Gaudete et Exsultate est "très, très troublant"

@Sylvanus a écrit : " Je ne vois pas une "défense masquée" d'Amoris laetitia dans cette exhortation à la sainteté ! "

Pourtant, le passage suivant de son édifiante et simple Exhortation apostolique, que j'ai appréciée, dit notamment ceci : « Ceux qui épousent cette mentalité pélagienne ou semi-pélagienne, bien qu’ils parlent de la grâce de Dieu dans des discours édulcorés, « en définitive font confiance uniquement à leurs propres forces et se sentent supérieurs aux autres parce qu’ils observent des normes déterminées ou parce qu’ils sont inébranlablement fidèles à un certain style catholique ». Quand certains d’entre eux s’adressent aux faibles en leur disant que tout est possible avec la grâce de Dieu, au fond ils font d’habitude passer l’idée que tout est possible par la volonté humaine, comme si celle-ci était quelque chose de pur, de parfait, de tout-puissant, auquel s’ajoute la grâce. On cherche à ignorer que ‘‘tous ne peuvent pas tout’’, [47] [ Cf. Bonaventure de Bagnoregio - Saint et Docteur de l'Eglise -, De sex alis Seraphim 3, 8 : « Non omnes omnia possunt ». Il faut le comprendre dans la ligne du Catéchisme de l’Église catholique, n. 1735 qui dit ceci : « L’imputabilité et la responsabilité d’une action peuvent être diminuées voire supprimées par l’ignorance, l’inadvertance, la violence, la crainte, les habitudes, les affections immodérées et d’autres facteurs psychiques ou sociaux » ]

Il me parait clair que ce passage surtout soit une réponse indirecte au coeur des objections des Dubia et de la correctio filialis. Bien à vous

@apvs Merci apvs de votre réponse. À vous lire, je croyais que vous n'aviez pas pris connaissance de cette exhortation!

Dans le passage que vous critiquez : "Souvent, contre l’impulsion de l’Esprit, la vie de l’Église se transforme en pièce de musée ou devient la propriété d’un petit nombre. Cela se produit quand certains groupes chrétiens accordent une importance excessive à l’accomplissement de normes, de coutumes ou de styles déterminés. De cette manière, on a l’habitude de réduire et de mettre l’Evangile dans un carcan en lui retirant sa simplicité captivante et sa saveur. C’est peut-être une forme subtile de pélagianisme, parce que cela semble soumettre la vie de la grâce à quelques structures humaines. Cela touche des groupes, des mouvements et des communautés, et c’est ce qui explique que, très souvent, ils commencent par une vie intense dans l’Esprit mais finissent fossilisés… ou corrompus."
Le pape nous met ici en garde contre une attitude spirituelle, non contre les dix commandements, l'Évangile ou les dogmes, comme vous semblez le craindre.
Dans l'autre passage, cité, il nous invite simplement à vivre de l'Évangile, au présent, et à l'annoncer!
Quand à vos accusations sur le mariage, l'homosexualité ou l'enfer, désolé, elle ne sont pas fondées. Le mariage reste indissoluble, le pape l'a rappelé. La pratique de l'homosexualité elle un péché (ce qui ne veut pas dire que l'on condamne les personnes qui ont des tentations homosexuelles). Quand à l'enfer, vous vous basez sur un compte-rendu d'entretien controversé : la doctrine de l'Église n'est pas cela. Elle est exposée notamment dans le Catéchisme de l'Église catholique (lien).
Je vous souhaite une excellente journée. Sylvanus

@Sylvanus
Authentique dialogue de sourd en effet, je vous le confirme.

Avez-vous lu l'exhortation apostolique du pape pour dire cela?
Oui, ici.

Dans cette exhortation apostolique, il n'y a rien que François n'ait déjà dit par le passé. On ne peut pas nier qu'il y dise certaines vérités, mais justement, là n'est pas la question, comme dans Amoris Laetitiae. La question est : quelle est son intention, lorsqu'il y critique de manière récurrente, avec insistance, "ceux qui transforment la vie de l'Eglise en pièce de musée ". J'ai expliqué ce que notamment fr.news a remarqué par rapport à cette curieuse expression, mais vous faites non moins curieusement la sourde oreille, comme si de rien n'était.

Comprenez bien : François a reçu le dépôt de la foi, et est théoriquement en charge de le conserver. Et cela ne l'enthousiasme pas du tout. Et à l'adresse de ceux qui voudraient EFFECTIVEMENT conserver le vrai dépôt de la foi en l'Evangile, il a cette comparaison peu flatteuse de "pièce de musée". On se demande même si ce n'est pas à eux qu'il pense, lorsqu'il parle en introduction d' " existence médiocre, édulcorée, sans consistance " ... Garder intact le dépôt de la foi, aussi fidèlement qu'un gardien de musée : quel mortel ennui, quelle vie médiocre ! Comment moins marquer son temps qu'en agissant ainsi !

