de.news
194,2K

Kardinal Brandmüller: Deutsche Bischöfe „ganz und gar unehrlich”

Der Versuch der deutschen Bischöfe, Protestanten in „Einzelfällen“ die Kommunion zu spenden, ist „ein taktischer Schritt in Richtung Interkommunion“ für Nicht-Katholiken. Das sagte Kardinal Walter Brandmüller (89), ein Konvertit vom Protestantismus, vor kath.net (7. März).

Brandmüller bezeichnet das Vorgehen der Bischöfe als „Salami-Taktik“: „Eine ganz und gar unehrliche ‚Masche’, um zum eigentlichen Ziel zu kommen.“

Der Kardinal findet die Rede von einem „eucharistischen Hunger“ eines nicht-katholischen Mischehepartners „eine peinliche, melodramatische Inszenierung, um nicht zu sagen ‚Kitsch’“. Brandmüller fragt, warum die hungernden Protestanten der deutschen Bischöfe nicht einfach zur Kirche konvertieren.

Bild: Walter Brandmüller, © Manfred Ferrari, #newsVmhsbqooqc
Usambara
@Caruso, @pacem -->> sie schreiben, daß es nicht so ist, wie pacem es geschildert hat, ich möchte hier nochmal folgende Aussage einwerfen ---> Ein evangelischer Pfarrer stellt die provozierende Frage an seine evangelischen Mitchristen: "Warum werden wir nicht katholisch?" Intensiv befasst er sich mit den Gründen, die für die fortdauernde Trennung der christlichen Konfessionen ins Feld geführt …Mehr
@Caruso, @pacem -->> sie schreiben, daß es nicht so ist, wie pacem es geschildert hat, ich möchte hier nochmal folgende Aussage einwerfen ---> Ein evangelischer Pfarrer stellt die provozierende Frage an seine evangelischen Mitchristen: "Warum werden wir nicht katholisch?" Intensiv befasst er sich mit den Gründen, die für die fortdauernde Trennung der christlichen Konfessionen ins Feld geführt werden: mit dem Papst und seinem Unfehlbarkeitsanspruch, mit der Bedeutung der Überlieferung neben der Heiligen Schrift, mit der Marien- und Heiligenverehrung, mit dem Ablass und dem Fegefeuer...
pacem
@alfredus Ich dachte mir, daß dieser Kommentar kommen wird,..... nun - wie Sie es auch nennen wollen, sie möchten eben das vollziehen, was Christus uns beim letzten Abendmahl aufgetragen hat. Scheinbar sind Sie sehr oft in evangelischen Gottesdiensten, daß Sie so genau wissen, was man dort spüren kann und was nicht.....
pacem
@Caruso Überlegen denn die Evangelischen, mit denen Sie im Kirchenchor singen, ob sie in die katholische Kirche eintreten sollen? Als Evangelische brauchen sie natürlich dem Papst nicht gehorchen oder sich darüber Sorgen machen....Ich habe davon geredet, daß es ein Hindernis ist, katholisch zu werden, auch wenn man z.B. in anderen Fragen, wie dem Eucharistieverständnis übereinstimmt.
Caruso
@pacem: Sie schrieben unten "Viele Evangelische haben große Blockaden, durch die Befürchtung, daß der Papst irgendwann etwas vorschreiben könnte, was dem Wort Gottes widerspricht, weil sie meinen, sie müßten dann dem Papst 100 % gehorchen."
Ich bin häufig bei unseren evangelischen Mitchristen in der Gemeinde unterwegs, singe sogar im evangelisch Kirchenchor mit. Ab das diese (oder andere) …Mehr
@pacem: Sie schrieben unten "Viele Evangelische haben große Blockaden, durch die Befürchtung, daß der Papst irgendwann etwas vorschreiben könnte, was dem Wort Gottes widerspricht, weil sie meinen, sie müßten dann dem Papst 100 % gehorchen."

