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Erzbischof Kothgasser will "pro multis" nicht korrigieren

(gloria.tv) Erzbischof Alois Kothgasser von Salzburg will die Wandlungsworte „pro multis“ weiterhin mit „für alle“ übersetzen. Das sagte er bei einer Dechantensitzung vom 2. bis 4. Oktober in Brixen …Mehr
(gloria.tv) Erzbischof Alois Kothgasser von Salzburg will die Wandlungsworte „pro multis“ weiterhin mit „für alle“ übersetzen. Das sagte er bei einer Dechantensitzung vom 2. bis 4. Oktober in Brixen laut dem Protokoll der Sitzung. Der Brief des Papstes vom April 2012, wo eine Korrektur des Kelchwortes auf „für viele“ verlangt wird, ist für Kothgasser keine offizielle Entscheidung.
Die Entscheidung liege bei den deutschen Bischöfen. Sie müsse vor der Drucklegung des neuen Gotteslobs, das im Advent 2013 erscheint, feststehen. Bei der Dechantensitzung sprach sich Kothgasser eindeutig für die Übersetzung „für alle“ aus.
Latina
recht hast du da tigerkatzi,das mit dem schwein stört mich auch,denn es geht auf völlig falschen wegen--ja ,wenn ich mit google chrome( anders kann ich keine videos mehr ansehen) zu gloria möchte,sehe ich immer diese blöde überschrift---bitte löscht das doch!!!!!! danke
tigerkatzi
clericus: (...)Es ist ein Skandal, daß so etwas auf gloria.tv erscheinen kann.(...)
Was ich noch viel skandalöser finde:
Wenn ich auf google als Suchbegriff
"gloriatv" oder
"gloria.tv" oder
"gloria tv" eingebe, dann steht immer dort (beim ersten Treffer): (...)"Der Papst ist ein Schwein"(...)
verlinkt zu
Homosexuelle: „Der Papst ist ein Schwein“
Das ist ein ziemlich unglorioser Verdienst dieser …Mehr
clericus: (...)Es ist ein Skandal, daß so etwas auf gloria.tv erscheinen kann.(...)

Was ich noch viel skandalöser finde:

Wenn ich auf google als Suchbegriff

"gloriatv" oder
"gloria.tv" oder
"gloria tv" eingebe, dann steht immer dort (beim ersten Treffer): (...)"Der Papst ist ein Schwein"(...)

verlinkt zu

Homosexuelle: „Der Papst ist ein Schwein“

Das ist ein ziemlich unglorioser Verdienst dieser Plattform :(

(Dabei geht es in diesem seltsamen Video nur um eine Demonstration mit homophoben Kampfbetern und um ein paar Schwuchteln.)

Liebes GTV-Team wenn euch derr Papst lieb ist: Wählt nicht solche bescheuerten Titel und nehmt den "Beitrag" vom Netz.

Ähnlicher Topfen ist dieser "Beitrag": Illegales Plakat: "Laun du Oaschloch"

Wen mir dieses Transparent über Laun nicht gefällt und ich den Andreas Laun mag, dann tu ich doch nicht ein Plakat ver1000fachen indem ich es ins Netz stelle und bewerbe? (...)Illegales Plakat: "Laun du Oaschloch"(...) Das ist ein ganz ganz schlechter Titel (Außer ich hasse Laun - und selbst dann gehört es sich nicht).

Manchmal kann ich nur den Kopf schütteln.

Die Kirche hat ein super Produkt, aber das Marketing ist sch....lecht.
tigerkatzi
Perpetua79:
(...)...andererseits gehen Sie hin und behaupten mit Ihrem Vergleich, dass clericus "sicher noch ein tiefers Niveau zusammen(bringt)" als jenes, was das Video zeigt.(...)
(...) als jenes, was das Video Zeigt.(...) haben Sie dazuerfunden. Aber falsch zitieren und aus dem Zusammenhang reißen ist ja für eineige hier zum Volkssport geworden. Die Steigerung "tiefer" bezog sich nämlich …Mehr
Perpetua79:

(...)...andererseits gehen Sie hin und behaupten mit Ihrem Vergleich, dass clericus "sicher noch ein tiefers Niveau zusammen(bringt)" als jenes, was das Video zeigt.(...)

