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Celui qui se tait est coupable.

Ericminurne
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L'Apocalypse de Jean, le livre de Daniel annonce que les chrétiens seront persécutés à cause de leur témoignage en envers Jésus. Pour ceux qui croient aux prophéties, Pensez vous que les événements …More
L'Apocalypse de Jean, le livre de Daniel annonce que les chrétiens seront persécutés à cause de leur témoignage en envers Jésus.

Pour ceux qui croient aux prophéties, Pensez vous que les événements qui se produisent sont des signes sur la fin des temps ?
L’heure vient ou on vous fera mourir et ils (les musulmans) diront rendre un culte à Dieu … (Jean 12;2)
avecrux.avemaria
Paix et bien André svp ne faites pas ça. Ne me tounez pas le dos, svp. Je vous en prie. C'est bizarre... Vous m'avez dit oui et puis après, je n'ai plus aucun signe de vie. Zut ! Avec le smartphone, je n'arrive pas à vous envoyer un MP.
avecrux.avemaria
Ohlalala j'ai tout plein d'idees pour cette vidéo et ma tête va exploser ! Bon ! J'ai bien l'impression que je parle dans le vide c'est quasiment la honte mais ça ne me dérange pas plus ça. Cette honte mes frères et soeurs en Christ la ressentiront pour moi. Je leur laisse volontiers ça et moi, je garde ma joie ! Non ! Pas de partage... c'est chacun pour soi et Dieu... pour moi toute …More
Ohlalala j'ai tout plein d'idees pour cette vidéo et ma tête va exploser ! Bon ! J'ai bien l'impression que je parle dans le vide c'est quasiment la honte mais ça ne me dérange pas plus ça. Cette honte mes frères et soeurs en Christ la ressentiront pour moi. Je leur laisse volontiers ça et moi, je garde ma joie ! Non ! Pas de partage... c'est chacun pour soi et Dieu... pour moi toute seule Je vous ai eu ? N'est-ce pas ?
5 more comments from avecrux.avemaria
avecrux.avemaria
Il faudrait une vidéo qui arrive à couvrir tous les maux qui touchent les petits comme les grands dans le monde et qui montre que nous sommes là, nous les fidèles, ceux d'en bas, que nous ne les oublions pas, que nous prions pour eux, que nous ne sommes pas tièdes et encore moins froids ! Pour montrer à la haute sphère de l'Eglise qui par respect humain attache plus d'importance et déploie des …More
Il faudrait une vidéo qui arrive à couvrir tous les maux qui touchent les petits comme les grands dans le monde et qui montre que nous sommes là, nous les fidèles, ceux d'en bas, que nous ne les oublions pas, que nous prions pour eux, que nous ne sommes pas tièdes et encore moins froids ! Pour montrer à la haute sphère de l'Eglise qui par respect humain attache plus d'importance et déploie des moyens considérables pour les LGBT, les divorcés remariés etc... que ça nous est complètement égale... sans pour autant continuer de prier pour ces pécheurs car nous même sommes pécheurs. Bon ! Vous me dites ce que vous en pensez, svp ? Ok ? Merci. Véronique
avecrux.avemaria
Ooohhhee Monsieur André svp êtes-vous toujours d'accord, svp ? Peut-être avez-vous des suggestions à proposer pour cette futur vidéo ? Bon ! Je vous lirai au boulot... je suis en retard
avecrux.avemaria
En tout cas pour moi, en tant que fidèle de la Véritable Église, le plus difficile sera le jeûne. J'ai beaucoup de mal avec les mortifications.
avecrux.avemaria
@Ericminurne Rien n'est impossible à Dieu notre forteresse Pour les discours de chacun des cas, c'est la partie la plus difficile... il faut toucher les coeurs... il faut des paroles de Vérité mais aussi pleines d'esperance en Dieu par Maman Marie. Ohlalala il se pourrait que ça fasse un peu juste pour le 29/11 mais si nous nous y mettons tous ! Tout sera prêt. A moins que l'on …More
@Ericminurne Rien n'est impossible à Dieu notre forteresse Pour les discours de chacun des cas, c'est la partie la plus difficile... il faut toucher les coeurs... il faut des paroles de Vérité mais aussi pleines d'esperance en Dieu par Maman Marie. Ohlalala il se pourrait que ça fasse un peu juste pour le 29/11 mais si nous nous y mettons tous ! Tout sera prêt. A moins que l'on reporte à une date ultérieure ? Une autre fête ? Enfin bref... remettons tout cela entre les mains de Dieu par Saint Joseph
avecrux.avemaria
Ah c'est trop génial ! Que Dieu vous bénisse ! J'ai exprès arrêté mon heure pour écrire ce message. J'avais trop hâte de vous en faire la demande. Alors cette vidéo est spéciale. Elle aura pour but de rappeler aux fidèles catholiques les souffrances de nos frères et soeurs oubliés par l'Eglise... mais bon ! Étant donné que nous devons mobiliser le plus grand nombre, évitons les sujets qui …More
Ah c'est trop génial ! Que Dieu vous bénisse ! J'ai exprès arrêté mon heure pour écrire ce message. J'avais trop hâte de vous en faire la demande. Alors cette vidéo est spéciale. Elle aura pour but de rappeler aux fidèles catholiques les souffrances de nos frères et soeurs oubliés par l'Eglise... mais bon ! Étant donné que nous devons mobiliser le plus grand nombre, évitons les sujets qui divisent et trouvont un terrain, un but commun. Comme cette vidéo montrera les meurtres de nos frères, soeurs en Orient etc... nous marchons sur un terrain miné... donc jouons fin aussi pour ne pas se voir coller des procès sur le dos. Voilà comment elle devra se présenter. Tout d'abord, il faudra qu'elle montre les catholiques persécutés, puis les avortements, puis les enfants vendus dans des réseaux pédophiles etc... et une voix donnera la situation pour chacun de ces cas... par exemple... pour les enfants violés, torturés (un discours qui touche le coeur et qui dévoile un sujet tabou) et nous terminons par "nous ne vous oublions pas et nous prions la TS V de l'Immaculee Conception pour .... et nous prions pour la conversion de vos bourreaux". 2eme exemple pour les Chrétiens d'Orient (un discours qui touche le coeur) puis nous reprenons la même prière mais adaptée à cette situation. 3eme exemple pour l'Eglise Véritable (ohlalala sujet sensible donc soyons fins ! nous parlerons de "mince j'ai perdu le fil... zut !) Apres avoir rappelé aux catholiques la situation dans le monde que nous auront développé de manière succincte et qui accroche... qu'il est important de se réunir dans la prière et le jeûne pour sauver l'Eglise et soutenir toutes ses victimes oubliés. Il est certain que pour le discours et pour les images ou vidéos en arrière plan nous aurons besoin d'aide des frères et soeurs pour que ce discours soit dit autant que Dieu le permet dans toutes les langues et oh miracle.. une fois cette video bien ficelée... diffusion en toutes les langues via GTV.... d'un bout à l'autre du monde... et oh miracle combien sur GTV ont un forum ? Oh miracle nous leur demanderons une diffusion massive.
Ericminurne
@ avecrux.avemaria l==> Bonjour, je prends pour ainsi dire le message au vol au même moment où je navigue sur la situation qui est explosive.
A vrai dire, je n'ai rien de spécial, simplement un ordinateur de table et quelques logiciels qui me permettent de faire des montages.. C'est avec plaisir, mais il me faudrait soit des photos et ou des éléments de vidéo..... Le 29 - 11, c'est dans sept …More
@ avecrux.avemaria l==> Bonjour, je prends pour ainsi dire le message au vol au même moment où je navigue sur la situation qui est explosive.
A vrai dire, je n'ai rien de spécial, simplement un ordinateur de table et quelques logiciels qui me permettent de faire des montages.. C'est avec plaisir, mais il me faudrait soit des photos et ou des éléments de vidéo..... Le 29 - 11, c'est dans sept jours. En cherchant sur internet on doit pouvoir trouver. En fraternité dans les deux coeurs sacrés de Jésus et Marie.
avecrux.avemaria
@Ericminurne Paix et bien Monsieur J'ai pu lire que vous aviez une chambre/un local (?) qui vous permet de produire des vidéos de bonnes qualités. J'aurais besoin de votre aide, svp. Nous aimerions, nous, dévots de Maman Marie, dédicacer une video à l'intention de la TS Vierge Marie pour la fêter dignement le 08/12. Sa neuvaine commence le jeudi 29/11. Est-ce que vous êtes d'accord, …More
@Ericminurne Paix et bien Monsieur J'ai pu lire que vous aviez une chambre/un local (?) qui vous permet de produire des vidéos de bonnes qualités. J'aurais besoin de votre aide, svp. Nous aimerions, nous, dévots de Maman Marie, dédicacer une video à l'intention de la TS Vierge Marie pour la fêter dignement le 08/12. Sa neuvaine commence le jeudi 29/11. Est-ce que vous êtes d'accord, svp ? J'avoue qu'avec un smartphone... difficile de faire grand chose. Surtout ne vous sentez pas obligé d'accepter, svp. En revanche, pourriez-vous me donner une reponse, svp ? Que je me rapproche de quelqu'un d'autre sur GTV pour que cette vidéo voit le jour. Ohlalala j'ai hâte de lire votre réponse ! Positive ou pas J'appelerai cette démarche "tentative numéro 2". Belle journée à vous dans les Coeurs de la TS Famille de Nazareth Jésus Maman Marie Joseph + (Saint Jean Eudes, priez pour nous)
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perceval2507
@La louange de mes lèvres
Toujours pas de réponse et pour rappel ...
Merci de répondre à ceci et aussi de préciser si oui ou non les circonstances à Gisors sont réunies pour : "oser nommer stupidité stupidité et folie folie" (dixit la louange ...)?

