Quand l'embryon devient-il humain?

Bonjour Charlotte,

Personnellement, je pense que l'embryon c'est un être humain au stade embryon, le foetus c'est un être humain au stade foetus, comme le bébé est un être humain au stade bébé et l'enfant est un être humain au stade enfant.

Au Québec tu peux avorter jusqu'à 24 sa... (24 ou 22, je me perds un peu avec les sa/sg... bref à 6 mois de grossesse) j'ai trouvé ça énorme (et je suis Québécoise) quand je l'ai appris... je pense que les différences d'âge maximum de grossesse pour faire une IVG entre les pays ne sont pas dûes au fait qu'au Québec on ne pense pas que c'est un humain avant 24 sa, je pense que les différences de délais existent + par rapport aux risques de complications qui augmentent avec l'avancement de la grossesse (une ivg à 20 semaines est forcément plus risquée qu'une ivg à 10 semaines, enfin dans ma tête c'est logique)... peut-être aussi en lien avec les effets psychologique, à 24 sa il me semble que la grossesse est visible chez la plupart des femmes, qu'on peut le sentir bouger etc... interrompre la grossesse à ce stade laisse peut-être plus d'impacts sur la santé psychologique de la femme?

Je ne connais pas les vraies raisons, hein, je ne fais qu'avancer des pistes.

Un foetus est considéré comme "viable" à partir de 25 SA......du point de vue médical , avant si il y a problème de santé qui met en danger la vie de la mère.....on privilégiera la vie de la mère plutôt que celle de l'enfant.
Avant 25 SA, le foetus n'est pas mature pour "vivre" extérieurement....

Je dirai qu'on est un "humain en devenir" dès le jour de la conception......mais là c'est un point de vue personnel, je pense que tu n'auras pas de réponse exacte vu qu'à mon avis ça pose des problèmes d'éthiques.

Ton sujet va amener des avis différents et surement des "prise de tête" ....mais ça faut s'y attendre

Merci pour ta réponse BubbleLiciouS


Je veux bien l'histoire de la viabilité, mais la médecine a fait des progrès depuis l'Antiquité en terme de bébés prématurés. Donc on repoussera sans cesse la limite de la viabilité ! Dans 10 ans ce sera 20 semaines, dans 50ans 10 semaines, dans 200 ans l'utérus artificiel... Donc on peut pas définir à partir de la viabilité quand est ce qu'un amas de cellules devient humain !
C'est mon point de vue. Qu'en pensez vous ? Je me trompe ?

Bonsoir,

Ce que je peux te dire c'est que médicalement si on doit "soigner" un foetus in utéro on doit prendre en compte la douleur à partir de 20 SA. Il est considéré que c'est vers ce moment que la douleur peut être ressentie. D'ailleurs pour les interruptions médicales de grossesse plus tardives, le foetus est d'abord endormi puis euthanasier ensuite.

Cette information a été importante pour moi, pour savoir qu'avec les délais de 12 SA voire 14, aucun risque de souffrance de l'embryon/foetus.

J'espère que cela t'aidera dans ton cheminement, je pense qu'il n'y a pas de définition médicale strict...

Merci ceane66, je n'avais jamais entendu ça et c'est très intéressant et réconfortant. Je peux te demander si c'est un médecin qui te l'a dit ?

Tout cela est une notion ma foi très subjective !
Je dirais aussi que dès la conception c'est un être en devenir, après c'est un petit humain lorsqu'il est viable sans l'aide sa mère... Chacun son point de vue. Perso, je ne me suis pas sentie mère dès le test positif, ce fut un cheminement au fur et à mesure.

Charlotte,

oui c'est un médecin un professeur même qui me l'a expliqué! Parceque j'ai du avoir une intervention pendant ma grossesse et que je lui ai posé la question : quand peut-il ressentir la douleur? Il m'a dit vers 20SA nous devons prendre la douleur du foetus en compte mais avant le système nerveux n'est pas assez mature...

Oui c'est réconfortant!

D'accord avec bubble c'est un humain en devenir des le jour de la conception. Son cœur bat a ( je crois) 21jr après la fécondation soit 3semaines de grossesse et il reste dépendant de sa mère autant qu'un enfant de 6mois qui ne saurait survivre abandonné tout seul.
 
Donc pour toi si le fœtus (ou embryon , ou amas de cellule) ne ressent pas la douleur il serait plus facile pour ta conscience de l'éliminer?

Je pense que c'est à chaque personne de penser à sa façon. Il faut jongler avec sa conscience entre les données scientifiques de viabilité, de sensitivité, entre les croyances religieuses, etc etc. A chacune sa façon de voir. L'important est d'être d'accord avec soi même et de ne pas juger les autres.

Ben moi tu vois sans le dire comme ça... j'étais convaincue qu'il allait ressentir la souffrance de l'IVG (ivg par aspiration), je lui ai parlé, je me suis excusée de ce qu'il allait subir, je me sentais tellement mal de lui faire endurer ça... et de lire ici qu'avant 20 sa le système nerveux n'est pas assez mature pour ressentir la douleur, ça me fait un baume au coeur.

Non je pense pas que ça aurait influencer ma décision... mais ça me fait du bien de penser que lui n'a pas souffert...

De la question de "quand l'embryon devient-il humain ?" ....on arrive à "quand le foetus ressent-il la douleur ?"...... au final, ce n'était pas la question "sous entendue" du topic ?