Et pourtant, tant et tant de papes ont "marqué leur temps", tout en agissant ainsi : en gardant intact le dépôt de la foi à eux confié par le Seigneur, en accomplissant LEUR MISSION DE PAPE. Et l'idée de se considérer comme des "gardiens de musée" ne les avait certainement pas effleuré. Ils éprouvaient au contraire la fierté incomparable 'avoir été choisi pour garder les trésors du Roi, et les faire fructifier dans le temps présent ! D'être les semeurs de la Semence d'Immortalité, la Parole de Dieu, qui ne changera pas et cependant toujours nouvelle.

" Souvent, contre l’impulsion de l’Esprit, la vie de l’Église se transforme en pièce de musée "
( Quelles en sont les "pièces" ??? Les dix commandements ??? Les paroles de l'Evangile ??? Les dogmes ??? )

"demandons le courage apostolique d’annoncer l’Évangile aux autres et de renoncer à faire de notre vie chrétienne un musée de souvenirs." ( ??????? La résurrection du Seigneur, un souvenir ?????? Et si je me souviens de ses Paroles, c'est aussi un musée de souvenirs ?????? )

Voilà comment aucun pape n'avait jamais parlé avant François ! Considérer que la fidélité à la foi bimillénaire de l'Eglise et à sa doctrine soit en faire "un musée de souvenir"...
ALORS QUE DANS LE MÊME TEMPS, IL EST CLAIR QU'IL TIRE LUI-MÊME COMME UN SNIPER SUR TOUT CE QUI EST IMPORTANT DANS L'EGLISE, COMME LE MARIAGE, LA DOCTRINE CONCERNANT LE PECHE D'HOMOSEXUALITE, L'EXISTENCE MÊME DE L'ENFER ETC... MANIFESTANT AINSI SON INTENTION DE FAIRE DU "MUSEE" QU'EST L'EGLISE UN CHAMP DE TIRE, OU L'ON S'AMUSE BEAUCOUP A TOUT DETRUIRE.

En fait, on ne s'y amuse pas beaucoup : on meurt sous ses coups... Servant de risée au monde, comme cette pauvre Eglise souterraine choinoise, qui semble devoir mourir sacrifiée sur l'autel du communisme, avec l'accord du Vatican.

Bref, j'entends ce que dit François dans son exortation,
et je "m'en vas, tiquant ".

@apvs Dialogue de sourd? Avez-vous lu l'exhortation apostolique du pape pour dire cela? Vous semblez comprendre à l'envers cette exhortation, vraiment. Quels seraient les principes de vie spirituelle qui vous sembleraient bons, et ceux qui vous sembleraient mauvais dans celle-ci? Sachant que cette exhortation ne se veut pas non plus un traité de sainteté, comme le pape le précise en préambule, mais donne quelques pistes de vie à la suite du Christ. Bien à vous. Sylvanus

Accusation inversée ???!!!!! CV2 via François transforme l'Eglise en pièce de musée et veut nous faire porter le chapeau. À vouloir "révolutionner" l'Eglise, comme ce protestant martin luther modèle de sainteté pour ce pontificat, un déluge est à prévoir sur ce concile… reliques seront ses fidèles à l'exemple des protestants… "vite enterrer" son enseignement le sera. La sainteté n'est pas affaire de fossiles et prend toute sa plénitude dans la pratique fidèle de la tradition : une, sainte, catholique et apostolique Vive euhhh… ah oui Vive les survivants au déluge de ce pontificat et bonne fossilisation aux autres