Ich bin häufig bei unseren evangelischen Mitchristen in der Gemeinde unterwegs, singe sogar im evangelisch Kirchenchor mit. Ab das diese (oder andere) evangelische Christen meinen oder fürchten, sie müssten dem Papst 100 % gehorchen, davon habe ich noch nie gehört. Ich schätze, nicht mal die allergrößte Mehrzahl der Katholiken denkt so.
alfredus
@pacem Evangelische Christen erhalten nicht die Hl.Kommunion, auch wenn die Lutheraner an die Realpräsenz glauben. Der Grund ist, weil sie keine geweihten Priester haben. Nur ein Priester hat die Vollmacht die Hl.Wandlung zu vollziehen. Bei den Protestanten gibt es nur den Pfarrer der ordiniert wird und der Gemeinde vorsteht. Trotz seines Auftrages und seinem Stand ist und bleibt er ein Laie wie …Mehr
@pacem Evangelische Christen erhalten nicht die Hl.Kommunion, auch wenn die Lutheraner an die Realpräsenz glauben. Der Grund ist, weil sie keine geweihten Priester haben. Nur ein Priester hat die Vollmacht die Hl.Wandlung zu vollziehen. Bei den Protestanten gibt es nur den Pfarrer der ordiniert wird und der Gemeinde vorsteht. Trotz seines Auftrages und seinem Stand ist und bleibt er ein Laie wie jeder in seiner Gemeinde. Von der angeblichen Sehnsucht nach der Hl.Kommunion kann man in den evangelischen leeren Kirchen nicht spüren. 🤫 😁 😀
pacem
@Klaus Elmar Müller Nein - diese Scheu verstehen die Evangelischen sehr gut, denn sie empfangen meist nur 1 x monatlich oder noch seltener die Kommunion - auch die Lutheraner, die ja an die Realpräsenz glauben. Aber manchen ist es eben doch wichtig, wenigstens 1 x monatlich die Gelegenheit zu haben. Viele Evangelische haben große Blockaden, durch die Befürchtung, daß der Papst irgendwann etwas …Mehr
@Klaus Elmar Müller Nein - diese Scheu verstehen die Evangelischen sehr gut, denn sie empfangen meist nur 1 x monatlich oder noch seltener die Kommunion - auch die Lutheraner, die ja an die Realpräsenz glauben. Aber manchen ist es eben doch wichtig, wenigstens 1 x monatlich die Gelegenheit zu haben. Viele Evangelische haben große Blockaden, durch die Befürchtung, daß der Papst irgendwann etwas vorschreiben könnte, was dem Wort Gottes widerspricht, weil sie meinen, sie müßten dann dem Papst 100 % gehorchen. Die Diskussion hier auf Gloria.tv zeigt ja, daß diese Frage nicht ganz unbegründet ist. Es gibt auch in der Kirche unterschiedliche Meinungen zur Loyalität gegenüber dem Papst und so wie hier z.B. geschimpft wird, das ist die Frage, wieweit man das mit seinem Christsein vereinbaren kann - ob evangelisch oder katholisch.... Die Protestanten glauben ja nicht an die Realpräsenz - also Gott macht wahrscheinlich solche Experimente nicht mit würde ich sagen - denn wir leben ja als Christen im Glauben nicht im Schauen.....
Katharina Maria
@pacem
Das ist sicher das Verschulden der Hirten sowie die Nachlässigkeit der Katholiken.
Für beides wird ein jeder einst Rechnung ablegen müssen.
Die Zersetzung und Zerstörung der einen wahren Kirche ist sowieso Programm.
Klaus Elmar Müller
Zu @pacem: Ein protestantischer Freund ging zur hl. Kommunion und verkündete mir stolz, er habe nichts Besonderes gespürt. Wer dagegen an die hl. Wandlung durch den Priester glaubt, ist in seinem Herzen schon katholisch und muss dies durch einen öffentlichen Übertritt zur wahren Kirche bekunden. Gemeinsame Gottesdienste konfessionsverschiedener Eheleute in katholischer und evangelischer Kirche?…Mehr
Zu @pacem: Ein protestantischer Freund ging zur hl. Kommunion und verkündete mir stolz, er habe nichts Besonderes gespürt. Wer dagegen an die hl. Wandlung durch den Priester glaubt, ist in seinem Herzen schon katholisch und muss dies durch einen öffentlichen Übertritt zur wahren Kirche bekunden. Gemeinsame Gottesdienste konfessionsverschiedener Eheleute in katholischer und evangelischer Kirche? Ja, unbedingt! Aber ich als Katholik fühle mich oft so unheilig und unerhaben, dass ich meine Sonntagspflicht erfülle, ohne dabei auch zur hl. Kommunion zu gehen. Diese Scheu muss evangelischen Christen erst einmal erklärt und vermittelt werden. Und, ja, da hat @pacem Recht: auch den meisten Katholiken! Eine Zulassung evangelischer Ehepartner würde aber die Ehrfurcht der Katholiken nicht fördern.
pacem
@Katharina Maria Ja eben - keiner fragt, wieviele Katholiken überhaupt noch an die Realpräsenz glauben - bzw. jeder weiß, daß es nicht sehr viele sind - vielleicht wäre es angebrachter, die Regel, die die Bischöfe für evangelische Ehepartner aufgestellt haben, um genau diesem Anliegen, eine Verunehrung der Eucharistie zu verhindern, Rechnung zu tragen, auf den Kommunionempfang allgemein - also …Mehr