Merco pour vos réponses, les points de vue sont intéressants.

Cependant : ressentir la douleur n'a jamais rendu humain (les animaux ressentent la douleur, certains hommes et femme ne ressentent pas la douleur après un traumatisme au cerveau)
La questio, était : quand l'embryon devient-il humain?
Je ne pense pas que ce soit "a chacune de voir selon sa conscience". Les nazis se trompaient bien quand ils pensaient que certaines personnes n'etaient pas humaines.. Attebtion, je compare pas l'avortement a un genocide!! Je veux juste dire que la definition d'etre humain doit être la même pour tout le monde, sinon ça n'a aucun sens! On ne peut pas dire que pour moi à 20 semaines c'est un humain et pour d'autre un amas de cellules..
Qu'en pensez vous?

Je trouve exagérer de comparer ce que j'ai dis sur croire selon sa conscience et le nazisme...
J'ai simplement dit que quand on est au courant des données scientifiques, légales et de ces croyances personnelles, on fait sa sauce. Des gens pensent que l'humain c'est dès la fécondation, d'autres c'est dès que le système sensitif est aboutit, etc etc. Au niveau légal, l'ivg c'est jusqu'à 12 SG donc pour certains avant ce n'est pas un être humain. Légalement, que ce soit naissance, mort né ou FC,un enfant est déclaré sur les livrets de famille qu' à partir de seulement 24 SA, donc pour certains avant ce n'est pas un être humain. Dans certains pays, on considère le foetus comme humain à partir du moment où il peut vivre extra-utéro donc sans sa mère et aussi sans machines, donc doit on penser que les prématuré ne sont pas humains ? Etc etc...

Ta question " quand l'embryon devient humain" est un vaste débat. Je dis seulement que quand tu as connaissance de toutes les données légales, scientifiques et ben tu fait un mixage avec tes propres croyances. Tu ne peux pas " le foetus est un être humain a tant de jours de grossesse" car personne n'est d'accord.

Exactement, Niiniiaa 😉 Tu voudrais une réponse scientifique à ta question, mais il n'y en a pas...

Niiniiaa, peut on résumer ton point de vue par : chacun décide si l'embryon est un être humain?
A partir de quand n'a t on plus le droit de décider? Pourquoi je ne peux plus décider à 8 mois d'avorter dans ce cas là, si je considère qu'à 8 mois ce n'est toujours qu'un amas de cellules?

Alors tu résumes très mal déjà et tu cherches limite les ennuis là...

Ensuite oui tu pourrais penser qu'à 8 mois de grossesse ce n'est qu'un tas de cellules mais non tu ne pourrais pas faire d'IVG en France car c'est interdit. En revanche certains pays légalise l'avortement jusqu'au terme de la grossesse d'où les débats sur les bébés avortés qui sont encore vivant.

Donc maintenant arrête de chippoter: ya ce qui est legal, ce qui est scientifique et ce qui est de l'ordre de la croyance. Et après basta on va pas polimiquer pendant des heures !

Niiniiaa,

Ce n'est pas du chippotage !
Mais c'est tes 3 arguments (loi + science + croyance) qui me posent problème. Je m'explique :
la loi : déjà elle ne dit rien sur le commencement de la vie (ah si, un foetus est un individu en droit à la naissance.. je pense qu'on est tous d'accord que à 8 mois de grossesse c'est bien un bébé => la loi ne fait pas critère. Et puis ce n'est pas parce que c'est la loi que c'est vrai !)
la science : si elle avait répondu, il n'y aurait pas de problèmes. Or il y a un flou total : on fait de la recherche sur des embryons mais pas trop non plus (pourquoi seulement issus des PMA?), on interdit l'IVG après 12 semaines mais on fait des IMG à 22 et plus, donc ... ? Bref, j'aimerais bien que la science tranche les choses, mais ce n'est pas le cas!)
Il reste la croyance : et là je pense qu'on est tous d'accord qu'on ne peut pas définir un être humain QU'en se basant sur ça, c'est trop facile et totalement incohérent aujourd'hui.

Bref, je te remercie quand même pour la discussion. En tout cas j'ai pu me faire mon idée sur le sujet. Si j'ai à avorter, je ne le ferais pas, car rien ne me prouve que c'est seulement un amas de cellule. Principe de précaution. (qu'on applique avec les OGM sur les légumes...)
En ce qui me concerne, je ne reviens pas sur ce topic. Bonne soirée

Tu viens de résumé ce qu'on te dit depuis le début : tu veux qu'on te donne une réponse nette et réelle hors ce n'est pas possible ^^

entièrement d'accord ! 🙏

C'est un débat éthique plus que scientifique... je vois mal pourquoi/comment tu peux chercher une réponse claire et définitive à un débat éthique. Très personnellement, pour moi c'est un humain à partir du moment de la conception (et pourtant malgré cette idée je ne suis pas pro-vie), non il ne pourrait pas vivre à l'extérieur du corps de sa mère, mais il reste que si tout se déroule comme prévu, l'embryon deviendra un foetus, puis un bébé à terme, puis un bambin, un enfant, un ado, un adulte, un vieillard. Pour moi c'est un humain avant d'en avoir l'aspect et toute les facultés parce qu'un embryon est le POTENTIEL d'avoir tout ça, il ne lui faut que du temps.

Maintenant l'histoire de la douleur ressentie je l'avais plus vue comme une parenthèse dans le débat que comme un argument.