Du coup: "Oui ou non, selon toi, "le Traditionalisme que tu as en haine" irait prêter ses églises à des musulmans pour qu'ils y rendent le culte …More
@La louange de mes lèvres
Toujours pas de réponse et pour rappel ...
Merci de répondre à ceci et aussi de préciser si oui ou non les circonstances à Gisors sont réunies pour : "oser nommer stupidité stupidité et folie folie" (dixit la louange ...)?

Du coup: "Oui ou non, selon toi, "le Traditionalisme que tu as en haine" irait prêter ses églises à des musulmans pour qu'ils y rendent le culte notoirement antichrist de l'islam ainsi que viennent de le faire l'évêque, le prêtre et les "catholiques" conciliaires de Gisors"
perceval2507
La louange de mes lèvres

"Dans mon esprit "le traditionalisme schismatique" (que "tu as en haine") désigne non le traditionalisme catholique qui se soumet à l'autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise incarnée spécialement par ses papes bla bla bla"

Autre mensonge de la louange !
Toi qui t'accroche désespérément aux mots branches pourries pour te sortir de tes propres impasses schisma…
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La louange de mes lèvres

"Dans mon esprit "le traditionalisme schismatique" (que "tu as en haine") désigne non le traditionalisme catholique qui se soumet à l'autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise incarnée spécialement par ses papes bla bla bla"

Autre mensonge de la louange !
Toi qui t'accroche désespérément aux mots branches pourries pour te sortir de tes propres impasses schismatiques, voici l'un de tes commentaires qui en dit long quant au véritable fond de ta pensée en ce qui concerne tes motivations douteuses ici, vis à vis du Traditionalisme...


La louange de mes lèvres
(ex)fr.sourire
: "Il est certain que l’esprit de simplicité, de liberté et de joie qui animent souvent les louanges des groupes charismatiques catholiques (dont les chants inspirés de l’Ecriture sont souvent beaux) contrastent avec l’esprit et le corps « coincés » se rencontrant régulièrement dans les églises occidentales (et je ne parle pas ici que des milieux traditionalistes "aux mains jointes collées")."

En qualifiant et jugeant de "coincés" l'esprit et les corps dans les églises occidentales, j'ose à peine imaginer la nature nauséabonde de propos vis à vis des milieux traditionalistes que tu qualifies plein de mépris : "aux mains jointes collées" !
apvs
"C'est la vérité puisque c'est ma vérité" non, bien plutôt : "C'est ma vérité, car C'EST LA VERITE" ( JESUS CHRIST ) ! :))))
"J'y crois dans mes rêves" pas trop mal, car on peut bien rêver du Ciel qu'on ne voit pas ! Voir ce à quoi l'on a cru ( Dieu ), ce n'est plus y croire ! :))))

Merci enfin pour quelque chose, cher contradicteur. Salut +
apvs
le bouchon de mes oreilles
Tu verses dans la parfaite inversion des choses, en disant pour couvrir ta couardise " je ne lirai pas, car j'ai secoué la poussière de mes pieds" , puisque c'est précisément contre toi, qui n'écoute pas ce qu'on te dit, que je secoue la poussière collée aux miens, à force de piétiner la poussière dans laquelle tu vies et tu penses.
Ceux qui m'ont lu une fois n'ont …
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le bouchon de mes oreilles
Tu verses dans la parfaite inversion des choses, en disant pour couvrir ta couardise " je ne lirai pas, car j'ai secoué la poussière de mes pieds" , puisque c'est précisément contre toi, qui n'écoute pas ce qu'on te dit, que je secoue la poussière collée aux miens, à force de piétiner la poussière dans laquelle tu vies et tu penses.
Ceux qui m'ont lu une fois n'ont plus désormais à me lire, car point n'est besoin de leur répéter une fois, deux fois, trois fois la même chose à quelques jours d'intervalle.
J'ai un seul regret : avoir parlé à un sot, car ça a du l'instruire.
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apvs
« @Le baratin sans fin de ses lèvres ». Tu as osé ! toi qui bien sûr n’a pas baratiné et noyé le poisson ! LOL ! Cette fois, stp, ne mets pas trop de rouge et de majuscules en guise d’hameçon en introduisant ton baratin car sinon je risque de succomber encore une fois à la tentation de le lire ! Avec l’aide de Dieu j’espère que cette fois je vais résister à la tentation de regarder en arrière …More
« @Le baratin sans fin de ses lèvres ». Tu as osé ! toi qui bien sûr n’a pas baratiné et noyé le poisson ! LOL ! Cette fois, stp, ne mets pas trop de rouge et de majuscules en guise d’hameçon en introduisant ton baratin car sinon je risque de succomber encore une fois à la tentation de le lire ! Avec l’aide de Dieu j’espère que cette fois je vais résister à la tentation de regarder en arrière vers le seuil de la porte de cette page où je viens de secouer la poussière de mes sandales ! Bye !
Voilà qui scelle comme d'un sceau la stupidité couarde et lâche de tes discours et attaques, qui sont désormais nulles et non avenues, quoi que tu puisses t'en défendre. Ton absence de loyauté intellectuelle est si flagrante, que je n'ai rien à rajouter pour ceux qui vont éventuellement nous lire.
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apvs
Maiiiis non, le bouchon de mes oreilles, maiiiiiis non et vous le savez bien :)

Vous vous fatiguez à tenter d'employer le maximum de termes dévalorisants pour détourner par impossible l'attention des lecteurs. Tentative vaine. Je n'en ai pas besoin quant à moi pour parler de vos écrits. J'y ai vu tout simplement ce qui ne tient pas une seule seconde et qui le rend hérétique, cela n'est ni …
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Maiiiis non, le bouchon de mes oreilles, maiiiiiis non et vous le savez bien :)

Vous vous fatiguez à tenter d'employer le maximum de termes dévalorisants pour détourner par impossible l'attention des lecteurs. Tentative vaine. Je n'en ai pas besoin quant à moi pour parler de vos écrits. J'y ai vu tout simplement ce qui ne tient pas une seule seconde et qui le rend hérétique, cela n'est ni partial, ni bancal, mais parfaitement objectif.
C'est VOUS qui tournez en rond dans vos critiques, sans parvenir à faire mouche.


« N'appelez personne votre père sur la terre, car vous n'avez qu'un seul Père qui est au cieux » avec l’interprétation très juste et spirituelle qu’en a fait l’Église enseignante
DONT VOUS N'AVEZ JAMAIS PARLEE, et pour cause : pour vous donc, le Christ ne procéderait ici qu'à une sorte d'EXAGERATION pour marquer les esprits. Exagération qui serait alors totalement inutile ! Puisque tous le monde, d'après vous, continuerait tranquillement à appeler son père biologique "mon père", en rajoutant également l'emploi de "mon père" pour les prêtres, etc.
Vous ridiculisez dans mon com un point pourtant évident : sans conteste, seuls les urluberlus de votre espèce n'ont jamais entendu parlé de l'expression ( non obligatoire, cela s'entend ) "mon paternel", expression assez répandue de part le monde, et qui montre à elle seule que le sens LITTERAL de l'Evangile n'est CERTES PAS a évacuer comme trompeur, on peut tout aussi bien s'y attacher sans faire de contre-sens. Ce qui exclue que cette Parole du Seigneur soit exagérée.

C'est bien ce qu'a comprit cette personne noire dans le début de son article sur MLKing :

" Vu le sujet de cet article sur Martin Luther King, Jr. il y a quelque chose que je veux préciser ici. Je suis noire... et je suis heureuse de ne pas devoir m'asseoir au fond des autobus, ... Martin Luther King, Jr. a eu une action bénéfique en changeant ces choses. MAIS Je ne suis pas définie par ma couleur. Je suis définie par la personne de mon père. Je suis d'abord enfant de Dieu... "
MON PERE, C'EST DIEU, dit-elle avec raison, en s'appuyant sur le sens littéral de l'Evangile qui ne la trompe pas.

Voilà quelqu'un qui a fort bien compris le passage de l'Evangile dont nous parlons, et qui est très à même de comprendre aussi ce que j'en ai dit. Peut-être parce qu'elle est noire, et moins orgueilleuse que vous ? C'est fort possible.

Après, j'ai eu le tort de vous expliquer avec assez d'intelligence que le Christ dit des Vérités qui sont vraies AUSSI BIEN POUR LES ANGES QUI L'ECOUTENT COMME LEUR SEIGNEUR, QUE POUR LES HOMMES A QUI L'EVANGILE EST REVELE.

Il est très facile de repérer les innombrables passages qui sont vrais INDEPENDAMMENT de la condition incarnée des hommes, ils sont l'écrasante majorité ! ( cf l'Evangile selon saint Jean ) C'est à dire : aussi bien vraies pour les anges que pour les hommes.

Puisque précisément, Dieu le Verbe s'est fait Homme pour que l'homme soit fait Dieu ( saint Irénée de Lyon ) c'est pour dire que les Paroles Vivantes du Christ élèvent l'homme au-dessus de sa condition terrestre ! Et cela parce qu'enfin, l'homme a le droit d'entendre ce que seuls les anges entendaient directement, la Voix même de Dieu qui ne peut ni se tromper, ni nous tromper, et qui nous parlent des réalités du Ciel.

Mais les seuls passages qui effectivement présentent une difficulté sont ceux où le Christ semble ne parler qu'aux hommes en tant qu'ils sont des créatures incarnées :

" Si ta main te porte au péché, coupe-là " LES ANGES N'ONT PAS DE MAINS CORPORELLES, ET NE PEUVENT RIEN SE COUPER ! Ils ne sont pas non plus soumis au temps pour choisir entre le bien et le mal, comme les hommes.

" N'appelez personne "votre père" sur la terre " : LES ANGES N'ONT PAS DE PERES BIOLOGIQUES !
" Parce que vous n'avez qu'un seul père qui est dans les cieux " Vérité universelle qui s'applique aussi bien aux hommes qu'aux anges.

