MisterX, Sie wollen doch nicht auch noch Papst Alexander VI. verteidigen, der in meinen Augen der schlechteste Pontifex auf dem Stuhle Petri war. Der sich einen Dreck um den Zölibat geschert hat, der offen zu seinen Kinder gestanden ist, seine Tochter politisch günstig verheiratet hat, dem Protektionismus gefrönt hat und Orgien mit nackt tanzenden Frauen mitten im Vatikan veranstaltet hat. So einen Mann wollen Sie verteidigen????

@a.t.m.: Weil Sie so auf eine Antwort wegen der Ereignisse in Assisi 1986 warten: Es war wohl tatsächlich nicht die beste Entscheidung, den Buddhisten in der Kirche Santa Maria degli Angeli ihren Kult ausüben zu lassen. Ich hätte das VOR der Kirche zugelassen, aber nicht IN der Kirche. Das war zugegeben ein Fehler.

Aber es war bei weitem nicht der schwerste Fehler in der Kirchengeschichte. Da gab es ganz andere, weit schwerwiegendere Dinge: denken Sie nur einmal an die Verbrennungen von Hexen und "Ketzern" auf den Scheiterhaufen, an absolut unwürdige Päpste wie z.B. Alexander VI. (Borgia) ....
Dagegen ist die Sache in Assisi 1986 ein Klacks.

Jomel sie haben Recht ich hätte es genauer formulieren sollen, ungefähr so. Jeder der über die Existenz der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche informiert wurde, und sich weigert dieser anzugehören, stellt sich offen gegen Gott den Herrn. Und wenn sie den obigen Artikel lesen, dann werden auch sie erkennen das JP II völlig den Großen Auftrag der von Gott den Herrn an die Apostel ergangen ist, zuwiderhandelte. Aber in einer Zeit in der es mehr Katholiken gibt die Gott den Herrn, seinen Heiligen Willen, die Glaubenslehre und die Heilige Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ablehnen als diese annehmen, so wird sich an der Glaubens- Gotteskrise nicht das geringste ändern. Daher wo katholisches draufsteht , sollte auch katholisches drinnen sein.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Jomel: Und nun wollen sie auch noch behaupten das Muslime, Juden, Buddhisten usw. von Gott den Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche noch nie etwas gehört haben?? Aber das genaue Gegenteil ist der Fall, diese Wissen sehr wohl um Gott den Herrn, seiner Kirche und deren Heilswirkung, nur werden sie von antikatholischen Menschenfürchtigen Mietlingen (eben so einen wie JP II) daran gehindert mehr zu erfahren und zu dieser zu konvertieren, weil sie eben im Sinne des Widersacher Gottes unseres Herrn angelogen werden und in ihren Irrglauben verharren sollen.

@ atm
Dies haben sie geschrieben, die Andersgläubigen würden vom Heil durch die Kirche wissen, aber es würde ihnen nur ausgeredet werden.

Jomel habe ich geschrieben das ALLE Nichtkatholiken über Gott den Herrn und seiner Kirche Wissen? Es gibt ja schon genug die behaupten katholisch zu sein, es geistig aber schon lange nicht mehr sind. Auf die Juden und fasst alle Muslime trifft sehr wohl zu, das diese sich bewusst gegen Gott den Herrn und seine Kirche entscheiden. Lesen sie was ich schreibe und nicht das was sie zu lesen hoffen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Jomel: Und nun wollen sie auch noch behaupten das Muslime, Juden, Buddhisten usw. von Gott den Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche noch nie etwas gehört haben?? Aber das genaue Gegenteil ist der Fall, diese Wissen sehr wohl um Gott den Herrn, seiner Kirche und deren Heilswirkung, nur werden sie von antikatholischen Menschenfürchtigen Mietlingen (eben so einen wie JP II) daran gehindert mehr zu erfahren und zu dieser zu konvertieren, weil sie eben im Sinne des Widersacher Gottes unseres Herrn angelogen werden und in ihren Irrglauben verharren sollen. Und das VK II war der Anfang vom Ende der Missionstätigkeit der Kirche Gottes unseres Herrn und ein Verrat am großen Auftrag der dereinst an die Apostel ergangen ist.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Monique85
Sie vergessen dabei, es gibt Menschen, die meinen nur katholisch zu sein, und es gibt Menschen, die wissen garnicht wie katholisch sie sind.

@ atm
Sehen sie, man kann in jeder Religion das Heil erlangen und in jeder Religion das Heil verlieren.

Jomel: Selbstverständlich erkennen sie das Problem ihrer eigenen Wörter nicht, sie sind ja genau das was sie Glauben. Aber Glauben sie an die EINE, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche und das
- Die Zugehörigkeit zur Kirche für alle Menschen heilsnotwendig ist ??

