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Eugenia-Sarto

Staat und Kirche. Wer hat grössere Macht?

Manch ein Staat will sich vom Einfluss der Kirche losreissen. Hat der Staat die höchste Macht?

Hat die Kirche die grössere Macht?

Dazu gibt die katholische Kirche die Antwort.

Beide Gewalten sind in ihrer Sphäre die höchsten und als solche voneinander unabhängig; auf ihrer gegenseitigen Eintracht beruht der Friede und das Heil der Völker.

Wenn gleich die weltliche Gewalt in ihrer Sphäre unabhängig und die höchste ist, so empfängt sie dennoch eine ( moralische) Leitung durch die geistliche Gewalt, welche alle irdischen Verhältnisse zu dem höchsten und letzten Ziele der Menschheit hinzuordnen hat.
Auch die Staatsgewalt ist der Wahrheit, der sittlichen Lebensnorm der Gerechtigkeit, dem göttlichen Willen unterworfen. Insofern ist die weltliche Gewalt von der geistlichen abhängig.

Hierüber die Entwicklung von Thomas (De regime principum):
Letztes Ziel der Menschheit ist die Seligkeit in Gott, zu dem der Glaube und die übernatürlichen Tugenden führen unter der Leitung des geistlichen Regiments, an dessen Spitze der Papst steht; da weder die zeitliche Glückseligkeit noch die natürlichen Tugenden das letzte Ziel bilden, so müssen auch sie zum letzten Ziel hingeordnet werden. Ebendarum steht das Priestertum an sich höher als das Königtum; denn ein Regiment steht umso höher, je höher das Ziel ist, zu dem es führt.


Quelle:Lehrbuch der Fundamentaltheologie, Dr. Franz Hettinger, 1913.

Eugenia-Sarto
Schliessen wir jetzt den Abend ab? sind alle einverstanden?
Eugenia-Sarto
@JubilateDeo Ich kenne Sie sehr gut, schon lange. Ihre Sprache und Meinung hat sie verraten. Aber Sie brauchen es nicht zuzugeben. Es ist Ihre Sache.
ZENTRUM
@JubilateDeo Ich fälle kein Urteil über Sie. Ich klage Sie jedoch an!!! Wer nicht weiß was eine Ehe ist und wer nicht weiß, daß diese unauflöslich ist und wer dies nicht mal ansatzweise vertritt, ist absolut ungeeignet Priester zu werden. Ich klage Sie an des Mißbrauchs der Priesterberufung aus eigensüchtigen Gründen. Was wollen Sie später einem Ehepaar erzählen, das Probleme hat?
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JubilateDeo
@ZENTRUM Ach mit ihnen ist nicht vernünftig zu sprechen.
JubilateDeo
@Eugenia-Sarto Sie kennen mich doch gar nicht, woher sollen sie als wildfremde Person aus dem Internet etwas über mich wissen?
ZENTRUM
@JubilateDeo Sie kommen mir vor wie ein trotziges Kind - "ich will jetzt aber" ....
Trotzige Kinder werden nicht das bekommen, was sie aus Trotz haben wollen. Bekommen die Kinder es jedoch, wird es sie nicht glücklich machen.
JubilateDeo
@ZENTRUM Die Keuschheit ist die Antwort auf die Liebe Jesu Christi. Seine eigenen körperlichen Begierden zurückzustellen , um völlig verfügbar zu sein für Gott und sein Reich. Mich haben keine Menschen versucht abzuhalten Priester zu werden, weil sie dachten ich wäre ungeeignet. Was erlauben Sie sich eigentlich? Sie kennen mich doch gar nicht und maßen sich an ein Urteil über mich zu fällen?
ZENTRUM
@JubilateDeo Sie werden nicht im Zölibat leben, da Sie gar nicht wissen was Zölibat bedeutet. Überlegen Sie mal, warum es auch schon andere versucht habenSie vom Priestertum abzuhalten.
NAViCULUM
@ZENTRUM natürlich. Man ist aber frei wenn man die Keuschheit halten kann, und sich klar wird nicht vom Körper gesteuert werden will.
JubilateDeo
@NAViCULUM Für mich ist das Zölibat etwas, was zum Priesteramt dazugehört. Ich denke ich kann genug Disziplin aufbringen, um mit dem Zölibat zu leben.
Eugenia-Sarto
Dass sie uns hier etwas vormachen mit angeblichem Wunsch, den Sie nicht haben.@JubilateDeo
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ZENTRUM
@NAViCULUM @JubilateDeo Es gibt noch viel mehr Situationen in einer Ehe wo Keuschheit verlangt wird. z.B. die schnucklige Sekretärin oder Praktikantin, beruflich bedingte Reisetätigkeit, beruflicher Aufenthalt im Ausland, ......
JubilateDeo
@ZENTRUM Sie können mich nicht von meiner Berufung abbringen. Das haben schon ganz andere als Sie versucht. Ich werde doch im Zölibat leben, warum sollte ich nicht "heiliggemäß" sein?
Eugenia-Sarto
@JubilateDeo Spotten Sie nicht über die Leute hier. Ich bin überzeugt, dass Sie gar nicht Priester werden wollen. Fest überzeugt!
NAViCULUM
Wenn sie es als Kreuz, Bürde oder Last sehen, sollten Sie sich genau überlegen ob Sie dies tragen können. Ich sehe es als Teil einer Freiheit von meinem Körper an. @JubilateDeo
ZENTRUM
@JubilateDeo Bitte werden Sie kein Priester!!! Ersparen Sie sich und vor allem Ihren späteren Schäfchen einen Welt-Priester. Die Kirche braucht heiligmäßige Priester und keine Selbstverwirklicher. Werden Sie meinetwegen Lehrer - aber bitte nicht für Religion, denn das wird auch nichts werden.
JubilateDeo
@NAViCULUM Ja Keuschheit wird in einigen Lebenslagen benötigt.
ZENTRUM
@Eugenia-Sarto Bitte noch etwas offen lassen - Danke schön!
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NAViCULUM
Ein sehr guter Priester hat zu mir gesagt: Wer nicht als Ehemann keusch leben könnte, der eignet sich auch nicht zum Priester. Auch in einer Ehe kann es zu Situationen kommen wo man keusch leben muss, weil die Frau z.b krank ist. @JubilateDeo
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JubilateDeo
@ZENTRUM Ihre Meinung ist mir relativ egal. :D
ZENTRUM
@JubilateDeo wenn @NAViCULUM Recht hat, rate ich Ihnen dringendst davon ab Priester zu werden. Sie wären eine Schande, wenn Sie schon jetzt solche Ansichten zur Ehe äußern.
JubilateDeo
@NAViCULUM Ich werde mich bemühen dieses Kreuz zu tragen. Doch es heißt: "Viele sind berufen, aber nur wenige auserwählt." So verhält es sich auch mit der ewigen Keuschheit. Wer Priester werden will, muss es wohl aber man sollte dem "normalen" Laien keine unnötigen lasten aufbinden