(...) als jenes, was das Video Zeigt.(...) haben Sie dazuerfunden. Aber falsch zitieren und aus dem Zusammenhang reißen ist ja für eineige hier zum Volkssport geworden. Die Steigerung "tiefer" bezog sich nämlich auf die beleidigende Terminologie von clericus selbst.

(...)Sie gehen hin und sagen, dass clericus dazu in der Lage wäre noch schlimmere, niveaulosere, perversere Beleidigungen über die MUTTER GOTTES zu tätigen, als sie in diesem Video vorkommen!(...)

Auch das entspringt Ihrer Phantasie. Der Verweis auf das Gloria.tv-Video war lediglich ein Hinweis darauf, was geschehen kann, wenn man sich sprachlich gehen lässt.

clericus: (...)Daß meine Bemerkungen über Exz. Kotgasser zu derb waren, habe ich ja bereits zugegeben.(...)

Das ist erfreulich.

(...)ABER ICH LASSE MICH VON IHNEN NICHT MIT DEM DRECK IN VERBINDUNG BRINGEN, DER AUF DEM VON IHNEN VERLINKTEN BEITRAG GEZEIGT WIRD!(...)

Sie waren aber Ihrerseits nicht so zimperlich den Erzbischof mit Dreck in verbindung zu bringen. (Ich erinnere Sie an Ihre eigenen, gücklicherweise gelöschten, Fäkalterminologischen Ergüsse. Mein Posting stand im übrigen vor ihrer Entschuldigung.

(...)IN WELCHEM SCHWEINESTALL ODER BORDELL LEBEN SIE EIGENTLICH, WENN SIE AUF SO ETWAS AUCH NUR HINWEISEN?(...)

Wenn Sie es so sehen wollen: Im gleichen wie Sie: Wir sehen uns beide Videos auf Gloria-tv an.

Sollte ich zu weit gegangen sein, so tut es mir leid.

Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet! Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden, und nach dem Maß, mit dem ihr meßt und zuteilt, wird euch zugeteilt werden. (Mt 7,1-2)

😇
Shuca
"Schachsinns-Seite"? Wo?. Das wäre was für mich. 👌
"Selig die arm sind im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich."
Per Mariam ad Christum.
Perpetua79
@elisabethvonthüringen:
es kommt auf die Art und Weise an, wie tigerkatzi diesen Link genutzt hat. Sie schrieb nicht: >so wie auf diesem Video wird auch die Kirche/die Priester usw. verfolgt< (oder Ähnliches) , sondern sie nutzt die dort getätigten Boshaftigkeiten, zieht einen Vergleich zu clericus und kommt zu dem Fazit, dass er dazu in der Lage sei noch gemeinere Äußerungen zu tätigen.
Der direkte …Mehr
@elisabethvonthüringen:
es kommt auf die Art und Weise an, wie tigerkatzi diesen Link genutzt hat. Sie schrieb nicht: >so wie auf diesem Video wird auch die Kirche/die Priester usw. verfolgt< (oder Ähnliches) , sondern sie nutzt die dort getätigten Boshaftigkeiten, zieht einen Vergleich zu clericus und kommt zu dem Fazit, dass er dazu in der Lage sei noch gemeinere Äußerungen zu tätigen.
Der direkte Vergleich mit dem Täter ist einfach eine Beleidigung.
elisabethvonthüringen
clericus...von einer "Schwachsinns-Seite zur andern...wird er auch diesmal wandern"??? 😉 😀
elisabethvonthüringen
clericus...nur keine Aufregung!!
Die von tigerkatz verlinkte Seite finde ich nicht schlimm; es wird da nur drastisch veranschaulicht, was die Lebensschützer vor der Tötungsfirma in Wien so zu hören bekommen...und ertragen müssen.
Schaut Euch dazu dieses Video an:
Lebensschutz als "Hexenjagd" kriminalisiert
Da wird es schon benannt, wer heute wirklich zu"Helden" gezählt werden kann...Mehr
clericus...nur keine Aufregung!!