Ces vérités, qui rappellent au passage que le Christ EST BIEN LE DIEU CONNU DEPUIS TOUJOURS PAR LES HEBREUX, QUI AVAIT DONNE A L'HOMME LES DIX COMMANDEMENTS A OBSERVER - Tu ne prononceras pas en vain le Nom de Dieu, tu ne commettras aucun mal ( mais alors, quid de l'interdiction de se faire des images de ce qui est au ciel et sur la terre ? Si c'est une exagération ensuite abolie par le Christ, elle n'avait aucun sens ) , visent à arracher l'homme à sa mentalité trop terrestre, et qui le rive à ses sens, comme à ses seules affections humaines. ( cf mes précédents coms )

Voilà où nous pousse votre ridicule bouchage volontaire d'oreille : je dois tout bêtement vous répéter ce que je vous avais déjà dit.

Dans tout autre passage de l'Evangile, ce que Jésus nous dit, tel qu'Il le dit également aux anges de la part du Père, Il nous le dit !
Aussi vrai que le Christ nous a demandé expressément :
" Que ton oui soit un oui, que ton non soit un non. Tout ce qu'on dit de plus vient du mauvais."

Le Christ ne peut pas dire "BLANC" aux anges et simultanément sur le même sujet "NOIR" aux hommes, c'est rigoureusement contraire à son être qui est Vérité. La Vérité n'est pas une mentalité, elle EST.

Si le Christ dit que "Jean est le plus grand parmi les enfants des hommes", c'est véridique devant la face des anges qui l'écoutent, aussi bien que devant celle des hommes à qui Il s'adresse.

Si le Christ dit qu' "il eut mieux valu pour cet homme ( Judas ) de ne pas naître", c'est vrai devant la face des anges du ciel qui écoutent toujours leur Seigneur et Maître, aussi bien que devant celle des hommes de la terre à qui cette Parole est adressée.

Cela signifie simplement qu'au moment où le Christ prononçait cette Parole, Judas était déjà devenu pour ainsi dire une "incarnation de Satan", ce que le reste du récit évangélique ne souligne pas toujours suffisamment : sans cette Parole, on pourrait s'imaginer que Judas avait fait un dérapage, était tombé dans l'impatience, avait fait certes un gros péché, mais pas au point de mériter l'enfer, car il aimait toujours le Seigneur, malgré une grosse crise de jalousie ! Tel n'était pas le cas, Notre Seigneur le précise pour que cela soit clair pour tous, et que personne ne se sente en droit de suivre les traces de l'apôtre maudit.

Au moment où le Christ disait cette Parole, Judas avait été déjà jusqu'au bout, le pauvre, de son consentement à être pleinement possédé par Satan. Ce n'était plus du tout "n'importe quel autre possédé", mais LE possédé ultime, mieux aurait donc valu pour lui de ne pas naître plutôt que de connaître ce degré ultime de possession diabolique.

Il restait une carcasse, une chrysalide en forme d'homme... mais seul Satan régnait désormais sur ce qui restait de Judas, qui annonçait par cette état la vérité de cette autre Parole du Christ : " Si quelqu'un commet le blasphème contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce siècle, ni dans le siècle à venir."

Le Christ n'est pas comme nous, Il voit d'un seul regard le fond du coeur de l'homme, rien ne peut Lui rester caché. Il savait pourtant que quelques heures de "vie" restaient à Judas sur la terre, mais qui seraient pour lui des heures de mort, l'anticipation de sa mort éternelle, car il n'y manifesterait :
- que sa haine viscérale du bien, allant jusqu'à profaner l'amour par un faux baiser
- que sa souffrance sans nom, causée par un remord insoutenable d'avoir commis le Déicide de manière libre et préméditée.
- Ce qui est le propre des damnés. ( Et pourtant... Dieu voudrait PAR IMPOSSIBLE convertir le Démon lui-même, bien qu'il soit trop tard ! A combien plus forte raison poursuivit-Il Judas jusqu'à son suicide pour lui arracher un mouvement de repentir ! )

Jésus savait d'avance tout cela, et en toute vérité, Il a pu dire cette terrible Parole.
Mais pour bien nous prouver que la damnation de Judas ne serait pas de son fait à Lui, Il continua de se faire le Sauveur de ce monstre, l'appelant encore au repentir, espérant encore un minuscule mouvement de repentir. Jésus, en tant que Sauveur, n'eut strictement rien à se reprocher. Mais Il SAVAIT que Judas se perdait comme l'Ecriture l'avait annoncé d'avance dans les prophètes, cas unique dans l'histoire de l'humanité.

En effet, dans aucun livre de la Bible, aucun verset, l'un d'entre nous ne peut lire d'avance avec certitude sa destinée éternelle, bien qu'il puisse cependant la pressentir.

Voilà aussi pourquoi le Christ agit avec une telle discrétion vis-à-vis des autres disciples : ils ignorèrent ce qu'il en était de Judas jusqu'à la fin, pour que celui-ci demeura réellement libre ( si l'on peut dire). Même cette parole, ils ne la comprirent pas sur le moment, sinon ils auraient aussitôt tué Judas.

Il est donc bien hérétique de relativiser la moindre Parole qui sort de la Bouche même du Christ Notre Dieu, car cela a des conséquences funestes sur notre compréhension de tout le reste de l'Evangile.
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« @Le baratin sans fin de ses lèvres ». Tu as osé la formule "apvs" ou "J'y crois dans mes rêves" ou "C'est la vérité puisque c'est ma vérité" ! Toi qui bien sûr n’a pas baratiné et noyé le poisson ! LOL ! Cette fois, stp, ne mets pas trop de rouge et de majuscules en guise d’hameçon en introduisant ton baratin car sinon je risque de succomber encore une fois à la tentation de le lire ! ;-) …More
« @Le baratin sans fin de ses lèvres ». Tu as osé la formule "apvs" ou "J'y crois dans mes rêves" ou "C'est la vérité puisque c'est ma vérité" ! Toi qui bien sûr n’a pas baratiné et noyé le poisson ! LOL ! Cette fois, stp, ne mets pas trop de rouge et de majuscules en guise d’hameçon en introduisant ton baratin car sinon je risque de succomber encore une fois à la tentation de le lire ! ;-) Avec l’aide de Dieu j’espère que cette fois je vais résister à la tentation de regarder en arrière vers le seuil de la porte de cette page où je viens de secouer la poussière de mes sandales ! Bye !
apvs
@Le baratin sans fin de ses lèvres
Attendez donc ma réponse, vil calomniateur :))) Ne gaspillez pas ainsi votre bave ! Il n'est pas ancien, ce commentaire, oh non : il est au contraire TOUT RECENT, plus encore que celui dont vous commentez une petite tranche isolée, et VOUS N'Y AVEZ RIEN REPONDU, STRICTEMENT RIEN. Il a tout simplement glissé sur vos oreilles de serpent ( ils sont sourds à ce qui …More
@Le baratin sans fin de ses lèvres
Attendez donc ma réponse, vil calomniateur :))) Ne gaspillez pas ainsi votre bave ! Il n'est pas ancien, ce commentaire, oh non : il est au contraire TOUT RECENT, plus encore que celui dont vous commentez une petite tranche isolée, et VOUS N'Y AVEZ RIEN REPONDU, STRICTEMENT RIEN. Il a tout simplement glissé sur vos oreilles de serpent ( ils sont sourds à ce qui paraît ) ou sur vos oreilles bouchées.
Ce que vous dîtes d'autre part témoigne contre vous-même, qui êtes le premier familier du copié/collé de ce que vous avez dit précédemment.
@les écailles de mes yeux

En copiant à nouveau d'anciens commentaires tu ne réponds pas à mes dernières objections, tu enfumes, tu tournes en rond dans tes pensées autosatisfaites et subjectives et dans ton accusation calomnieuse. Ridiculement, tu ne veux pas démordre de ta lecture littéraliste, erronée, non catholique, contradictoire et contraire au bon sens des paroles précitées du Seigneur.

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@les écailles de mes yeux

En copiant à nouveau d'anciens commentaires tu ne réponds pas à mes dernières objections, tu enfumes, tu tournes en rond dans tes pensées autosatisfaites et subjectives et dans ton accusation calomnieuse. Ridiculement, tu ne veux pas démordre de ta lecture littéraliste, erronée, non catholique, contradictoire et contraire au bon sens des paroles précitées du Seigneur.

Je le répète, tu tentes de manière jusqu’au-boutiste d’accorder ta lecture erronée à tendance littéraliste de ces paroles du Christ « N'appelez personne votre père sur la terre, car vous n'avez qu'un seul Père qui est au cieux » avec l’interprétation très juste et spirituelle qu’en a fait l’Église enseignante parce que précisément tu sais bien que le fait de reconnaître que le sens littéral de ces paroles du Christ ( dans lesquelles tu avais vu d’ailleurs de manière surréaliste deux sens littéraux ! ) peut objectivement induire en erreur ( la preuve : tu les interprètes mal en partie ! ), implique de reconnaître en même temps que mon hypothèse sur le caractère possiblement hyperbolique de ces autres paroles du Seigneur : « Mieux eût valu pour lui qu'il ne fût pas né,cet homme-là », n’est pas en soi-même hérétique.

De mon côté, j’ai relevé à juste titre la présence de quelques hyperboles dans le sens littéral de quelques paroles du Seigneur Jésus et j’ai avancé une simple hypothèse sur le caractère possiblement hyperbolique de ces paroles : « Mieux eût valu pour lui qu'il ne fût pas né cet homme-là », hypothèse sur laquelle tu t’es appuyé pour partir dans un délire accusatoire abracadabrantesque jusqu’à m’identifier à un libre-penseur et un moderniste qui remet radicalement en doute la vérité de l’Evangile !!! LOL !

Il m’est arrivé de rectifier certains de mes propos et de reconnaître mes torts mais je ne vais pas corriger en l’espèce ma pensée et avouer une hérésie imaginaire uniquement pour caresser dans le sens du poil ton délire accusatoire et pour surjouer l’humilité.