@ZENTRUM Ich weiß was eine Ehe ist, doch um realistisch zu sein muss man sagen dass eben auch einige Ehen eben scheitern. Die Ehe sollte ein Band der Zweisamkeit und der Liebe sein, kein Gefängnis.
Eugenia-Sarto
@ZENTRUM Das heisst, dass derjenige, der den Artikel veröffentlicht hat, irgendwann die Möglichkeit der Kommentare beendet. Falls Sie wünschen, kann ich noch etwas offenlassen.
ZENTRUM
@Eugenia-Sarto Was heißt die Kommentarfunktion wird geschlossen?
ZENTRUM
@JubilateDeo Sie haben meine Frage nicht beantwortet. Nochmal - Was eine Ehe ist wissen Sie aber schon? Daß eine rechtmäßig geschlossene Ehe unauflöslich ist, ist Ihnen auch bekannt?
Eugenia-Sarto
Hier wird die Kommentarfunktion in 10 Minuten geschlossen. Ich wünsche allen eine gesegnete Nacht.
NAViCULUM
@JubilateDeo Sie wollen doch Priester werden? Können Sie in ewiger Keuschheit leben?
JubilateDeo
@ZENTRUM Wären Sie bereit in ewiger Keuschheit zu leben nach einer Scheidung? Wenn Sie dazu in der Lage wären, würde ich sie beglückwünschen aber es scheint doch eher unrealistisch.
ZENTRUM
@JubilateDeo Was eine Ehe ist wissen Sie aber schon? Daß eine rechtmäßig geschlossene Ehe unauflöslich ist, ist Ihnen auch bekannt?
JubilateDeo
@ZENTRUM Warum sprechen Sie denn immer von dem krassesten Negativbeispiel. Wenn sich zwei Eheleute einvernehmlich trennen, es keine finanziellen Streitigkeiten gibt und sie im Guten auseinander gegangen sind und eine Person findet, die er liebt. Warum sollte ich darüber richten?
ZENTRUM
@JubilateDeo Also ist es in Ordnung, wenn ein unverheiraterer Vater von vier kleinen Kindern diese im Stich läßt, der Mutter Geld vorenthält und sich seiner neuen "Liebe" widmet?
JubilateDeo
@ZENTRUM Solange diese Menschen verheiratet sind ist das natürlich nicht in Ordnung. Aber sollten sie Alleinstehende sein ist das doch in Ordnung.
ZENTRUM
@JubilateDeo Wenn sich zwei erwachsene Menschen ineinander verlieben ist das noch lange keine Liebe, sondern ein "verliebt sein".
Was ist, wenn sich diese beiden (oder einer der beiden) erwachsenen Menschen später erneut in einen andernen erwachenen Menschen verliebt? Ist das auch Liebe?
Auch wenn er seine Frau mit vier kleinen Kindern sitzen läßt und ihr auch noch das Geld wegnimmt?
JubilateDeo
@ZENTRUM Wenn ein erwachsener Mann sich in ein 8 jähriges Mädchen verliebt ist das krank. Wenn zwei alleinstehende erwachsene Menschen sich ineinander verlieben nennt man das Liebe. Wenn Sie Liebe nicht von einer Geistesstörung unterscheiden können, kennen sie anscheinend keine wahre Liebe.
ZENTRUM
@JubilateDeo Helfen Sie mir auf die Sprünge. Woran erkenne ich eine Geistesstörung und wie kann ich diese von der Liebe unterscheiden?
JubilateDeo
@ZENTRUM Sie verwechseln Liebe und Geistesstörung.
ZENTRUM
@JubilateDeo Es gibt natürlich gute und böse Sünden, das hatte ich vergessen. Ehebrecher-Liebe ist gut und Pädophilen-Liebe ist schlecht, oder war es umgekehrt?
JubilateDeo