Und die Kirche lehrt:

„Außerhalb der Kirche kein Heil"

846 Wie ist diese von den Kirchenvätern oft wiederholte Aussage zu verstehen? Positiv formuliert, besagt sie, daß alles Heil durch die Kirche, die sein Leib ist, von Christus dem Haupt herkommt:

„Gestützt auf die Heilige Schrift und die Überlieferung lehrt [das Konzil], daß diese pilgernde Kirche zum Heile notwendig sei. Der eine Christus nämlich ist Mittler und Weg zum Heil, der in seinem Leib, der die Kirche ist, uns gegenwärtig wird; indem er aber selbst mit ausdrücklichen Worten die Notwendigkeit des Glaubens und der Taufe betont hat, hat er zugleich die Notwendigkeit der Kirche, in die Menschen durch die Taufe wie durch eine Tür eintreten, bekräftigt. Darum können jene Menschen nicht gerettet werden, die sehr wohl wissen, daß die katholische Kirche von Gott durch Jesus Christus als eine notwendige gegründet wurde, jedoch nicht in sie eintreten oder in ihr ausharren wollen" (LG 14).

847 Diese Feststellung bezieht sich nicht auf solche, die ohne ihre Schuld Christus und seine Kirche nicht kennen:

„Wer nämlich das Evangelium Christi und seine Kirche ohne Schuld nicht kennt, Gott jedoch aufrichtigen Herzens sucht und seinen durch den Anruf des Gewissens erkannten Willen unter dem Einfluß der Gnade in den Taten zu erfüllen versucht, kann das ewige Heil erlangen" (LG 16) [Vgl. DS 3866-3872].

848 „Wenngleich Gott Menschen, die das Evangelium ohne ihre Schuld nicht kennen, auf Wegen, die er weiß, zum Glauben führen kann, ohne den es ‚unmöglich‘ ist, ihm ‚zu gefallen‘ (Hebr 11,6), so liegt doch auf der Kirche die Notwendigkeit und zugleich das heilige Recht der Verkündigung der Frohbotschaft" (AG 7) an alle Menschen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

„UNAM SANCTAM Ecclesiam catholicam et ipsam apostolicam urgente fide credere cogimur et tenere, nosque hanc firmiter credimus et simpliciter confitemur, extra quam nec salus est, nec remissio peccatorum ...“ (DS 870)

„Eine heilige katholische und ebenso apostolische Kirche müssen wir im Gehorsam des Glaubens annehmen und an ihr festhalten, und wir glauben diese fest und bekennen aufrichtig, außer ihr gibt es kein Heil und keine Vergebung der Sünden. Sie stellt den einen mystischen Leib dar, und das Haupt dieses Leibes ist Christus, Christus aber ist Gott. In ihr ist „ein Herr, ein Glaube und eine Taufe“ [Eph 4,5].“

Das ist das Dogma.

Papst Pius IX. verurteilte folgerichtig in seinem berühmten Syllabus Errorum jene, die das Dogma leugnen, daß nur durch die Kirche Heil erlangt werden könne. Geächtete 16. These: „Die Menschen können bei der Ausübung einer jeden beliebigen Religion den Weg des ewigen Heiles finden und die ewige Seligkeit erlangen.“ Geächtete 17. These: „Es darf völlig auf die ewige Seligkeit aller Menschen gehofft werden, welche nicht in der wahren Kirche Christi leben.“

Ich denke nicht, dass ich ein Problem habe - zumindest nicht hier und jetzt.

Sie haben gesagt, dass die Menschen in allen Religionen das Heil finden können. Ob mit dem Wörtchen "gleichermaßen" oder nicht - das ist im Prinzip kein Prädikat, weil die Aussage an sich schon falsch ist. Noch falscher kann sie nicht werden.

Gesagt haben Sie es auf jeden Fall:

Jomel 28.4.2014 11:35:38

Natürlich kann man im Judentum das Heil finden, oder auch nicht, oder auch verlieren. Dies gilt übrigens für alle Religionen, auch für Katholiken.

Wenn Sie es aber nicht so gemeint haben, dann müssten Sie jetzt klarstellen, wie Sie das gemeint haben.

@ atm
Im Grunde gebe ich ihnen Recht, nur ich finde sie vernachlässigen etwas, dass Gott beim Endgericht auch die Vorraussetzungen, die ein Mensch hatte, berücksichtigen wird.

@Monique85
Das man in allen Religionen gleichermassend das Heil finden kann, habe ich weder gemeint, noch gesagt.
Die Religion ist nur das Werkzeug zum Heil und weder Eintrittskarte noch Freifahrtschein.
Man kann mit viel Liebe und Geduld mit einem schlechten Werkzeug Kunstwerke schaffen und mit den besten Werkzeugen garnichts, oder nur Murx herstellen.