Die von tigerkatz verlinkte Seite finde ich nicht schlimm; es wird da nur drastisch veranschaulicht, was die Lebensschützer vor der Tötungsfirma in Wien so zu hören bekommen...und ertragen müssen.
Schaut Euch dazu dieses Video an:
Lebensschutz als "Hexenjagd" kriminalisiert
Da wird es schon benannt, wer heute wirklich zu"Helden" gezählt werden kann...
Perpetua79
@tigerkatzi:
Sie sind in Ihrem Verhalten sehr sprunghaft! Einerseits fordern Sie von clericus, dass er "sich sprachlich mäßigen (sollte). Wenn Sie so über den Erzbischof sprechen sagt das mehr über Sie aus als über ihn!" (15.10.12, 1:13 h) andererseits gehen Sie hin und behaupten mit Ihrem Vergleich, dass clericus "sicher noch ein tiefers Niveau zusammen(bringt)" als jenes, was das Video zeigt. …Mehr
@tigerkatzi:
Sie sind in Ihrem Verhalten sehr sprunghaft! Einerseits fordern Sie von clericus, dass er "sich sprachlich mäßigen (sollte). Wenn Sie so über den Erzbischof sprechen sagt das mehr über Sie aus als über ihn!" (15.10.12, 1:13 h) andererseits gehen Sie hin und behaupten mit Ihrem Vergleich, dass clericus "sicher noch ein tiefers Niveau zusammen(bringt)" als jenes, was das Video zeigt. Wo sind Sie anders? Anstatt selbst gemeine Äußerungen zu schreiben, verweisen Sie auf ein Video. Mit Verlaub! DIESER VERGLEICH IST EINE FRECHHEIT!!!

clericus äußerte sich abfällig über einen Erzbischof, der eine Gehorsamsverweigerung für legitim hält. Dabei geht er aber nicht so weit, wie Sie es mit diesem Videovergleich tun*.
Sie gehen hin und sagen, dass clericus dazu in der Lage wäre noch schlimmere, niveaulosere, perversere Beleidigungen über die MUTTER GOTTES zu tätigen, als sie in diesem Video vorkommen!
Ich habe mir diesen Müll angesehen und schon allein das Ansehen dieser vier Minuten müsste gebeichtet werden! Unglaublich, dass man sowas ins Netz stellt.
clericus hatte den Schneid sich zu entschuldigen.
Für diesen Vergleich sollten Sie ebenso um Entschuldigung bitten, DAS IST DAS MINDESTE, was Sie tun können.

*Ich gehe davon aus, dass Sie sich das Video in Gänze angesehen haben. Einen Vergleich zu bringen und nicht zu wissen, was inhaltlich gezeigt und gesagt wird, wäre auch zu stümperhaft.
Monika Elisabeth
Wie ich schon sagte, Ihr Geschriebenes ist nicht neu. Diese Vorwürfe gibt es schon lange. Wie dumm vom Heiligen Vater, dass er trotz dieser Ihrer Vorwürfe die Exkommunikation von den Bischöfen genommen hat. Scheinbar hat auch der Papst die katholische Ekklesiologie nicht verstanden, gell? Denn was für ein fataler Fehler wäre das für einen Papst, gerade SO eine Truppe wie die "Lefebvristen" wieder …Mehr
Wie ich schon sagte, Ihr Geschriebenes ist nicht neu. Diese Vorwürfe gibt es schon lange. Wie dumm vom Heiligen Vater, dass er trotz dieser Ihrer Vorwürfe die Exkommunikation von den Bischöfen genommen hat. Scheinbar hat auch der Papst die katholische Ekklesiologie nicht verstanden, gell? Denn was für ein fataler Fehler wäre das für einen Papst, gerade SO eine Truppe wie die "Lefebvristen" wieder in die Kirche aufzunehmen.

Na wenn nur mal ein clericus im Jahre 2012 mit ein paar Sätzen, die man schon lange zuvor entweder bei FSSP, Sedisvakantisten oder bei modernistischen Bischöfen gelesen hat, hier Klarheit schaffen kann. Beeindruckend nenne ich das.

Sie geben mir auch keine Antwort darauf, wer im Recht war. Dann erübrigt sich das. Außerdem lese ich grundsätzlich nur deutsche Texte.
Monika Elisabeth
Natürlich schmunzel ich weiterhin, wenn auch aus völlig anderen Gründen, als jene, die Sie vermuten.
Meinen Sie nicht, dass ich den Trick, die "Lefebvristen" mit den Protestanten gleichzusetzen, nicht schon lange kenne? Das ist wirklich nichts Neues mehr. Das versuchen ja mittlerweile sogar Kardinäle und Erzbischöfe, die sonderbarerweise genau mit diesen Protestanten regen Ökumenismus betreiben, …Mehr
Natürlich schmunzel ich weiterhin, wenn auch aus völlig anderen Gründen, als jene, die Sie vermuten.