Je secoue la poussière de mes sandales et prierai Dieu de prendre ton âme en pitié et de te bénir.
apvs
@monsieur de ses lèvres
Et bien si vous préférez - et ce qui est plus conforme à mon intention - : " Qu'Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final des hérétiques !".
Il est vrai que votre sort sera de toute manière d'un tout autre ordre que celui de Kasper - qui peut d'ailleurs dès qu'il le veut se convertir tant qu'il a encore un souffle de vie - , puisque lui est CARDINAL, cela veut …
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@monsieur de ses lèvres
Et bien si vous préférez - et ce qui est plus conforme à mon intention - : " Qu'Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final des hérétiques !".
Il est vrai que votre sort sera de toute manière d'un tout autre ordre que celui de Kasper - qui peut d'ailleurs dès qu'il le veut se convertir tant qu'il a encore un souffle de vie - , puisque lui est CARDINAL, cela veut dire qu'il est sensé pouvoir verser son sang à tout moment pour la défense de l'Evangile, de la vrai foi catholique, qu'il a de fait reniée en bloc, ce qui fait de lui un protestant hérétique et schismatique aussi longtemps qu'il ne se sera pas récusé publiquement. Être hérétique à ce point tout en étant cardinal est ô combien plus grave qu'être un apprenti sous-fifre disant des hérésies comme vous, et certainement moins abondantes que dans son cas.

Mais pourtant, vous ne vous contentez pas de la penser, votre hérésie :
- premièrement vous la publiez sur un site catholique,
- et deuxièmement VOUS LA DEFENDEZ ! Or elle est indéfendable, pour toutes les raisons que je vous ai indiquées.

Très heureux que vous montriez l'ampleur de vos connaissances concernant le purgatoire qui sont également les miennes et celles de tous ceux qui nous lisent. Pourtant, il faut ajouter que si le purgatoire est un mystère de purification pour les petits qui n'auront pas correspondu totalement sur la terre aux exigences d'amour de leur Père Céleste, il est aussi un mystère terrible, indescriptible, pour ceux qui se seront rendu coupables de péchés graves non confessés : on sait pas révélation que certaines personnes pourraient y rester ( au plus bas niveau ? Dieu seul le sait ) jusqu'à la fin du monde. C'est pourquoi l'Eglise nous supplie de leur venir en aide par nos prières en ce beau mois de novembre, car leurs souffrances ne sont pas conceptualisables sur la terre, tant elle sont grandes. Mieux vaudrait donc pour vous, aller dans le sens de l'évitement du purgatoire, plutôt que de son allongement et de l'accroissement de sa rigueur, puisque vous avez plus reçu que d'autres, et êtes théoriquement capable par votre intelligence de vous rendre à la Vérité.

Mais voilà : qu'est-ce qui nous différencie principalement vous et moi ? Suis-je donc supérieur à vous, et protégé plus que vous ? Certainement pas. Mais moi, voyez-vous, je vous lis, et je vous réponds, et à l'occasion je me corrige. Vous n'en faîtes rien. Non seulement vous riez de ma prétendue bêtise qui n'en est pas, mais vous avez carrément refusé de me lire en matière importante pour notre propos. QUE VOUS SOUHAITEZ POURTANT CONTINUER !

Qu'est-ce qui vous "kaspérise" ? En particulier ceci. Lorsque l'on croit pouvoir se mettre comme vous et lui AU-DESSUS de l'Evangile, le survoler comme PAR-DESSUS, un peu comme quelqu'un qui aurait assez de distance avec ce qu'il étudie pour pouvoir mieux l'expliquer ( un archéologue par exemple, se penchant sur un squelette et sachant en expliquer les différentes parties, ou bien un sociologue, expliquant les coutumes passées des astèques ) , en réalité, vous vous exposez comme lui à dire de véritables hérésies. C'est vrai que Kasper est jusqu'au-boutiste dans sa démarche : pour lui, on ne sait vraiment plus ce qui resterait de fiable dans les écrits du Nouveau Testament ! Et du moment que c'est VOUS qui savez dire lorsque c'est vrai et lorsque ce n'est pas vrai, qui est le centre ? Le Christ, dont témoigne les Evangiles, ou bien VOUS, qui seul avez la clef pour dire quel passage est vrai ou faux ?

Quand Kasper va jusqu'à dire que les miracles du Christ sont une invention post-résurrection ( laquelle n'aurait rien à voir avec ce qu'en dit l'Evangile ! ( sic ) ) produite par les disciples pour asseoir la foi en Notre Seigneur - mais alors, au secours si vous croyez à ce que vous raconte Mr le curé à la messe, vous êtes un vulgaire crétin qui se laisse baratiner ! -

vous y allez beaucoup plus prudemment, en nous affirmant que CERTAINES paroles de l'Evangile seraient un peu voire carrément exagérées, et que cela serait " un procédé de langage bien connu de l'époque du Christ parmi les peuples sémites, procédé auquel Notre Seigneur se serait adapté.

Sauf que voilà, s'il en est ainsi, le Christ n'avait pas à nous dire que ses Paroles étaient certaines et vraies ! Ce qu'Il a si bien fait, qu'Il a été jusqu'à nous dire qu'Il EST LA VERITE, et que quiconque est de la Vérité écoute sa voie. Autrement, Il aurait du nous dire qu'à partir de ses Paroles, qui A CAUSE DE L'INCARNATION APPARTENAIENT A LA SAGESSE POPULAIRE FORCEMENT IMPARFAITE ET FAILLIBLE, les plus sages d'entre nous induiraient la Vérité ( en arrivant à corriger l'Evangile, ce qui est absurde ).

Ce que vous avancez pourrait s'entendre ainsi :

NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST NE PARLAIT PAS DE LA MEME MANIERE AUX ANGES ET AUX HOMMES, QU'IL POUVAIT LUI ARRIVER DE DIRE "BLANC" AUX ANGES SUR UN SUJET, ALORS QU'IL DISAIT "NOIR" AUX HOMMES SUR CE MÊME SUJET.
PAR EXEMPLE, IL POUVAIT DIRE EN FACE DE SES DISCIPLES : " IL EUT MIEUX VALU POUR CET HOMME ( JUDAS SANS LE NOMMER ) DE NE PAS NAÎTRE ! " , ET DIRE SIMULTANEMENT LE CONTRAIRE AUX ANGES QUI L'ENTENDAIENT PARLER.


CE QUI EST REFUTE PAR NOTRE SEIGNEUR QUI ORDONNE : " QUE VOTRE LANGAGE SOIT OUI, OUI. NON, NON. TOUT CE QU'ON DIT DE PLUS VIENT DU MAUVAIS. " ( Matthieu 5,37 )

Ceci est une hérésie très grave : puisque la Vérité ne peut pas dépendre du lieu où elle est dite ! Au ciel ou bien sur la terre ! Si la Vérité est vraie, elle est vraie simultanément au ciel à la face des anges, AUSSI BIEN que sur la terre, à la face des hommes. Si Notre Seigneur énonce UNE vérité dans notre langue humaine, Il dit EXACTEMENT la même Vérité aux anges dans leur langage.

C'est une loi infaillible que tout lecteur de l'Evangile peut facilement appliquer :
POURQUOI CE QUE DIT ICI NOTRE SEIGNEUR EST SIMPLE A COMPRENDRE, ET NE PEUT ÊTRE QUE LA VERITE VRAIE ?

REPONSE :

PARCE QUE, S'IL LE DISAIT SEULEMENT A DES ANGES, ET NON A DES HOMMES ET A DES ANGES, IL EST CLAIR QU'IL LEUR DIRAIT DANS LEUR LANGAGE LA MÊME VERITE ( en effet, les anges sont eux-mêmes extraordinairement impliqués dans les affaires concernant Dieu et les hommes, et ne peuvent donc pas être le moins du monde indifférents. Les Paroles de l'Evangile sont l'objet de leur connaissance et de leur vénération. )


ET DIEU NE PEUT PAS CONTREDIRE LUI-MÊME SA PAROLE, ou alors il n'est pas Dieu et on est en train de lire le coran, c'est alors normal : allah contredit par nature ce que dit allah, les djins, mes amis, les chiens, les chats, les poissons etc...

La seule difficulté qui survient dans l'Evangile concerne ce qui touche explicitement à notre condition incarnée, ce qui nous rend différents des anges, dont la génération et les péchés éventuels ( pour les mauvais ) ne sont pas liés à la matière ni au temps.

Par exemple :

- si ta main te porte au péché... LES ANGES N'ONT PAS DE MAINS DE CHAIR ! Le Christ ne s'adresse ici qu'aux hommes en tant que pécheurs durs d'oreilles. Et cet ordre, encore une fois, est le paroxysme de ce que demande l'Ancien Testament dans ses préceptes, ce qui montre bien que Jésus EST le Dieu des prophètes des temps anciens, qui ne renie pas l'Ancienne Alliance MAIS L'ACCOMPLIT ! La seule différence, c'est qu'au lieu de lapider autrui, il s'agit de sois-même uniquement. Mais le Christ sachant bien ne pas pouvoir nous sauver par la loi, même portée à son paroxysme, NOUS DONNE UNE AUTRE ISSUE QUE L'AUTOMUTILATION : LES SACREMENTS DU PARDON ET DE L'EUCHARISTIE ( qui ne sont pas non plus destinés aux anges ).
Ceci étant dit, Il n'a pas exagéré quant à la douleur qu'il faudrait supporter afin d'échapper à celle de l'enfer, elle qui dépasse toute imagination.

Autre exemple :
N'appelez personne "votre père" sur la terre... LES ANGES N'ONT PAS DE PERES BIOLOGIQUES ! Le Christ ne s'adresse donc ici qu'aux hommes en tant que créatures engendrées de chair et de sang, et qui ont tendance par là à oublier que Dieu est LEUR SEUL ET UNIQUE PERE, ( le Christ parle alors aussi aux anges ) "Père" pris au sens fort du terme. Et en parlant ainsi, Il montre bien qu'Il est Celui qui donna les commandements à Moïse sur la montagne du Sinaï : " Tu ne prononcera pas le Nom de Dieu en vain", venu non pas pour supprimer la Loi, mais pour l'accomplir. Et comme cependant Il ne venait pas sauver l'homme par la Loi, mais par la grâce qui surabonderait dans les Sacrements de son Amour, Il incorpore l'homme à sa Divinité, ce qui lui donne le droit d'appeler son père et un prêtre "mon père", en vu du royaume des cieux, et parce qu'à la différence des anges, nous sommes incarnés, et que Dieu a besoin de visages d'hommes pour renvoyer à son propre Visage de Père.

