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François, le "dernier communiste d'Europe" ?

Dans son livre d'entretien avec le pape François, Dominique Wolton affirme que celui-ci est "le dernier communiste d'Europe". François répond : "Au contraire, les chrétiens sont les communistes alors que les communistes ont volé notre bannière". Le communisme a fait plus de 100 millions de victimes et a jeté des dizaines de pays dans la misère.

Image: Communism Memorial, Praha, © Graham Walton, CC BY-NC-ND, #newsGlkmwhfwcw

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apvs 이(가) 이 게시물을 La fin de Luther 에 언급했습니다.
apvs
@La louange de mes lèvres
Il me semble simplement , cher ami, que je ne fait pas du tout violence à la Parole de Dieu pour affirmer que le Bon Dieu a toujours voulu que l'homme, contrairement notamment aux animaux, puisse posséder en propre ce qui est raisonnable de posséder. Vous avez eu raison de rappeler par la voix des Pères, que la propriété privée n'est pas non plus un sacrement, et qu'… 더보기
@apvs

Quant à notre point de désaccord, il me semble que vous ne faites pas bien la différence entre l'ordre ordinaire de la réalité et l'ordre non ordinaire de la sainteté, entre les situations habituelles et les situations ponctuelles, entre des structures sociales durables et des faits collectifs ponctuels.

Quand un ensemble de personnes miséreuses qui ont charge de famille mendient leur … 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres
Merci pour ces citations des Pères qui sont tout à fait claires.
Il est vrai que l'Eglise ne s'attache pas à la notion de propriété privée, au point de l'ériger en sacrement !
Ou alors, il faudrait bénir celui qui amasse, amasse, afin de pouvoir dire " C'est à moi, et à nul autre " ! C'est le contraire même de l'Evangile.
Nous sommes d'accord sur bien des points. Celui … 더보기
De toute façon, le Magistère a tranché la question :

« La tradition chrétienne n'a jamais soutenu ce droit [de propriété] comme un droit absolu et intangible. Au contraire, elle l'a toujours entendu dans le contexte plus vaste du droit commun de tous à utiliser les biens de la création entière : le droit à la propriété privée est subordonné à celui de l'usage commun, à la destination universell… 더보기
@apvs

Le droit à la propriété privée des riches est corrélé au devoir des mêmes riches, dans la mesure de leurs moyens, de ne pas laisser périr les misérables ( Cf les citations on ne peut plus claires de ces pères de l'Eglise ). Il n’existe donc pas un droit absolu à la propriété privée d'après la doctrine sociale de l'Eglise.

Le commandement de Dieu que vous avez cité ne concerne pas les … 더보기
apvs
" Une précision qui intervient après un intense débat entre catholiques sur l'accueil inconditionnel des migrants... prôné par le même pape. " 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres
Pour finir de vous persuader que Jésus Notre Seigneur ne prêche pas la révolte et la force aux misérables que l'on exploite ( à l'inverse du communisme ), je vous recommande de relire attentivement le passage de Maria Valtorta où Jésus rencontre les pauvres bergers exploités par le cruel Doras ( si bien que l'un deux, Samuel, un des bergers de la Nativité à Bethléem, … 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres
Non, je pense que vous vous trompez cher frère.
Je ne peux à ce point pas me tromper que ce n'est pas moi qui parle, cher frère, MAIS LA PAROLE DE DIEU.
Certes, à circonstances exceptionnelles, mesures exceptionnelles : je pense savoir à quoi vous faîtes allusion.
Imaginons qu'il y ait eu, à une certaine époque, un cyclone dévastateur qui s'abatte sur une île du … 더보기
Migrants : Le pape François rappelle le devoir de prudence des gouvernements www.lavie.fr/…/migrants-le-pap…

HOMÉLIES SUR LAZARE de Saint Jean Chrysostome. Citations :

