LA RAISON DE LA DEBACLE QUI SE PASSA APRES LE CONCILE VATICAN II EST L'INTRODUCTION DE LA COMMUNION DANS LA MAIN PAR LA FM ECCLESIASTIQUE

@Spina Christi 2

@Sylvanus

Qu'on le veuille ou non, Vassula Ryden, ne serait-ce, qu'au vu des fruits de sa mission et de son apostolat dans le monde entier avec la création des Beth Myriam :

www.tlig.org/fr/bethmyriam/world/

son travail inlassable pour l'unité des chrétiens et des croyants et même des miracles qui se produisent, est un véritable prophète, pour ne pas dire le plus grand prophète vivant de notre temps :

jeanderoquefort.free.fr/vvd_les_miracle…

Ainsi, l'actuel Pape émérite Benoît XVI ne s'y est pas trompé alors Cardinal, et la notification donnée à l'époque n'est plus d'actualité du fait de la publication de la clarification par la Vraie Vie en Dieu.

En l'espèce, je préfère donc appuyer mon discernement sur le Saint Père Benoît XVI, que tout autre prélat qui ne la connait pas et n'a pas pris le temps du discernement et de l'écoute prudente de l'Esprit-Saint, comme ce fut le cas à Marseille, où Vassula révéla que c'est un seul évêque qui avait signé au nom de tous à l'époque contre elle :

jeanderoquefort.free.fr/vassula_ryden_a…

Rien de surprenant dans tous les cas, lorsque l'on regarde l'ensemble des mystiques catholiques comme Saint Padre Pio, à qui on a interdit un moment de dire la Sainte Messe en public ou encore les écrits de Sainte Faustine qui furent au départ suspectés.

Ainsi, Vassula comme tout vrai prophète, n'est pas au dessus du Maître et est discréditée le plus possible par ceux qui, consciemment ou non la critiquent, sans généralement avoir jamais lu ses écrits, approfondi son œuvre, pour lesquels elle a pourtant reçu l'Imprimatur et le Nihil obstat, sceaux officiels du Magistère de l'Eglise, comme indiqué ici en anglais :

www.defending-vassula.org/nihil-obstat-imprimatur

@Jean de Roquefort Je suis désolé, mais vous faites fausse route. Je vous sais de bonne foi, mais il faut un vrai discernement concernant ce type de fait.
Une différence entre Vassula et saint Padre Pio est que ce dernier obéit à l'Église.
Les mises en garde sont toujours d'actualité. Merci de dire le cas échéant quel(s) texte(s) les aurait annulées.
Je me permet de reprendre Wikipedia : "Le 4 avril 2002, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi demande à Vassula Ryden, si elle veut que le jugement de la Congrégation évolue à son sujet, une réponse à cinq questions de doctrine, qu'elle a publiée sur son site et dans ses derniers ouvrages. Après un échange de lettres entre l'intéressée et la Congrégation, le cardinal Joseph Ratzinger, en sa qualité de préfet de la Congrégation adresse aux présidents de cinq conférences épiscopales un courrier dans lequel il explique que « Vassula Ryden a fourni d'utiles clarifications concernant sa situation matrimoniale ainsi qu'au sujet de certaines difficultés qui, dans ladite Notification, avaient été avancées à l'égard de ses écrits et de sa participation aux sacrements. Sur son site, l'intéressée laisse entendre que l'Église aurait revu sa position (« the situation has been modified »). Toutefois, dans un courrier daté du 25 janvier 2007 et adressé aux conférences épiscopales, la Congrégation réaffirme que la Notification est toujours d'actualité, particulièrement en ce qui concerne le jugement doctrinal négatif, et considère inopportune la participation des fidèles aux groupes de prières de Mme Ryden.
En 2011, à l'occasion d'une visite de Vassula Ryden à Marseille, les évêques de la région publient un communiqué dans lequel ils mettent en garde les catholiques en leur rappelant que « cette manifestation n’est d’aucune manière reliée à notre Église. Les actes à caractère religieux – messe, prières de délivrance et de guérison – s’ils ont lieu, le seront hors de la communion avec l’Église catholique ". L'année suivante plusieurs évêques français, dont le Cardinal de Paris Mgr Vingt-Trois, renouvelèrent la mise en garde à l'occasion d'un tour de conférences que Mme Ryden organisa en novembre 2012."
Dans l'attente de vos précisions, chez frère en Christ.
Sylvanus

@Sylvanus

Vassula Ryden obéit en toutes choses à la Sainte Église, où voyez-vous, comme vous le dites si hâtivement, qu'elle serait dans la désobéissance ? Quels faits et preuves avez-vous à produire, pour avancer de telles fausses accusations si graves ?