@apvs Bonjour apvs. Merci de votre réponse.
Si j'ai bien compris votre pensée, vous dites que notre saint Père voudrait changer l'Évangile (vous citez le cas du mariage), mais je pense que cela peut s'étendre à d'autre points, lorsqu'il parle de la tentation du musée. Vous semblez penser qu'ainsi le pape voudrait supprimer des éléments de l'Évangile qui feraient partie quelque part de choses archaïques.
Ma réaction en deux mots : ce n'est absolument pas le cas!
Voici les deux passages de ce texte où apparait le mot musée (dans le texte français):
- "Souvent, contre l’impulsion de l’Esprit, la vie de l’Église se transforme en pièce de musée ou devient la propriété d’un petit nombre. Cela se produit quand certains groupes chrétiens accordent une importance excessive à l’accomplissement de normes, de coutumes ou de styles déterminés. De cette manière, on a l’habitude de réduire et de mettre l’Evangile dans un carcan en lui retirant sa simplicité captivante et sa saveur. C’est peut-être une forme subtile de pélagianisme, parce que cela semble soumettre la vie de la grâce à quelques structures humaines. Cela touche des groupes, des mouvements et des communautés, et c’est ce qui explique que, très souvent, ils commencent par une vie intense dans l’Esprit mais finissent fossilisés… ou corrompus."
- "Demandons au Seigneur la grâce de ne pas vaciller quand l’Esprit nous demande de faire un pas en avant ; demandons le courage apostolique d’annoncer l’Évangile aux autres et de renoncer à faire de notre vie chrétienne un musée de souvenirs. De toute manière, laissons l’Esprit Saint nous faire contempler l’histoire sous l’angle de Jésus ressuscité. Ainsi, l’Église, au lieu de stagner, pourra aller de l’avant en accueillant les surprises du Seigneur."
Il est question ici, comme le sous titre l'indique d'un appel à la sainteté.
Le pape notamment nous met en garde contre la tentation d'absolutiser certains règles, plutôt que de nous mettre à l'écoute de l'Esprit saint. Il s'agit d'une question d'attitude spirituelle. Si l'on est Franciscain, par exemple, il est bon de se mettre au service de Jésus dans l'humilité et la prière par exemple, de rechercher cette rencontre avec Dieu et ce don total que fit saint François d'Assise, plus que de mettre en premier des habitudes, des routines qui nous éloigneraient de l'esprit du fondateur, et de l'Évangile.
Il ne s'agit pas ici de supprimer quelque principe de l'Évangile que ce soit! En lisant ce texte, vous verrez qu'il est pétri de l'Évangile, et que le cœur de l'Évangile, les béatitudes, le sont aussi de cette exhortation.
Bonne journée dans la paix de Dieu. Sylvanus

@Sylvanus a écrit :
Par ailleurs, oui, suivre le Christ, ce n'est pas vivre dans un musée! Le Christ est Vivant! Il n'est pas une pièce de musée, enfin!

Le Christ notre Sauveur n'est , pour sur, pas une pièce d'un musée. Mais dans un musée, rien ne bouge, on ne casse rien, on ne touche pas, on regarde, constate, admire, on se cultive, on APPREND. On ne vient pas dans un musée d'histoire pour y réécrire l'histoire et changer les écriteaux, cela va de sois.

C'EST Ô COMBIEN VRAI POUR L'EVANGILE : ON NE SE SAISIT PAS DE LA PAROLE DE DIEU POUR LA MODIFIER, EN CHANGER LES PRINCIPES FONDAMENTAUX. ON L'OUVRE AVEC CRAINTE ET TREMBLEMENT, ON L'ECOUTE COMME UN ENFANT QUI SE LAISSE INSTRUIRE, QUE L'ON SOIT PAPE, ROI, PERE, MERE DE FAMILLE OU GUEU.

SI QUELQU'UN ENTEND MES PAROLES ET NE LES GARDE PAS, CE N'EST PAS MOI QUI LE JUGE ; CAR JE NE SUIS PAS VENU POUR JUGER LE MONDE, MAIS POUR LE SAUVER. CELUI QUI ME REJETTE ET QUI NE RECOIT PAS MES PAROLES A SON JUGE : LA PAROLE QUE J'AI ANNONCE, C'EST ELLE QUI LE JUGERA AU DERNIER JOUR. Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. ( C'est à dire : fidèlement, sans aucun changement. ) ( Jean 12,47... )

Si quelqu'un m'aime, il GARDERA mes Paroles, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes Paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. ( Jean 14,23-24 )

@Sylvanus
Pour que vous y voyez plus clair :
un maître, un père spirituel, comme le Christ, comme un pape, ne produit pas des séries de "textes spirituels juxtaposés", mais UNE PENSEE COHERENTE ( si possible ).
Si François a cru bon de publier "Amoris Laetitiae", il est impossible, absolument impossible, qu'il ignore l'immense trouble dans lequel il a plongé par là le monde catholique, et ses cardinaux en tout premier, par l'ambiguïté de ce texte, et la ratification de son interprétation tout à fait hétérodoxe. Il a obstinément refusé de répondre à leurs fraternelles critiques. Mais il ne peut pas ignorer que toute l'Eglise attend toujours de sa part une réaction vis-à-vis de ces si nombreuses et anxieuses mises-en-garde.

