löhmer) präsentiert, der wiederum eine Entgegnung auf P. Dr. Lugmayr sein möchte.
Zu lesen ist da unter anderem: "Wenn also den Konzilstexten, in welchen von Ökumene und der Heilswirksamkeit anderer Religionen die Rede ist, kein klarer Traditionsbruch vorgeworfen werden kann, so ist doch nicht von der Hand zu weisen, daß sie bewußt offen sind für eine Theologie, welche die Heilsnotwendigkeit der Kirche de facto leugnet und sich in den theologischen Schriften prägende Konzilstheologen – insbesondere in der berühmten Lehre Karl Rahners über das „anonyme Christentum“ – eindeutig nachweisen läßt."
Da sage ich mal: So what? WENN also den Konzilstexten kein klarer Traditionsbruch vorgeworfen kann, worüber möchte dann die FSSPX eigentlich noch diskutieren? Dass die Konzilsdokumente für alles Mögliche offen - also nicht ganz dicht sind? Ja, das haben wir jetzt allerdings auch schon bemerkt: Sie stellen keinen klaren Traditionsbruch dar, aber bieten eine preiswerte Möglichkeit, in seinem eigenen Starrsinn zu verharren.
Und SO kann nur jemand argumentieren, dem das Lehramt mal kurz wurscht ist. Wie wurscht das der FSSPX leider zu sein scheint, kann man auch hier ersehen, wenn Herr Löhmer schreibt:
>> Zwar ist das traditionelle katholische Staatsideal unter den gegenwärtigen Umständen weit von der Realität entfernt – doch unsere Aufgabe als Katholiken besteht gerade darin, die Diskrepanz zwischen Ideal und Realität in der heutigen Zeit schlichtweg auszuhalten und treu im Glauben zu verharren, notfalls über Jahrhunderte, anstatt unsere Ideale mit untragbaren theologischen Argumenten gewaltsam an die Realität anzugleichen. <<

Mit Verlaub .... Was hat denn das alles denn nun recht eigentlich mit unserem Glauben zu tun? Und wie darf man "untragbare theologische Argumente" verstehen? Was möchte denn ein JURA-Student dem Herrn Professor Ratzinger, der dazu noch PAPST ist, da vormachen?

Leute! Brüder! Und ... Schwestern! Bei allem Wohlwollen - so besser nicht.
cyprian
Die fsspx der fssp angliedern?! Der Witz der Woche:
die Petrusbruderschaft hat über 20 Jahre mit eingezogenem Kopf und an einer sehr kurzen Auslaufleine wirken müssen. Und dazu steckte sie noch in einer Zwangsjacke: diese ehrwürdigen Brüder müssten erst mal wieder lernen, frei durchzuatmen und aus ihrer Reserve rauszukommen. Und da kann sie vom Selbstbewusstsein (bzw. Christus-bewusst-sein!) der …Mehr
Die fsspx der fssp angliedern?! Der Witz der Woche:
die Petrusbruderschaft hat über 20 Jahre mit eingezogenem Kopf und an einer sehr kurzen Auslaufleine wirken müssen. Und dazu steckte sie noch in einer Zwangsjacke: diese ehrwürdigen Brüder müssten erst mal wieder lernen, frei durchzuatmen und aus ihrer Reserve rauszukommen. Und da kann sie vom Selbstbewusstsein (bzw. Christus-bewusst-sein!) der Piusbruderschaft viel lernen.
@UNITATE! - die ganze Kirche war bis 1962 (oder noch ein wenig länger) so wie die fsspx. Die fsspx hat die Kirche nicht neu erfunden. Sie hat als fsspx einfach so weitergemacht wie die ganze katholische Kirche vorher weltweit. - Wo soll da der Hochmut liegen: eine Einigung hätte es schon unter Joh. Paul II. geben können, wenn die fsspx eine Unterschrift geleistet hätte, die Konzilstexte vorbehaltlos anzuerkennen. "Befreiung der alten Messe" (auf dem Papier!) war überfällig; die Rücknahme der ungerechten Exkommunikation der vier Weihbischöfe
ein Zeichen der Grösse von Papst Benedikt und ein Plus für ihn selbst; aber wenn sich der Vatikan an den Konzilstexten festbeisst, wäre die Situation keinen Deut anders als bei allen anderen Gesprächen in den zurückliegenden Jahrzehnten.
Shuca
Ich fackele überhaupt nicht mehr. Der Glaube der Katholiken ist voll getroffen worden. Dieses Konzil war ein langer und äußerst raffiniert geplanter Angriff auf die heilige Kirche. An seinen Früchten werdet ihr den Zusammenbruch der Sakramente erkennen. Wie das Messer durch die Butter fuhr die sexuelle Revolution durch die katholische Jugend in den 70ziger Jahren. Hundertausende Jugendliche sind …Mehr
Ich fackele überhaupt nicht mehr. Der Glaube der Katholiken ist voll getroffen worden. Dieses Konzil war ein langer und äußerst raffiniert geplanter Angriff auf die heilige Kirche. An seinen Früchten werdet ihr den Zusammenbruch der Sakramente erkennen. Wie das Messer durch die Butter fuhr die sexuelle Revolution durch die katholische Jugend in den 70ziger Jahren. Hundertausende Jugendliche sind nach Indien gegangen um die Weisheit dieser Religion kennenzulernen. Viele sind umgekommen.
Gurus (zb.Osho) haben Millionen Christen fasziniert. Bis in Fatima sind sie reingeknallt. Rom tue ja nicht so als ob du unschuldig wärst.
Per Mariam ad Christum.
Monika Elisabeth
Die Kirche kann nicht so sein wie die fsspx, denn sie ist ja ihre Mutter - eher ist die fsspx es, die alles folgsam von ihrer Mutter angenommen hat.
Conde_Barroco
Wie kann man sich derart winden in seiner Meinung. Ich werde hier aus einigen Leuten echt nicht schlau. Verdammte Virtualität...
UNITATE!
was gut ist an der fsspx ist der unverkürzte glaube, die treue zur lehre die schönen kirchen und tollen schulen!und ihre liturgie!
Latina
UNITATE ,du sagst es 👍
UNITATE!
gott behüte vor einer kirche die so ist wie die fsspx!