Visiblement vous n'avez pas lu ce que j'ai donné dans mon dernier commentaire, alors je vous le redonne :

jeanderoquefort.free.fr/vassula_ryden_a…

Vous semblez être de bonne volonté, mais il convient d'être très rigoureux dans son approche et de connaître son sujet, sinon on est dans les filets du Diable en créant de la division dans la Sainte Église et de la confusion dans l'esprit des fidèles.

De mon côté je suis tous les prophètes actuels depuis plus de 25 ans, les connais personnellement et étudie depuis lors, les écrits de chacun, en les confrontant à la Sainte Ecriture, au Magistère et aux écrits des Saints.

Résultat : on voit aisément que c'est bien le même Esprit-Saint qui en est l'Auteur Divin.

Avec ma prière et mon affection.

Votre serviteur.

Jean.

@Jean de Roquefort Et bien reprenons les décisions toujours en vigueur de l'Église : La lettre circulaire du Vatican du 25 janvier 2017 rappelle que : "La Notification de 1995 reste valable pour ce qui concerne le jugement doctrinal sur les écrits examinés."
La notification de 1995 : "CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI
NOTIFICATION À PROPOS DES ÉCRITS ET DES ACTIVITÉS
DE MME VASSULA RYDEN*
"De nombreux évêques, prêtres, religieux, religieuses et laïcs s’adressent à cette Congrégation pour avoir un jugement autorisé sur l’activité de Mme Vassula Ryden, grecque-orthodoxe, résidant en Suisse, qui répand dans les milieux catholiques du monde entier, par sa parole et ses écrits, des messages attribués à de prétendues révélations célestes.
Un examen attentif et serein de toute la question, effectué par cette Congrégation et visant à « éprouver les esprits pour voir s’ils viennent de Dieu » (cf. 1 Jn 4, 1), a révélé – à côté d’aspects positifs – un ensemble d’éléments fondamentaux qui doivent être considérés comme négatifs à la lumière de la doctrine catholique.
Après avoir mis en évidence le caractère suspect des modalités à l’origine de ces présumées révélations, on doit encore souligner certaines erreurs doctrinales qu’elles contiennent.
On parle entre autres choses avec un langage ambigu des Personnes de la Très Sainte Trinité, jusqu’à confondre les noms et les fonctions spécifiques des Personnes divines. On annonce, dans ces présumées révélations, une période imminente de suprématie de l’Antéchrist au sein de l’Église. On prophétise dans une optique millénariste, une intervention définitive et glorieuse de Dieu qui; instaurerait sur la terre, avant même la venue définitive du Christ, une ère de paix et de bien-être universel. On annonce de plus la venue prochaine d’une Église qui serait une sorte de communauté panchrétienne, en contradiction avec la doctrine catholique.
Le fait que, dans les écrits de Mme Ryden, les erreurs énumérées ci-dessus n’apparaissent plus, est le signe que les présumés « messages célestes » ne sont que le fruit de méditations privées.
De plus, Mme Ryden, en participant habituellement aux sacrements de l’Église catholique tout en étant grecque-orthodoxe, suscite un grand étonnement en différents milieux de l’Église catholique et semble se situer au-dessus de toute juridiction ecclésiastique et de toute règle canonique ; elle crée de fait un désordre œcuménique qui irrite nombre d’autorités, ministres et fidèles de son Église, en se mettant en dehors de la discipline ecclésiastique de celle-ci.
Attendu que, malgré certains aspects positifs, l’effet des activités exercées par Mme Vassula Ryden est négatif, cette Congrégation sollicite l’intervention des évêques afin qu’ils informent convenablement leurs fidèles, et qu’ils n’accordent aucune place dans leurs diocèses à la diffusion de ses idées. Elle invite enfin tous les fidèles à ne pas considérer comme surnaturels les écrits et les interventions de Mme Vassula Ryden et à conserver la pureté de la foi que le Seigneur a confiée à son Église."
De la Cité du Vatican, le 6 octobre 1995.
+ JOSEPH Card. RATZINGER
Préfet
+ Tarcisio Bertone, S.D.B.
Archevêque émérite de Vercelli
Secrétaire
Merci cher Jean de dire par quel(s) texte(s) ces deux décisions graves auraient été remises en cause.
J'ai peur qu'en vous opposant à la position de notre sainte mère l'Église, vous vous opposiez au saint siège, que vous défendez pourtant avec beaucoup de conviction.
Dans l'attente de vos précisions.
Bien à vous.
Sylvanus