C'est EXACTEMENT LA MÊME CHOSE que pour le commandement de ne faire aucune image, ni de ce qui est au ciel, ni de ce qui est sur la terre.J'en ai déjà parlé, mais le bouchon se l'est mis dans les oreilles... je n'y reviens pas. La seule chose qu'il opposera sera : "OUAIS VOUS CROYEZ PEUT ÊTRE PARLER AU NOM DE DIEU ! VOUS CROYEZ AVOIR LA SCIENCE INFUSE ! " et ce sera n'importe quoi. " Le chien aboie, la caravane passe."

Voir cet article

Paternité absolue et paternité relative :

Jésus veut ici nous inviter à vivre avec Dieu comme un enfant vis-à-vis de son père. C’est-à-dire dans la gratitude, l’humilité, l’obéissance et la confiance. Mais encore nous révéler la première personne de la Sainte Trinité comme étant « Le » Père en un sens absolu, c’est-à-dire père de Lui-même et en Lui-même, principe sans principe, de qui « de qui tire son nom toute paternité dans les cieux et sur le terre » (Ephésiens III, 15). En sorte que « Père » est son nom propre. De même donc que l’homme devient père en communiquant la vie humaine, de même l’Église appelle « Pères » les prêtres parce que eux aussi, par le moyen de la prédication et des sacrements, communiquent la vie, mais non pas la vie naturelle et mortelle, mais la vie divine et éternelle.

C’est une dénonciation de ceux qui utilisent leurs titres pour exercer une autorité illégitime sur leurs proches et pour en tirer orgueil au lieu de les servir ( j'en ai connu un ) (Matthieu XXIII, 4-7). Jésus ne voulait donc pas interdire l’usage du mot ‘père’, mais rappeler qu’il est tout en référence au Père céleste, et faire remonter à Celui qui est l’origine de tout, la paternité de tout père terrestre. Tout un programme pour tous ceux qui doivent porter ce titre de ‘père’.


Par contre, la plupart des Paroles de l'Evangile s'adressent, contrairement à ces exemples ponctuels, à toutes les créatures du ciel et de la terre, et sont vraies pour les créatures angéliques aussi bien que pour les créatures humaines, et ne contiennent aucun équivoque.- ce sont souvent d'ailleurs les anges qui sont chargés de nous la transmettre : cf l'Annonciation, cf la Résurrection, cf l'Ascension etc... -

Ces Paroles, TOUTES ces Paroles, ne peuvent ni mentir, ni dissimuler quoi que ce soit, ni être contestées par leur Auteur devant la face des anges qui voient sans cesse la Face du Père, du Fils et du Saint Esprit !

Qu'il soit bon qu'un être fut créé, ou qu'il soit mauvais que cet être fut créé, EST VRAI LORSQUE C'EST LE CHRIST QUI LE DIT, QU'IL LE DISE A DES HOMMES AU MOMENT DE LA SAINTE CENE, OU BIEN QU'IL LE DISE AUX ANGES QUI ECOUTAIENT, ETANT EVIDEMMENT PRESENTS LORS DE CET EVENEMENT CLEF DANS L'HISTOIRE DE TOUTE LA CREATION : L'INSTITUTION DU TRES SAINT SACREMENT DU CORPS ET DU SANG DU CHRIST.

DIRE LE CONTRAIRE, MÊME SUR LA POINTE DES PIEDS, EST UNE HERESIE.
@apvs
Ton mode de pensée est stupéfiant et je vois une pirouette rhétorique à nouveau quand tu qualifies de simple « entrée en matière » tes paroles : « La plupart des hommes adultes, donc, n'appellent plus leur père que " mon paternel " ou autre petit nom familier, et ils font bien, parce que précisément, c'est Dieu et Dieu seul qui est leur vrai Père », alors que tu as ajouté aussi : « More
@apvs
Ton mode de pensée est stupéfiant et je vois une pirouette rhétorique à nouveau quand tu qualifies de simple « entrée en matière » tes paroles : « La plupart des hommes adultes, donc, n'appellent plus leur père que " mon paternel " ou autre petit nom familier, et ils font bien, parce que précisément, c'est Dieu et Dieu seul qui est leur vrai Père », alors que tu as ajouté aussi : « Voilà qui suffit déjà à plier le débat définitivement. » !!!!!

D’autre part, sans même parler de la nuance très importante existant entre les expressions « la plupart de » et « beaucoup de », ça n’est absolument pas pinailler d’écrire que ton propos est inepte en ce que la plupart des adultes appellent leurs pères de la terre « père » ou autre mot identique, et en ce que s’il est vrai que certains adultes préfèrent appeler leurs pères « mon paternel » ou autre équivalent familier plutôt que simplement « père » ou « papa », ils le font uniquement en l’absence de leurs pères de la terre car en leur présence ces mêmes personnes utilisent habituellement aussi le mot « père ».

Mais surtout, ta remarque censée plier définitivement la débat (LOL!) ne change absolument rien au fond. Tu voudrais concilier l’interprétation catholique de ces paroles du Seigneur avec ton interprétation objectivement à tendance littéraliste (à la manière de protestants) de ces paroles, alors que ça n’est pas possible. Elles sont incompatibles entre elles. La Tradition de l’Église en effet n’a pas interdit ni même vivement conseillé aux enfants et aux adultes catholiques d’éviter d’appeler les pères de la terre « père » ou « papa », ou encore d’éviter d’appeler ‘père’, ‘abbé’ etc. les « pères » dans l’ordre de la Grâce sacramentelle et cela pour les raisons que tu as toi-même paradoxalement citées à travers l’extrait d’un article !

Tes paroles précitées rejoignent d’ailleurs l’esprit de tes autres paroles passées : « Quant à l'ordre du Christ : « N'appelez personne votre père sur la terre, car vous n'avez qu'un seul Père qui est au cieux », c'est bien plus un conseil qu'un ordre [ Remarque personnelle : Ah ? Pourtant le sens littéral indique plutôt un ordre ]. L'essentiel est de reconnaître le Père Eternel comme SON SEUL ET UNIQUE PERE . Comme dans tous les conseils du Christ, Il laisse libre d'y répondre à la mesure qui nous semble bonne : l'Eglise a trouvé bon de QUAND MÊME faire appeler LES SEULS PRÊTRES "mon père" mais était-ce une meilleure coutume autrefois de les appeler "mon révérent" ? SANS DOUTE, pour être plus fidèle au conseil du Seigneur. »

Comment pourrais-je un seul instant prendre au sérieux tes jugements sur ma pensée alors que tu es déconnecté du simple bon sens, alors que tu raisonnes de travers, que tu veux concilier les contraires et que tu manques manifestement de bonne foi et d’humilité pour reconnaître ton erreur évidente. Tes jugements n’ont à mes yeux pas plus de valeur que toutes accusations diffamantes du diable et je fais bien de les mettre aux ordures.

Tu tentes absurdement et de manière jusqu’au-boutiste d’accorder ta lecture erronée à tendance littéraliste de ces paroles du Christ avec l’interprétation juste de l’Église enseignante parce que précisément tu sais bien que le fait de reconnaître que le sens littéral de ces paroles du Christ (d ans lesquelles tu avais vu d’ailleurs de manière surréaliste deux sens littéraux ! ) peut objectivement induire en erreur ( la preuve : tu les interprètes mal ! ), implique de reconnaître en même temps que mon hypothèse sur le caractère possiblement hyperbolique de ces autres paroles du Seigneur : « Mieux eût valu pour lui qu'il ne fût pas né,cet homme-là », n’est pas en soi-même hérétique. Tu dois d’ailleurs pressentir que ton accusation d’hérésie est fragile pour avoir besoin de l’orner d’autres accusations hasardeuses et lourdingues telles que libre-penseur, moderniste, Kaspérien, non croyant en l’Evangile... ! LOL !

Puisses-tu descendre un jour de ton piédestal clownesque d'accusateur inique et retrouver ne serait-ce que le simple bon sens.
@apvs Quant à tes paroles : « Qu'Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final de Kasper ! »

Ton mode de pensée est décidément très étrange et j’ai l’impression que tu te mens à toi-même en procédant à une pirouette rhétorique. En effet, il ne me viendrait pas à l’idée d’utiliser l’expression « sort final » sauf s’agissant d’un sort final très indésirable, à savoir l’Enfer. Quant au …More
@apvs Quant à tes paroles : « Qu'Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final de Kasper ! »

Ton mode de pensée est décidément très étrange et j’ai l’impression que tu te mens à toi-même en procédant à une pirouette rhétorique. En effet, il ne me viendrait pas à l’idée d’utiliser l’expression « sort final » sauf s’agissant d’un sort final très indésirable, à savoir l’Enfer. Quant au Purgatoire, quoiqu’il soit une expérience très douloureuse et paradoxalement également joyeuse, il est désirable en tant qu’il conduit à terme à l’éternité bienheureuse. Par parenthèse, il est probable que beaucoup de Saints de la terre eux-mêmes y fassent un très court séjour avant d’entrer dans la joie éternelle du Ciel si l’on pense à la vision qu’eut Sainte Marguerite-Marie de son père spirituel Saint Claude La Colombière après sa mort.