@ZENTRUM Nein aber die Bergpredigt würde ich als zentrale Stelle des NT bezeichnen. Sie vergleichen die "Ehebrecher-Liebe", also die Liebe zweier Menschen mit Pädophilie? Sie sind auf einem ganz furchtbaren Irrweg.
ZENTRUM
@JubilateDeo Das neue Testament besteht nicht nur aus der Bergpredigt. Außerdem steht da nirgends, daß man Tatsachen nicht beim Namen nennen darf, oder habe ich da was überlesen. Tatsachen zu benennen hat doch nichts mit mangelnder Sanftmut zu tun.
Wir können und jetzt natürlich darauf einigen und sagen "alles ist reine Liebe" und schon sind wir auf gleicher Linie mit Satan. Homoliebe, Ehebreche… Mehr
Eugenia-Sarto
@JubilateDeo Ja, allerdings ist die Vernunft von Gott gegeben. Und sie ist berufen, allmählich in den sie übersteigenden Geist Gottes einzudringen (durch Gnade).
JubilateDeo
Sehr geehrte @Eugenia-Sarto , da habe ich mich wohl wieder hinreißen lassen. Allerdings ist auch die Vernunft gottgegeben ;)
Eugenia-Sarto
Die Autorität der Kirche ist von Christus angeordnet: Wer auf Euch hört, hört auf Mich, sagte der Herr.
Eugenia-Sarto
Werter @JubilateDeo Mässigen Sie sich bitte auch. Bleiben Sie nur bei der katholischen Lehre, dann sind Sie auf der sicheren Seite. Die Kirche wünscht, dass die Katholiken sich ihren Lehren unterwerfen, denn sie ist die von Christus beauftragte Lehrerin und Interpretin der Heiligen Schrift und der Tradition. Man gerät leicht auf Abwege, wenn man nach der eigenen Vernunft sich selbst zum Lehrer aufwirft in den göttlichen Dingen.
JubilateDeo
@ZENTRUM Haben Sie die Bergpredigt schon einmal gelesen? Da gibt es nichts aus dem Zusammenhang zu reißen. Sie haben Recht einige Zitate sollte man mit Vorsicht genießen, aber die Bergpredigt kann man nicht zweckentfremden, da sie keine Gleichnisse macht o.ä. sondern nur reinen Wein einschenkt.
ZENTRUM
@JubilateDeo Soll ich Ihnen jetzt auch einige Bibelzitate um die Ohren hauen? Das macht keinen Sinn. Zitate aus dem Zusammenhang reißen und dann zweckentfremdet einzubringen ist billige Meinungsmache.
Was Ihnen jedoch gegen den Strich geht ist, daß man das Übel beim Namen nennt. Damit können einige nicht umgehen. Wenn etwas pervers ist nenne ich es pervers. Da können Sie einen Kopfstand machen.
JubilateDeo
@ZENTRUM Wer behauptet Vertreter christlicher Werte zu sein, sollte sich an Matthäus 5,5 erinnern: "Selig sind die Sanftmütigen;,denn sie werden das Erdreich besitzen."

Deshalb würde Mäßigung ihnen gut tun.
ZENTRUM
@JubilateDeo Wieso Mäßigung? Es wird Zeit, daß die Tatsachen beim Namen genannt werden.
JubilateDeo
@ZENTRUM Mäßigung würde ihnen ganz gut tun.
ZENTRUM
@Wilgefortis Perverslinge der CDU ist schon richtig, denn nicht alle in der CDU sind pervers. Leider kämpfen die normalen CDU'ler nicht gegen die Perverslinge in der CDU, sondern lassen diese ohne Widerstand gewähren.
Es müsste einen Aufstand in der CDU geben. Die Perverslinge in der CDU müssten aus der Partei gejagt werden.
Solange dies nicht geschieht steht die gesamte CDU für die perversen … Mehr
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