Donc François ne publie pas aujourd'hui "Gaudete et Exultate" indépendamment de ce contexte si particulier.
Et non seulement, il n'y répond pas du tout aux dubias, mais IL ATTAQUE !
Et qui attaque-t-il ???
Ceux qui " s'attachent à des principes, comme à des pièces de musée " ...

Musée : lieu où il ne faut rien changer à ce que l'on voit et admire, on se contente de regarder ; mais si quelqu'un s'avise de changer un objet de place, de l'échanger avec autre chose, de le casser, etc... il se fait immédiatement remettre en place ou expulsé. Rien ne bouge dans un musée. ( et pas un iota ne bouge dans l'Evangile, qui n'est pourtant pas un musée !! Mais la Vivante Parole de Dieu, agissante dans les coeurs )

Or, François, lui, ne considère certainement pas l'Evangile comme un lieu où l'on ne puisse rien changer ! Bien au contraire ! Le Seigneur prescrit-Il de ne JAMAIS abolir le mariage, François lui, déclare que les divorcés-remariés ne sont pas forcément en péché mortel et peuvent ( dans certains cas, c'est-à-dire dans TOUS les cas ) accéder à la communion : le divorce est donc selon lui béni par Dieu.

Voilà le rapport entre les deux encycliques que vous aviez apparemment du mal à discerner. Les paroles de "Gaudete et Insultate" sonnent bien comme une réponse à ceux qui s'opposent à ce qu'il dit dans "Amoris Laetitiae", réponse qui est bien plutôt UNE INSULTE :

" Ah, vous espériez une réponse ? Bandes de pharisiens, là voilà, ma réponse ! "

@apvs Oh la la… J'ai un peu de mal à vous suivre.

Voici le plan de cette belle incitation à la sainteté. Peut-être qu'en la lisant, vous vous en ferez une opinion plus juste de cette exhortation. Et qu'elle nourrira votre chemin vers la sainteté. Bien à vous. Sylvanus

Introduction

Premier chapitre - L’APPEL À LA SAINTETÉ
- Les saints qui nous encouragent et nous accompagnent
- Les saints de la porte d’à côté
- Le Seigneur appelle
- Pour toi aussi
- Ta mission dans le Christ
- L’activité qui sanctifie
- Plus vivants, plus frères

Deuxième chapitre - DEUX ENNEMIS SUBTILS DE LA SAINTETÉ
- Le gnosticisme actuel
- Le pélagianisme actuel

Troisième chapitre - À LA LUMIERE DU MAÎTRE
- À contrecourant
- Le grand critère

Quatrième chapitre - QUELQUES CARACTÉRISTIQUES DE LA SAINTETÉ DANS LE MONDE ACTUEL
- Endurance, patience et douceur
- Joie et sens de l’humour
- Audace et ferveur
- En communauté
- En prière constante

Cinquième chapitre - COMBAT, VIGILANCE ET DISCERNEMENT
- Le combat et la vigilance
- Le discernement

Conclusion

L'exhortation apostolique de François Gaudete et Exsultate n'est pas une défense masquée d'Amoris Laetitia selon Sylvanus.

Ce dernier a remarqué le 17 avril sur Gloria.TV que dans Gaudete et Insultate François ne s'en prend pas aux personnes qui ne sont pas d'accord avec lui.

Par conséquent, l'exhortation est également connue sous le nom de Gaudete et Insultate. Pour Sylvanus, c'est "très, très injustifié".

Il souligne qu'il n'est pas catholique de clamer l'obéissance aux Dix Commandements comme un défaut et que quelqu'un qui suit l'enseignement du Christ ne vit pas dans un "musée" comme le suggère François :

"Il n'est pas rare, contrairement aux incitations de l'Esprit, que la vie de l'Église devienne une pièce de musée ou la possession d'un petit nombre. Cela peut se produire lorsque certains groupes de chrétiens accordent une importance excessive à certaines règles, coutumes ou manières d'agir." (Gaudete et Exultate 58)

@fr.news Je ne vois pas une "défense masquée" d'Amoris laetitia dans cette exhortation à la sainteté! Je ne vois pas par ailleurs en quoi cette exhortation encouragerait à ne pas respecter les dix commandements .Par ailleurs, oui, suivre le Christ, ce n'est pas vivre dans un musée! Le Christ est Vivant! Il n'est pas une pièce de musée, enfin!

Voici une courte citation de ce texte , en conclusion : "Au fond, la sainteté, c’est vivre les mystères de sa vie en union avec Lui. Elle consiste à s’associer à la mort et à la résurrection du Seigneur d’une manière unique et personnelle, à mourir et à ressusciter constamment avec lui."
Bien à vous. Sylvanus