@Jean de Roquefort Merci de votre document : jeanderoquefort.free.fr/vassula_ryden_a…
Les évêques qui ont écrit ce texte, n'en déplaise à Vassula, ont été des fidèles évêques, obéissants à la Congrégation pour la doctrine de la foi.
Vous dites : "De mon côté je suis tous les prophètes actuels depuis plus de 25 ans, les connais personnellement et étudie depuis lors, les écrits de chacun, en les confrontant à la Sainte Ecriture, au Magistère et aux écrits des Saints." Et bien, il faut la plus grande prudence et le plus grand discernement, pour qualifier quelqu'un de "prophète actuel". Avez-vous lu le très bon livre de Joachim Bouflet "Les faussaires de Dieu" ? La meilleure voie de la sainteté ? S'en tenir aux évangiles et à la Tradition de l'Église, et mettre chaque chose à sa place. Donner sa vie à Jésus-Christ dans l'obéissance à sa sainte Église, en se défiant de tout ce qui n'est pas certifié, et qui peut mener à l'impasse. Bien à vous. Sylvanus

@Sylvanus

Justement le livre de Joachim Boufflet est tout sauf bon, car il ne suffit pas d'affirmer, sans démonstration, pour pouvoir espérer être dans la vérité et réaliser un juste discernement.

Voilà la véritable position et vision du Cardinal Ratzinger, en signalant que ce document est postérieur à 1995 :

www.defending-vassula.org/reflection-ratzinger

Cardinal Ratzinger. La notification n'est PAS une condamnation

Interview du Cardinal Joseph Ratzinger par Niels Christian Hvidt
Le problème de la prophétie chrétienne, in 30Giorni, No 1 - 1999

Voir l’interview en entier ici

[...]
Niels Christian Hvidt : La dernière question sera peut-être un peu embarrassante. Elle concerne une figure prophétique contemporaine : l’orthodoxe-grecque Vassula Ryden. Cette femme est considérée par beaucoup de croyants, mais aussi par beaucoup de théologiens, de prêtres et d’évêques de l’Église catholique comme une messagère du Christ. Ses messages, qui sont traduits en 34 langues depuis 1991, sont largement diffusés dans le monde. La Congrégation pour la Doctrine de la Foi s’est prononcée cependant de façon négative sur ce sujet. La Notification de 1995, qui parle à propos de ses écrits de points obscurs à côté d’aspects positifs, a été interprétée par certains commentateurs comme une condamnation. Leur interprétation est-elle juste ?
RATZINGER : Vous abordez là un sujet délicat. Non, la Notification est un avertissement et non une condamnation. D’un point de vue proprement juridique, personne ne peut être condamné sans procès et sans avoir été auparavant entendu. Ce que l’on dit dans cette Notification, c’est que beaucoup de points ne sont pas éclaircis. Il y a des éléments apocalyptiques discutables et des aspects ecclésiologiques peu clairs. Ces écrits contiennent beaucoup de bonnes choses, mais le grain et la bale sont mêlés. C’est pourquoi nous avons invité les fidèles catholiques à observer le tout avec prudence et à le mesurer au mètre de la foi constante de l’Église.
Niels Christian Hvidt : Il y a donc encore un procès en cours pour éclaircir la question ?
RATZINGER : Oui, et durant ce procès de clarification, les fidèles doivent rester prudents et exercer avec vigilance leur esprit de discernement. On constate dans ses écrits une évolution qui ne semble pas encore arrivée à son terme. Nous ne devons pas oublier que le fait de se faire paroles et image du contact intérieur avec Dieu, même dans les cas de mystique authentique, dépend toujours des possibilités de l’âme humaine et de ses limites. La confiance illimitée ne peut être placée que dans la Parole effective de la Révélation, que nous rencontrons dans la foi transmise par l’Église.
Le problème de la prophétie chrétienne, dans 30Giorni, No 1 - 1999
Interview du Cardinal Joseph Ratzinger par Niels Christian Hvidt

Plus d’informations au sujet du dialogue entre Vassula et la CDF : www.cdf-tlig.org/introductionfr.html