Quant à la nature hérétique d’une partie des opinions du cardinal Kasper, dont cela dit je connais très mal la pensée et les œuvres, elle semble évidente au vu de tes citations si tant est qu’elles soient exactes et bien que d’autres de ses réflexions exégétiques ne soient pas en soi hérétiques. Si tout cela est avéré, il est très scandaleux que ce cardinal n’ait pas été sommé de rétracter une partie de ses opinions modernistes hérétiques et que des papes lui aient confié des missions importantes. J’estime d’ailleurs que saint Paul VI a eu tort de supprimer le serment anti-moderniste et d’une manière générale que les derniers papes depuis le dernier Concile général n’ont pas fait preuve de suffisamment d’intransigeance en matière doctrinale sous couvert d’ouverture d’esprit au débat théologique et en réaction à certains excès passés contraires. Reste que la nature de certaines de mes réflexions sur l’Evangile n’ont strictement rien à voir avec la nature hérétique et moderniste des opinions supposées de ce cardinal., quoi que tu en dises de manière calomnieuse au moyen de ton discernement gravement déficient.
avecrux.avemaria likes this.
Etienne bis
On ne décide pas à la place de Dieu qui est seul juge.
Il n'empêche qu'on peut prier Dieu pour qu'il veuille punir selon leurs mérites, tels ou tels de nos pasteurs qui, à nos yeux, l'auront bien mérité : même un chrétien a reçu deux yeux, deux oreilles et la capacité de réfléchir.
apvs
" Vu le sujet de cet article sur Martin Luther King, Jr. il y a quelque chose que je veux préciser ici. Je suis noire... et je suis heureuse de ne pas devoir m'asseoir au fond des autobus, ... Martin Luther King, Jr. a eu une action bénéfique en changeant ces choses. MAIS Je ne suis pas définie par ma couleur. Je suis définie par la personne de mon père. Je suis d'abord enfant de Dieu... " More
" Vu le sujet de cet article sur Martin Luther King, Jr. il y a quelque chose que je veux préciser ici. Je suis noire... et je suis heureuse de ne pas devoir m'asseoir au fond des autobus, ... Martin Luther King, Jr. a eu une action bénéfique en changeant ces choses. MAIS Je ne suis pas définie par ma couleur. Je suis définie par la personne de mon père. Je suis d'abord enfant de Dieu... "
Voilà quelqu'un qui a fort bien compris le passage de l'Evangile dont nous parlons, et qui est très à même de comprendre aussi ce que j'en ai dit. Peut-être parce qu'elle est noire, et moins orgueilleuse que vous ? C'est fort possible.
apvs
apvs :
Qu' Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final de Kasper !

VS :


Pour qui te prends-tu pour préjuger du sort final du cardinal Kasper ???

Je n'ai pas jugé, justement, du sort final de Kasper ( purgatoire ? Enfer ? ) car je ne suis pas Dieu, et moi-même un pécheur sauvé par le Christ. Mais de tout ce qui est ci-dessous et qu'il n'a jamais renié, et plus grave encore, pour l'…More
apvs :
Qu' Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final de Kasper !

VS :


Pour qui te prends-tu pour préjuger du sort final du cardinal Kasper ???

Je n'ai pas jugé, justement, du sort final de Kasper ( purgatoire ? Enfer ? ) car je ne suis pas Dieu, et moi-même un pécheur sauvé par le Christ. Mais de tout ce qui est ci-dessous et qu'il n'a jamais renié, et plus grave encore, pour l'avoir enseigné aux autres dans ses livres, ce "cardinal" aura à répondre devant Dieu. Vous jouez à la vierge effarouchée, parce que j'ai osé dire - OOoooooh ! Vous avez entendu le blasphème ! - que ce cardinal AURA UN SORT FINAL ! Puisse ce sort être bienheureux ! Pourtant, j'ai du nez, et cela sent le souffre. Après, je me tiens là avec mon gros écriteau, avec son "gros rouge qui tâche", pour vous criez : " N'ALLEZ PAS PAR LA !!! IL Y A LE FEU !!! "
Comme toute réponse, vous me fustigez superbement, drapé dans votre impeccabilité présumée, pour m'injurier au passage et m'envoyer de la boue dans la figure ? Passez donc, ô être stupide, passez donc ! Dieu me reste, Dieu me suffit.

Si ma charitable mise en garde vous fait réagir ainsi, alors j'ai peur que personne ne puisse plus rien pour vous, et vous avez raison, il ne reste plus qu'à prier. Mais je remets tout entre les mains de la Sainte Vierge, qui à elle seule peut obtenir du Ciel des miracles impossibles à obtenir pour les hommes.


Je me fiche éperdument de tes jugements diffamants sur ma lecture de l'Evangile mais pour le bien de ton âme je te conseille quand même de bien mesurer et avec crainte tes jugements et tes accusations car tu auras à en rendre compte un jour devant le tribunal de Dieu et tu seras jugé à la mesure dont tu juges, selon les Paroles certaines et véridique du Seigneur. Amen, la Parole du Seigneur est vraie !

Oui, uniquement lorsque vous vous croyez autorisé par elle à blâmer, menacer, dénigrer vos contradicteurs, pauvre homme que vous êtes, partial, orgueilleux et déformateur ! Commencez par croire à ce que vous assenez comme une évidence et qui est loin d'en être une pour vous :
" AMEN, LA PAROLE DU SEIGNEUR EST VRAIE ! "
Puisse notre échange vous faire adopter vraiment par le coeur cette courte sentence, et tout cela n'aura pas été inutile. Ce sera le début de votre retour à la Lumière.

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ERRATUM provoqué par le pinaillage du "bouchon de ses lèvres" :

1) Primo, vous seriez le tout premier hurluberlu à ignorer que la plupart des hommes adultes - ceux à qui le Christ s'adressait ici en tout premier, car on ne parle pas de la même manière à un enfant qu'à un adulte, c'est universel, et ne dépend pas de telle ou telle culture ; le Christ a choisi ses apôtres et disciples parmi des adultes, alors qu'Il aurait pu se choisir douze enfants, ce qu'Il n'a pas fait dans sa grande sagesse - que BEAUCOUP D'hommes adultes, *donc, appellent leur père " mon paternel " ou par un autre petit nom familier, et ils font bien, parce que précisément, c'est Dieu et Dieu seul qui est leur vrai Père. Voilà qui suffit déjà à plier le débat définitivement. Mais fidèle à votre stratégie de l'amnésie volontaire, vous l'oublierez :) Car vous ne supporteriez pas d'avoir eu tort, c'est entendu. " »

* et non pas "la plupart"
One more comment from apvs
apvs
Dans son livre: “Introduction à la Foi”, il ( Kasper ) écrit:

«Certains dogmes peuvent être complètement unilatéraux, têtus pour vouloir avoir toujours raison, stupides et hâtivement prématurés».
Les miracles de Jésus, pour Lui, doivent être vus sous deux aspects: historiques et scientifiques comme la “tempête apaisée”, “la transfiguration”, “Jésus qui marche sur les eaux”, “la multiplication …More
Dans son livre: “Introduction à la Foi”, il ( Kasper ) écrit:

«Certains dogmes peuvent être complètement unilatéraux, têtus pour vouloir avoir toujours raison, stupides et hâtivement prématurés».
Les miracles de Jésus, pour Lui, doivent être vus sous deux aspects: historiques et scientifiques comme la “tempête apaisée”, “la transfiguration”, “Jésus qui marche sur les eaux”, “la multiplication des pains et des poissons”, “la pêche miraculeuse”, etc., pendant que « les miracles sur la nature résultent des adjonctions secondaires à la tradition originale.»

Avoir mis comme “théologien” du Concile cet allemand détraqué a été comme vouloir enlever la crédibilité déjà petite du basculant Vatican II ! Kasper fut aussi le responsable principal de l’ainsi dit «Catéchisme allemand pour les adultes », plein de manques, d’imprécisions et de fautes doctrinales.

Il faut rappeler qu’il fut aussi le signataire, en 1972, du célèbre “Manifeste” des 32 théologiens. En 1989, au contraire, il ne signa pas le “Manifeste” des 163, seulement parce qu’il savait déjà de sa funeste nomination à Évêque.

À écrire sur l’aberrante Revue “Concilium”, dans la section “Œcuménisme”, il commença avec l’écrit: « L’Église sous la Parole de Dieu ». C’était l’introduction à un dogmatisme renouvelé selon le Vatican II

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Dans son livre « Jésus le Christ », il écrit, apertis verbis, que Jésus n’est pas le Fils de Dieu. Et cela dans le vrai sens, sens métaphysique et ontologique. Selon lui, en effet, « cette confession de Jésus Christ Fils de Dieu… est accueillie aujourd’hui aussi avec une remarquable indifférence par plusieurs fidèles (sic!).

Selon l’objection la plus courante, qui est la plus importante aussi, on se trouverait ici devant un résidu de mentalité mythique acceptée passivement »3.

Dans les Évangiles synoptiques –selon Kasper –« Jésus ne se qualifie jamais comme Fils de Dieu. Une pareille énonciation dérive, donc, clairement de la confession de foi de l’Église ».
Qu’est-ce qu’il a fait, alors, Kasper de l’aveu de Pierre, à Césarée de Philippe: « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant »4, tout de suite sanctionnée par le Christ lui-même: «Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car cette révélation t’est venue, non de la chair et du sang, mais
de mon Père qui est dans les cieux.»?..

Et la réponse de Jésus: «Oui, c’est moi », devant l’Haut Conseil, pour Kasper, Jésus le dit parce qu’« il fut obligé à se déclarer Messie» !

Et quand, après les Pâques, la communauté chrétienne avoue que Jésus est le Fils de Dieu, Kasper ne Lui reconnaît pas “une dignité qui irait bien au-delà de ses prétentions”.

En affirmant ensuite que “dans l’école de saint Paul et dans les écrits de Saint Jean on arrive ainsi à un aveu explicite de la divinité de Jésus”, Kasper attribue la divinité de Jésus à une invention de saint Paul et de saint Jean.

Et pour Kasper il n’y a pas de miracles dans l’Évangile.
En effet, pour Lui, les « miracles » sont des « légendes », des « récits non historiques », ni ils constituent une épreuve de la divinité de Jésus Christ; au contraire, les miracles sont un problème qui rend plutôt bizarre et difficilement compréhensible pour l’homme moderne l’activité de Jésus ».