Meinen Sie nicht, dass ich den Trick, die "Lefebvristen" mit den Protestanten gleichzusetzen, nicht schon lange kenne? Das ist wirklich nichts Neues mehr. Das versuchen ja mittlerweile sogar Kardinäle und Erzbischöfe, die sonderbarerweise genau mit diesen Protestanten regen Ökumenismus betreiben, obwohl diese kein Jota von ihrer Irrlehre gewichen sind. Und es sind genau diese Kardinäle und Bischöfe, die Sie wohl auch gerne kritisieren würden.

Da beißt sich der Hund mal wieder in den Schwanz.

Wer stand im Recht? Athanasius oder Papst Liberius? Der hl. Athanasius hat jedoch, ganz anders als die Protestanten, keine Hetze gegen Papst und Papstamt und gegen die Kirche betrieben - warum auch? Er blieb Christus treu. Genau das tut auch die Bruderschaft St. Pius X. Sie wettert nicht gegen Papst und Kirche, sondern benennt Irrtümer, die in der Kirche leide auch durch Päpste Einzug gefunden haben. Insofern können sich die Altkatholiken einen Dreck auf den hl. Athanasius berufen. So einfach ist das.
2 weitere Kommentare von Monika Elisabeth
Monika Elisabeth
@clericus letzter Absatz
Achso, genauso also wie der hl. Bischof Athanasius?
*schmunzel*
Man kann sich viel zurechtbiegen, aber besonders störrische Fakten lassen sich einfach nicht in Richtung Wahrheit verbiegen, es sei denn, man belügt sich und andere Menschen.Mehr
@clericus letzter Absatz

Achso, genauso also wie der hl. Bischof Athanasius?

*schmunzel*

Man kann sich viel zurechtbiegen, aber besonders störrische Fakten lassen sich einfach nicht in Richtung Wahrheit verbiegen, es sei denn, man belügt sich und andere Menschen.
Monika Elisabeth
Die objektive Glaubenswirklichkeit sagt, das zweite Vatikanum besiegelte den bereits vorbereiteten Bruch mit der Tradition.
Manche Menschen leugnen Wirklichkeiten auch dann, wenn diese ihnen ins Gesicht springen.Mehr
Die objektive Glaubenswirklichkeit sagt, das zweite Vatikanum besiegelte den bereits vorbereiteten Bruch mit der Tradition.

Manche Menschen leugnen Wirklichkeiten auch dann, wenn diese ihnen ins Gesicht springen.
cyprian
Heiliger Vater, ich schlage Herrn Kothgasser zum Kardinal vor: Dreistfrecher Ungehorsam wurde doch in den letzten Jahrzehnten immer reichlich belohnt...!
tigerkatzi
clericus: nachdem ihnen die Menschen, die dem Papst nicht jederzeit Folge leisten, so gegen den Strich gehen: Welche Schimpfwörter fallen Ihnen zu "Bischof" Fellay ein?
tigerkatzi
clericus: wenn Sie sich zusammenreißen bringen Sie sicher noch ein tiefers Niveau zusammen: Schmähungen vor der Wiener Abtreibungsklinik Gynmed
evt: danke für den Ordnungsruf
gtv: wenn ihr "katholisch" seid: lasst euch nicht hohe Würdenträger von Forenmitgliedern beleidigen, da eure eigenen Regeln vorsehen, dass nieman beleidigt werden sollte.
Salzburger Gassenköter? Darf Ich das über Piusbischöfe …Mehr
clericus: wenn Sie sich zusammenreißen bringen Sie sicher noch ein tiefers Niveau zusammen: Schmähungen vor der Wiener Abtreibungsklinik Gynmed

evt: danke für den Ordnungsruf

gtv: wenn ihr "katholisch" seid: lasst euch nicht hohe Würdenträger von Forenmitgliedern beleidigen, da eure eigenen Regeln vorsehen, dass nieman beleidigt werden sollte.