@Jean de Roquefort Vous parlez d'une interview de 1999. Or le texte que vous donne est de 2007 (près de 10 ans plus tard).
La lettre circulaire du Vatican du 25 janvier 2007 rappelle que : "La Notification de 1995 reste valable pour ce qui concerne le jugement doctrinal sur les écrits examinés."
Merci cher Jean de dire par quel(s) texte(s) ces deux décisions graves auraient été remises en cause.
Bien à vous.
Sylvanus

@Jean de Roquefort Oui, aucune condamnation juridique ! C'est ce que dit le pape : "D’un point de vue proprement juridique, personne ne peut être condamné sans procès et sans avoir été auparavant entendu." Il n'y a pas eu de procès canonique, c'est vrai ! Il s'agit d'une grave mise en garde, qui gène les fidèles de Vassula :
"On parle entre autres choses avec un langage ambigu des Personnes de la Très Sainte Trinité, jusqu’à confondre les noms et les fonctions spécifiques des Personnes divines. On annonce, dans ces présumées révélations, une période imminente de suprématie de l’Antéchrist au sein de l’Église. On prophétise dans une optique millénariste, une intervention définitive et glorieuse de Dieu qui; instaurerait sur la terre, avant même la venue définitive du Christ, une ère de paix et de bien-être universel. On annonce de plus la venue prochaine d’une Église qui serait une sorte de communauté panchrétienne, en contradiction avec la doctrine catholique."

Je reprend ce que dit mon ancien archevêque (document d'il y a 7 ans) :
"L’association française « La vraie vie en Dieu » qui promeut les activités de Mme Vassula Ryden annonce sa venue à Paris et la tenue d’une conférence au Pavillon Baltard (Nogent-sur-Marne) le dimanche 25 novembre 2012.
Le Saint-Siège, par la voix de la congrégation pour la doctrine de la foi, s’est prononcé à plusieurs reprises (Notification du 6 octobre 1995, lettre du 4 avril 2002 et du 25 janvier 2007) à son sujet. Il a émis de graves réserves sur ses prétendues révélations et n’a pas reconnu le caractère surnaturel des messages que Mme Ryden dit avoir reçus. La Congrégation recommande aux catholiques de ne pas cautionner les activités de Mme Ryden ni de l’association « La vraie vie en Dieu » en y participant.
De plus, Mme Vassula Ryden étant d’origine grecque-orthodoxe, le Saint-Synode du Patriarcat œcuménique de Constantinople a émis une déclaration à son sujet le 16 mars 2011 demandant aux fidèles de ne pas accorder leur confiance à ses enseignements.
Je fais savoir aux catholiques de Paris que la venue de Mme Vassula Ryden et les événements qui l’entoureront sont sans aucun lien avec l’Église catholique. Les actes religieux qui s’y dérouleraient (qu’il s’agisse d’une messe ou de prières de délivrance et de guérison) se feraient hors de la communion de l’Église catholique.
+André cardinal VINGT-TROIS
Archevêque de Paris"
Je reprend ma demande, Jean :
Merci cher Jean de dire par quel(s) texte(s) ces deux décisions graves auraient été remises en cause.
Bien à vous.
Sylvanus

@Sylvanus

Il y a déjà des choses à prendre et à laisser ici : laportelatine.org/…/10_2018_paul6_n…

@Sylvanus

Le lien avec la FM est de fait établi, car d'après la liste des hauts prélats FM, publiée à l'époque (j'essaierai de vous redonner la source de cette liste bien connue quand j'aurai le temps de la retrouver), Mgr Bugnini en faisait partie.

@Sylvanus

Arrêtez de dire mensongèrement que Vassula n’obéit pas à la Sainte Église s'il vous plaît, car c'est totalement faux. Vous faites là le travail et le jeu de Satan.

@Jean de Roquefort Désolé, Jean. En quoi trouvez vous que ce serait obéir à l'Église que Vassula ai maintenu ses rencontres à Paris, qui plus est en prétendant que ses "messages" viendraient de Dieu, quand la Congrégation pour la doctrine de la foi dit le contraire et que l'archevêque de Paris dit interdit explicitement aux catholiques d'y venir ??? Vous appelez cela l'obéissance ?
Merci de vos précisions.
Je reprend ma demande (sans réponse), Jean :
Merci de dire par quel(s) texte(s) les deux décisions graves (susmentionnées) auraient été remises en cause.
Bien à vous.
Sylvanus