Pour en diminuer la valeur, ensuite, il écrit : «Du point de vue littéraire, on peut remarquer une tendance à amplifier et multiplier les miracles ».

Et il continue: «Les récits miraculeux du Nouveau testament sont structurés de manière analogue à ceux que nous connaissons déjà dans l’antiquité »; «On a donc l’impression que le Nouveau Testament a enrichi la figure de Jésus de nombreux motifs extra-chrétiens, pour en souligner la grandeur et l’autorité ».

Et il continue à les démolir :
«Quelques récits miraculeux se sont révélés, sous l’enquête de l’histoire des formes (?!) Comme des projections de l’expérience des Pâques sur la vie terraine de Jésus, ou comme des anticipations sur
L’activité du Christ glorifié. Parmi ces histoires épiphaniques on doit compter, par exemple, le miracle de la tempête apaisée, la scène de la Transfiguration, le chemin sur les eaux, la multiplication des pains pour 4 -5.000 personnes, la pêche miraculeuse. Les récits du réveil de la fille de Jaïre, du jeune homme de Naim et de Lazare ne visent qu’à présenter Jésus comme Seigneur de la vie et sur la mort ».

Et il poursuit:

«Beaucoup d’histoires miraculeuses que les Évangiles nous racontent doivent être considérées légendaires. Beaucoup de légendes doivent être analysées pas vraiment dans leur contenu historique mais dans leur contenu théologique», c’est-à-dire :«ces récits non historiques sont des énoncés de foi en le signifié sauveteur de la personne et du message de Jésus »5.

Incroyable! Ce fanfaron de la théologie moderne fait de tout l’Évangile une grande fourberie de l’histoire ! Et quoiqu’il admette que « Jésus a accompli des œuvres extraordinaires qui laissèrent stupéfiés ses contemporains », toutefois, il ajoute que cela « a une importance plutôt relative », même parce que ces miracles » peuvent être interprétés comme une œuvre du diable aussi. En eux-mêmes, ils ne sont pas du tout si clairs, et ils ne fournissent pas nécessairement une épreuve de la divinité de Jésus ».
Là aussi, il est évident que Kasper est contre la Tradition et contre le Vatican I qui décréta que « les miracles de Jésus sont des arguments très certains de la Divine Révélation et ils sont indiqués pour l’intelligence de tout le monde »6 (“Miracula divinae Revelationis signa sunt certissima per omnium intelligentiae accomodata”).

Mais pour ce traître de la Foi, imbibé d’orgueil satanique, « le concept apologétique de miracle se révèle une formule vide”, parce que les miracles seraient sûrement vérifiables seulement au cas où nous serions en mesure de connaître complètement toutes les lois de la nature et de pénétrer jusqu’au bout tout cas particulier », donc ces mêmes difficultés et d’autres encore ont induit les théologiens (?) à dépasser en partie, ou complètement, le concept apologétique de miracle ».

Voilà un autre déraisonnement qui mérite encore l’autre anathème du Vatican 1 « Si quelqu’un dira que les miracles ne sont pas possibles et que, pour cela, tous les récits miraculeux contenus dans l’Écriture sainte doivent être relégués parmi les légendes et les mythes, ou que les miracles ne peuvent jamais être connus avec certitude, ni qu’avec eux on peut dûment démontrer l’origine divine de la religion chrétienne, qu’il soit excommunié ! »7.
En plus, pour Kasper il n’y a pas eu de résurrection corporelle de Jésus.

En effet, il écrit :

«Quand on parle de Jésus ressuscité, on pense presque spontanément aux tableaux de Matthias Grünewald, où nous observons un Christ qui sort transfigurer du tombeau. Mais il suffit de jeter un coup d’œil rapide sur la donnée de la Tradition du Nouveau Testament pour se rendre compte qu’un pareil tableau ne reflète pas du tout le déroulement réel des faits »8

Et il continue:
«Les énoncés de la Tradition néotestamentaire de la résurrection de Jésus ne sont pas du tout neutres: ce sont des aveux et des témoignages produits par des gens qui croient ».
Et il poursuit avec morgue que: « nous devons supposer qu’il ne s’agit pas d’aperçus historiques mais seulement d’artifices stylistiques mijotés pour attirer l’attention et créer de la suspense ».

Et il continue encore: «Ce sur quoi on veut attirer l’attention n’est pas le tombeau vide; on annonce la résurrection, et le tombeau est considéré seulement comme un signe de cette foi »… De toute façon,
«La Révélation d’un noyau historique, présent dans les récits du tombeau vide, ne constitue pas, bien sûr, une épreuve de la résurrection ».

« Le tombeau vide représente un phénomène ambigu, ouvert à de différentes possibilités d’interprétations ».
Un tel déraisonnement peut valoir pour des idiots, non parce qu’il sait qu’ « objectivement » tout s’est passé comme çà, mais parce qu’il sait que Jésus est vraiment Dieu. Donc cette défaillance mentale de
Kasper ne peut que tomber, là aussi, dans l’autre anathème du Vatican I

«Si quelqu’un dira que la Révélation divine ne peut pas être rendue croyable par des signes extérieurs, et que donc les hommes ne doivent être conduits à la foi que par la seule expérience intérieure, ou inspiration privée, qu’il soit excommunié ! »9.

Mais il n’y eut pas d’Ascension de Christ au ciel, pour Kasper, comme il n’y eut pas d’apparitions. Pour Lui, Christ n’est jamais monté au ciel parce qu’il n’en était jamais descendu.
«Ces nuages qui cachent Jésus au regard de ses disciples béants, donc, ne sont pas un phénomène météorologique, mais un symbole théologique ».

Comme on le voit, sa christologie est toujours sans Foi: pas de divinité de Christ, pas d’Ascension, pas d’apparitions.
De tout cela, en effet, Il écrit :
«Ces récits doivent être interprétés à la lumière de ce qu’ils veulent exprimer», donc ces textes «où on parle d’un ressuscité qui est touché des mains et consomme des repas avec ses disciples10 ne doivent pas être pris à la lettre », mais seulement « ils sont des aveux et des témoignages produits par des gens qui croient ».

Donc Kasper décrète : «Il faudrait donc partir du fait que ce “voir” à eux a été rendu possible par la foi, ou bien il s’est agi d’une expérience menée dans la “foi”».

Et c’est ainsi que Kasper se débarrasse, en un seul coup, de tout l’Évangile des apparitions !
Et donc la “Mariologie” aussi est exécutée.
C’est sa logique. La christologie brisée, Kasper attaque la Mariologie aussi.

En effet, il écrit de
« difficiles problèmes théologiques-bibliques que le thème (?) de la conception virginale soulève », donc la maternité virginale de Marie est « encore ouverte sur le plan biblique ».
Et il rompt une lance pour Nestorius aussi, le négateur de la divine maternité de Marie, en écrivant: «(À Nestorius) on attribua les plus graves déviations doctrinales, pendant que le Concile d’Éphèse le marqua même avec l’épithète de «Judas ressuscité». Aujourd’hui, pourtant, à la suite des recherches conduites par la théologie historique (?) on tend à une réhabilitation »

Mais un autre «Judas ressuscité», aujourd’hui, pour nous, est juste Lui, Kasper, le “Judas moderne”, qui élimine logiquement même l’infaillibilité de l’Église. Comme Hans Küng, son digne collègue en
hérésies, il nie en effet l’infaillibilité de l’Église et tous les deux, avec leur nouvelle christologie, «répudient le Magistère et l’autorité de l’Église »11.

Je termine ici ces énoncés d’apostasie de la Foi catholique, publiés et enseignés encore par un cardinal de l’Église catholique.
Malheureusement, après le Vatican II, les “fautes théologiques” sont seulement déclarées et non plus condamnés ni anathématisées. Et encore pire, les « hérétiques », aujourd’hui, on les voit protégés des hautes sphères et même promus, comme il s’est passé avec ce théologien hérétique allemand, promu encore à évêque et puis à cardinal ! Encore avant, il fut néanmoins choisi comme membre de la
“Commission Théologique Internationale”; puis il fut élu conseiller du “ Conseil Pontifical pour l’Unité des Chrétiens”; après, il fut “théologien” du Synode spécial de 1985; et, comme couronnement, enfin, il fut élu Évêque, en lui écrivant même que «pour l’Église Catholique en Allemagne, dans une période tumultueuse, Vous êtes un cadeau précieux»12. Pour moi, au contraire, c’est un des nombreux exemples d’action moderniste, la plus effrontée et la plus impudente.

Loin d’être un “cadeau” fait par Rome à l’Allemagne germanique, il s’agit de fumée pour des cerveaux déjà embrumés par l’aura du Vatican II, imbibée d’idéalisme, d’existentialisme et d’immanentisme de
beaucoup d’autres philosophies modernes.

Il y a donc seulement à frissonner et à s’indigner de ces promotions ecclésiastiques qui semblent établies pour menacer définitivement l’Église de Christ !

Mais… “Non prevalebunt!”.
@apvs a écrit : Qu' Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final de Kasper !

Pour qui te prends-tu pour préjuger du sort final du cardinal Kasper ??? Au lieu de le juger, tu ferais d'ailleurs mieux de prier pour lui et pour son salut final. Par ailleurs, disposes-tu de toutes les infos, passées et présentes, et as-tu les compétences pour juger catégoriquement de son état « d’hérétique …More
@apvs a écrit : Qu' Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final de Kasper !

Pour qui te prends-tu pour préjuger du sort final du cardinal Kasper ??? Au lieu de le juger, tu ferais d'ailleurs mieux de prier pour lui et pour son salut final. Par ailleurs, disposes-tu de toutes les infos, passées et présentes, et as-tu les compétences pour juger catégoriquement de son état « d’hérétique du siècle » (sic) ? Je ne crois pas.