Salzburger Gassenköter? Darf Ich das über Piusbischöfe schreiben hier?
RellümKath
Ich bin für "alle", da so noch mehr gläubige Jugendliche zur alten Messe gehen werden, die noch zum Papst und zur Kirche stehen und auf der Suche nach der einen Wahrheit sind. So wird der oa Ritus enorm gestärkt! Weiter so Herr Erzbischof!
Im novus ordo mit für "viele" ist psychologisch kein Raum für Verfehlungen, das der Priester hinter den Worten und in der Tradition der Kirche steht. Es würde …Mehr
Ich bin für "alle", da so noch mehr gläubige Jugendliche zur alten Messe gehen werden, die noch zum Papst und zur Kirche stehen und auf der Suche nach der einen Wahrheit sind. So wird der oa Ritus enorm gestärkt! Weiter so Herr Erzbischof!

Im novus ordo mit für "viele" ist psychologisch kein Raum für Verfehlungen, das der Priester hinter den Worten und in der Tradition der Kirche steht. Es würde letztlich der Hauptgrund wegfallen und es kaum einen Grund für den Besuch des alten Ritus geben, außer den des traditionellen.

So macht man aber auch noch den Rest des novus ordo kaputt und es bleibt irgendwann dem Papst nx mehr übrig, als zum ao Ritus zurückzukehren.

Gibt es den novus ordo aber nicht mehr, dann wird wieder eine atheistische Ideologie über die Welt herrschen. Nur der novus ordo konnte einen Gegenpol zum dem schaffen, was ideologisch rechts und links propagiert worden war.
elisabethvonthüringen
Verehrte Priester, sprecht doch - gemäß dem Vorschlag von k_joha02 - die Wandlungsworte in LATEIN!...oder hebt wortlos eine Spruchtafel "FÜR VIELE" hoch...Das wirkt!
Aquila
😡 🤬 😈 🤒 🤮 🙏
Vielen Gläubigen reicht es jetzt!!! Nicht wenige Bischöfe mahnen gar rasch und massiv Gehorsam an - wenn es um ihre Untergebenen geht, und sie gehorchen nicht, wenn es sie selbst betrifft!
Verehrte Priester, sprecht doch - gemäß dem Vorschlag von k_joha02 - die Wandlungsworte in LATEIN!
Mehr
😡 🤬 😈 🤒 🤮 🙏

Vielen Gläubigen reicht es jetzt!!! Nicht wenige Bischöfe mahnen gar rasch und massiv Gehorsam an - wenn es um ihre Untergebenen geht, und sie gehorchen nicht, wenn es sie selbst betrifft!

Verehrte Priester, sprecht doch - gemäß dem Vorschlag von k_joha02 - die Wandlungsworte in LATEIN!
k_joha02
Ein schlechtes Gewissen habe ich, weil es ein Gehorsamskonflikt bleibt und ist solange die Bischöfe die Weisung des Papstes nicht umgesetzt haben und da ist das Warten auf die neue deutsche Übersetzung des Messbuchs nur ein schwacher Trost. Meiner Meinung nach bleibt jetzt nur als Lösung das Hochgebet oder wenigstens die Wandlungsworte in Latein zu beten oder den Wunsch des Papstes eigenmächtig in …Mehr
Ein schlechtes Gewissen habe ich, weil es ein Gehorsamskonflikt bleibt und ist solange die Bischöfe die Weisung des Papstes nicht umgesetzt haben und da ist das Warten auf die neue deutsche Übersetzung des Messbuchs nur ein schwacher Trost. Meiner Meinung nach bleibt jetzt nur als Lösung das Hochgebet oder wenigstens die Wandlungsworte in Latein zu beten oder den Wunsch des Papstes eigenmächtig in die Tat umzusetzen und pro multis mit viele zu übersetsen. Im letzteren Fall ist es Ungehorsam gegen den Bischof und spaltet in der Einheit des Betens im wichtigsten Gebet der Kirche.
Salutator
Bei mir in Deutschland gibt es auch Priester, die schon immer "für viele" sagen. Aber die sind nicht gebürtig von Deutschland, sondern nur gelegentlich als Gast da.
Europa wird von außen missioniert werden müssen.Mehr
Bei mir in Deutschland gibt es auch Priester, die schon immer "für viele" sagen. Aber die sind nicht gebürtig von Deutschland, sondern nur gelegentlich als Gast da.

Europa wird von außen missioniert werden müssen.