" Or, si celui qui n'use pas généreusement de ses biens trouve un accusateur dans celui à qui il n'a pas fait l'aumône, celui qui a ravi le bien d'autrui, quel pardon obtiendra-t-il, quelle excuse alléguera-t-il lorsqu'il …
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@apvs Non, je pense que vous vous trompez cher frère. Dans les cas où des riches laisseraient mourir de faim, de froid etc. des misérables ou bien les exploiteraient dans des conditions inhumaines, ces derniers seraient alors en droit de réclamer leur dû matériel par la force et la révolte. Ces citations des pères de l'Eglise défendent à mon avis implicitement ce droit. Le vol des biens d'un … 더보기
apvs
C'est tellement important que cela fonde la vision erronée de François face à l'immigration massive d'aujourd'hui : " L'Europe ferme, ferme, ferme !..."
François ne considère aucunement les moyens dont l'Europe dispose pour accueillir les migrants. Pour lui, ne serait-elle pas une vieille chose à dépecer, à renouveler par un grand remplacement ?
Je suis personnellement très touché par la misères… 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres
Cher ami, vous parlez ici d'un autre sujet, qui pourrait se formuler ainsi :
" Est-il bon d'avoir des richesses, de posséder des biens sur cette terre ? Est-ce un but en sois ? "
Si tu sais partager, alors tes richesses sont un bien. Sinon, elles deviennent un mal, surtout si tu les recherches pour elles-même.

Regardez bien votre citation des Pères : dit-elle que, s'… 더보기
@apvs

Non, la propriété privée n'est pas un droit absolu aux yeux de l'Eglise ( Cf sa doctrine sociale et la notion de "destination universelle des biens" ) quand celle-ci favorise un ordre social gravement injuste. Beaucoup de pères de l'Eglise ont évoqué cette question. Citations ( source ) :

" A l'affamé appartient le pain que tu gardes, à l'homme nu le manteau que tu conserves dans tes … 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres
Il reste vrai que c'est sur l'abandon ou le relâchement du christianisme que s'est bâti le communisme... Dès que les chrétiens se relâchent, l'autre en profite aussitôt par ses singeries.
Bien vu pour la "bannière respectable" du communisme : mais comme, pour lui, " la (pseudo)fin justifie les moyens (barbares)", il est juste de dire qu'il est fondé uniquement sur la … 더보기
@apvs La bannière ... présentable et mensongère du communisme, c’est l’amour de la justice et la haine de l’injustice des forts exploitant les faibles. Je pense que c’est ainsi qu’il faut interpréter la pensée du Pape. Les idées communistes se répandirent d’autant plus facilement que les conditions de travail et de vie des ouvriers étaient souvent lamentables et qu'une partie des riches … 더보기
apvs
Pour résumer :
- Ce que mettent en commun les chrétiens, les premiers jusqu'aux derniers, porte un nom, et c'est leur bannière : L'AMOUR.
- Il n'y a pas d'amour dans le communisme. C'est un système idéologique basé sur la haine des riches, la jalousie, la révolte, le pillage, le vol, le meurtre, pour arriver à une fin : la l?i?b?e?r?a?t?i?o?n? ??? ( car la fin justifie les moyens ).
Conclusion … 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres
Les chrétiens ne sont pas les communistes. Le communisme est une idéologie dont le pseudo-but est la libération des hommes par le partage des biens matériels.
Ce que vous dîtes est recevable dans le sens que c'est principalement à ce passage de saint Paul que l'on pense ( Actes 2 ), si l'on veut comparer un tant soit peu les premiers chrétiens et les communistes. Mais … 더보기
GChevalier
En fait, François est le premier et le dernier communiste a avoir bien compris le communisme et à l'appliquer intégralement : la prophétie de Sœur Lucie s'accomplit sous nos yeux. Mais ne vous tracassez pas et continuez à faire la fête... tout va bien dans le meilleur des mondes !!!
Le pape François veut peut-être signifier ainsi l'imposture du communisme et il pense sans doute à la doctrine sociale de l'Eglise incluant la destination universelle des biens ( laquelle met le droit à la propriété privée à sa juste place, i.e comme un moyen et non comme une fin ) et également au début de l'Eglise : " Dans les premiers jours de l’Église, les frères étaient fidèles à écouter l’… 더보기