@Katharina Maria Ja eben - keiner fragt, wieviele Katholiken überhaupt noch an die Realpräsenz glauben - bzw. jeder weiß, daß es nicht sehr viele sind - vielleicht wäre es angebrachter, die Regel, die die Bischöfe für evangelische Ehepartner aufgestellt haben, um genau diesem Anliegen, eine Verunehrung der Eucharistie zu verhindern, Rechnung zu tragen, auf den Kommunionempfang allgemein - also auch Katholiken - auszudehnen, wenn es Ihnen tatsächlich wichtig ist.
Katharina Maria
@pacem
Kein Mensch hier ist ein Heiliger oder steht über einem anderen. Schon gar nicht vor Gott.
Nur geht es aber gerade darum, die Eucharistie nicht zu "entehren". Das genügt schon, wenn selbst Katholiken danach "griffeln".
Hier geht es nicht um irgendeine weltliche Angelegenheit, sondern um die Verehrung des Höchsten.
Wem das nicht gefällt, konvertiert halt zu den Evangelischen.
Dann kann man …Mehr
@pacem
Kein Mensch hier ist ein Heiliger oder steht über einem anderen. Schon gar nicht vor Gott.
Nur geht es aber gerade darum, die Eucharistie nicht zu "entehren". Das genügt schon, wenn selbst Katholiken danach "griffeln".
Hier geht es nicht um irgendeine weltliche Angelegenheit, sondern um die Verehrung des Höchsten.
Wem das nicht gefällt, konvertiert halt zu den Evangelischen.
Dann kann man gemeinsam am "Abendmahl" teilhaben - bekommt aber auch nur ein Stück Brot. Aber: Passt ja als "Mahl".
pacem
@Klaus Elmar Müller Wer läßt schon seine Ehe in einer bewußten Entscheidung scheitern? Ich denke, es ist eher so, daß man den Sonntagsgottesdienst nicht mehr gemeinsam besuchen kann, weil der evangelische Ehepartner auch die Hl.Kommunion empfangen möchte und das dann in der evangelischen Kirche tut. So kenne ich das jedenfalls von einem praktischen Beispiel. Und der gemeinsame Gottesdienst ist …Mehr
@Klaus Elmar Müller Wer läßt schon seine Ehe in einer bewußten Entscheidung scheitern? Ich denke, es ist eher so, daß man den Sonntagsgottesdienst nicht mehr gemeinsam besuchen kann, weil der evangelische Ehepartner auch die Hl.Kommunion empfangen möchte und das dann in der evangelischen Kirche tut. So kenne ich das jedenfalls von einem praktischen Beispiel. Und der gemeinsame Gottesdienst ist schon ein großer Segen für eine Familie. Aber die Heiligen hier auf Gloria.tv sind darüber natürlich erhaben....
Katharina Maria
Wenn die Protestanten nicht konvertieren wollen, brauchen sie auch keine Eucharistie.
Klaus Elmar Müller
Wenn der protestantische Ehepartner nicht seinen eucharistischen Hunger stillen kann, wäre die konfessionsgemischte Ehe gefährdet - so die deutschen Bischöfe. Ist es verletzter Stolz, Beleidigtsein oder Liebe zum eucharistischen Heiland, die den protestantischen Ehepartner zu der großen Lieblosigkeit veranlassen könnte, seine Ehe scheitern zu lassen? Kein gutes Bild, was die Bischöfe da von …Mehr
Wenn der protestantische Ehepartner nicht seinen eucharistischen Hunger stillen kann, wäre die konfessionsgemischte Ehe gefährdet - so die deutschen Bischöfe. Ist es verletzter Stolz, Beleidigtsein oder Liebe zum eucharistischen Heiland, die den protestantischen Ehepartner zu der großen Lieblosigkeit veranlassen könnte, seine Ehe scheitern zu lassen? Kein gutes Bild, was die Bischöfe da von evangelischen Eheleuten entwerfen.
Katharina Maria
@PhilSteu1
Wir konvertieren nicht weil wir genau wissen warum wir Protestanten sind.
_______________
Das wage ich zu bezweifeln.
mppohland
warum beten wir nicht mehr fuer unsere Bischoefe und Priester?
a.t.m
Warum konvertieren die deutschen staatlichen Berufsbischöfe nicht zu den Protestanten, den sie haben mit den Lutheranern so und so viel mehr gemeinsam als wie mit Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche?
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMehr
Warum konvertieren die deutschen staatlichen Berufsbischöfe nicht zu den Protestanten, den sie haben mit den Lutheranern so und so viel mehr gemeinsam als wie mit Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche?

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Usambara
warum die hungernden Protestanten der deutschen Bischöfe nicht einfach zur Kirche konvertieren. --->>> ganz genau! Im tgl. Leben ist es ja auch so. Wenn ich etwas unbedingt haben möchte, z.B. den Führerschein, setze ich ja auch alle Hebel in Bewegung um diesen machen zu können, oder?
Stelzer
Diese Bischöfe haben auf dem Weg der Karriere nicht nur den Glauben verloren auch jeden Respekt vor Gott und Angst vor der Hölle. Und sind vermutlich so phantasie- und Mystikfrei ,daß sie sich das alles gar nicht mehr vorstellen können.
Eugenia-Sarto
Danke Eminenz! So empfinden es auch viele Katholiken. Man fühlt sich von den deutschen Bischöfen ganz im Stich gelassen.