" Mais il faudrait pour cela renoncer à votre hérésie, et la confesser. "

Une fois encore, pour qui te prends-tu pour juger catégoriquement de mon hérésie toi qui déjà interprètes en partie de travers, de manière littéraliste et non catholique des paroles du Christ *** sans avoir du tout l’humilité de reconnaître cette évidence et de reconnaître aussi que tu as sérieusement affirmé que la plupart des adultes n’appellent plus leurs pères de la terre « père » alors que de fait c’est totalement faux ? C’est d’ailleurs ton interprétation préférentiellement littéraliste de toutes les paroles du Christ qui te font imaginer à tort que ma lecture de l'Evangile soit hérétique.

Je me fiche éperdument de tes jugements diffamants sur ma lecture de l'Evangile mais pour le bien de ton âme je te conseille quand même de bien mesurer et avec crainte tes jugements et tes accusations car tu auras à en rendre compte un jour devant le tribunal de Dieu et tu seras jugé à la mesure dont tu juges, selon les Paroles certaines et véridique du Seigneur. Amen, la Parole du Seigneur est vraie !

***
« apvs 4 nov. a écrit :

" (…) « Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux »

1) Primo, vous seriez le tout premier hurluberlu à ignorer que la plupart des hommes adultes - ceux à qui le Christ s'adressait ici en tout premier, car on ne parle pas de la même manière à un enfant qu'à un adulte, c'est universel, et ne dépend pas de telle ou telle culture ; le Christ a choisi ses apôtres et disciples parmi des adultes, alors qu'Il aurait pu se choisir douze enfants, ce qu'Il n'a pas fait dans sa grande sagesse - que la plupart des hommes adultes, donc, n'appellent plus leur père que " mon paternel " ou autre petit nom familier, et ils font bien, parce que précisément, c'est Dieu et Dieu seul qui est leur vrai Père. Voilà qui suffit déjà à plier le débat définitivement. Mais fidèle à votre stratégie de l'amnésie volontaire, vous l'oublierez :) Car vous ne supporteriez pas d'avoir eu tort, c'est entendu. " »
@avecrux.avemaria

Tu avais donc déjà oublié Véronique ta décision « à la vie à la mort » ! C’est pas si grave... ;-)

C’est justement parce que moi-même j’aurais sans doute beaucoup de mal à te supporter dans la vraie vie que notre résolution de prier l’un pour l’autre de temps en temps est sans doute assez méritoire aux yeux de Dieu.

Ce qui est passionnel et viscéral et qui manque selon moi …More
@avecrux.avemaria

Tu avais donc déjà oublié Véronique ta décision « à la vie à la mort » ! C’est pas si grave... ;-)

C’est justement parce que moi-même j’aurais sans doute beaucoup de mal à te supporter dans la vraie vie que notre résolution de prier l’un pour l’autre de temps en temps est sans doute assez méritoire aux yeux de Dieu.

Ce qui est passionnel et viscéral et qui manque selon moi de raison dans votre point de vue sur l’islam et les musulmans, n’est pas que vous dénonciez la réalité fausse, criminelle et dangereuse qui est présente dans les traditions diverses de l’islam quoiqu’à des degrés différents, ni que vous vous vous émouviez des crimes nombreux commis par des musulmans, mais le fait que vous vous concentriez uniquement sur cela, sans vouloir voir que par exemple l’islam de Daech n’est en général pas l’islam du Sénégal et de l’Indonésie, et en oubliant qu’une partie des musulmans ne sont pas de dangereux criminels mais des gens qui sont capables de respect et de bien. Je t’avais parlé de l’exemple de l'émir Abdelkader qui évita à des milliers de chrétiens une mort certaine à Damas lors des massacres commis par les Druzes. Mais d’autres faits passés et présents de la simple vie quotidienne pourraient être relatés par d’autres témoins dont moi-même. Certes, l’évangélisation des musulmans avec la force de l’amour et le courage de la vérité est une nécessité de plus en plus impérieuse dans notre temps apocalyptique. Mais c’est Dieu en premier qui y travaille.

Tu ressors à présent les vieilles rancunes diffamantes de tes « frères » relatives à certains de mes anciens propos ! Bon, je me dois de rectifier tes allégations déformantes.

J’avais constaté en effet au début des années 2010 des paroles d’hyperviolence (des appels à la violence contre des ennemis républicains) sur Internet et les réseaux sociaux de la part de quelques personnes se réclamant du traditionalisme catholique anti-Vatican II. Et dans le contexte des attentats islamistes contre le personnel de Charlie Hebdo, j’avais exprimé une phrase polémique selon laquelle certains « zélotes christianistes » pussent peut-être envier secrètement ces islamistes de pouvoir se permettre sans complexe, en raison de la doctrine islamique, de venger l’honneur de leur religion en supprimant la vie d’ennemis supposés de leur religion. Je n’avais pourtant pas parlé alors des traditionalistes anti-Vatican II en général (contrairement à la version diffamante de tes comparses que tu reprends) mais de quelques individus isolés et cela non sous le mode affirmatif mais sous le mode interrogatif qui plus est. Mon bref propos était certes polémique mais pourquoi de votre côté s’en être offusqué de manière aussi passionnelle et agressive, en déformant mon propos et en revenant souvent dessus, sinon peut-être parce que vous n’êtes pas très à l’aise avec vos pulsions de violence vis-à-vis de vos ennemis et avec votre vision théologique quant à la légitimité de la violence ?

En réponse à des Lefebvristes qui dénigraient la hiérarchie de l'Eglise romaine dans son ensemble quant aux affaires d’abus pédocriminels et sexuels, j'avais alors évoqué la possibilité (Nota : émettre une possibilité n’est pas calomnier) d'un étouffement d'affaires au sein d’instituts de la FSSPX dans lesquels le désir de préserver la bonne réputation des prêtres et de l’institution et où la méfiance vis-à-vis de la justice civile républicaine pouvaient être probablement plus forts qu'ailleurs dans le monde catholique. J'ai d'ailleurs appris par la suite que des affaires avaient émergé, et pas qu’une seule hélas. Lire ces liens www.reddit.com/…/abus_sexuels_le…, 2, 3

En effet, les prières des chrétiens et les fruits du martyre de sang par la vertu de la charité divine puissante et éternelle, aident Dieu à attirer plus ou moins rapidement et dans le secret des musulmans de droite volonté vers Sa bonté et Sa vérité, par exemple dans certains cas en leur inspirant des lumières sur le sens chrétien de vérités isolées contenues dans le Coran, comme un imam converti en témoigne. Je te rappelle ces paroles de St Thomas d’Aquin lui-même : « Par contre, il [Mahomet] a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses ».

Tu sembles justifier la violence et le harcèlement incessant de tes « frères » sous prétexte de mes paroles polémiques et critiquables. Je te le dis, c’est inadmissible. De plus, tu ne parles jamais de leur calomnie ad personam sordide qui elle aussi est inadmissible. D’ailleurs, au cas où tu ajouterais foi à leur calomnie sordide je préfèrerais que notre mode de relation se fasse encore plus distant qu’à présent (ce qui ne nous empêcherait pas bien entendu de prier l’un pour l’autre) car sans une confiance de base, toute relation est fausse et viciée.

Désolé pour la longueur de ma réponse.

Comme visiblement tu as pris la décision de ne plus intervenir sur cette page, je te propose de me répondre si nécessaire en MP ou sur une page comme celle-ci.

Paix, bien et joie dans le Christ crucifié et ressuscité
natale07
Chère @avecrux.avemaria Le pseudo-déformé n'est en aucun cas une insulte, c'est M pour Monsieur, tout simplement. Pardon si vous avez mal compris et si j'ai blessé quelqu'un !
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avecrux.avemaria
Avec l'aide de Dieu bien entendu
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avecrux.avemaria
oh zut ! J'ai oublié que j'avais mis fin à ma discussion avec Emmanuel. Ne pas parvenir à tenir une simple parole est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Purée ! Je déteste ça

Je vous prie de me pardonner @Ericminurne . J'essaierais de ne plus recommencer. Je me retire définitivement de cette publication
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One more comment from avecrux.avemaria
avecrux.avemaria
@La louange de mes lèvres Zut j'avais oublié cette promesse ! Oh purée ! Oui, effectivement c'est de prier pour toi jusqu'à ma mort et de ne jamais te tourner le dos. Ohlalala Nous ne nous entendons sur rien du tout. Tu représentes le genre de personne que j'évite minutieusement. Je t'assure qu'internet fait des miracles. Bon ! Après ce n'est pas non plus la mer à boire compte tenu que nous n'…More
@La louange de mes lèvres Zut j'avais oublié cette promesse ! Oh purée ! Oui, effectivement c'est de prier pour toi jusqu'à ma mort et de ne jamais te tourner le dos. Ohlalala Nous ne nous entendons sur rien du tout. Tu représentes le genre de personne que j'évite minutieusement. Je t'assure qu'internet fait des miracles. Bon ! Après ce n'est pas non plus la mer à boire compte tenu que nous n'entretenons aucune relation en dehors de GTV. C'est une bonne nouvelle pour tous les deux.

-> Pourquoi dis-tu viscérale et passionnel sur l'Islam ? Comme si tout ce que mes frères en Christ ont développé sur les horreurs commis par l'Islam n'était pas argumenté. Ce n'est pas passionnel. C'est la réalité.

-> Tu nous dis être dictés par nos passions en insinuant que secrètement nous envions les musulmans de tuer au nom d'allah. Doux Jésus, tu t'es appuyé sur ton propre jugement parce que suite à une fréquentation régulière de sites cathos tradis depuis des années, c'est ton constat. As-tu les compétences suffisantes pour émettre un avis objectif ? Non ! car tes relations avec les tradis sont plus que tendues rendant ainsi tout jugement de ta part faussé. De plus, qui dans sa vie n'a jamais eu envie de tuer son voisin, sa femme sans jamais être passé à l'acte ?

-> Tu as usé du même stratagème en insinuant qu'il devait y avoir beaucoup de cas de pédophilies passés sous silence au sein de la FSSPX parce que tu n'arrivais pas à contrecarrer mes frères ! Tu as volontairement calomnier la FSSPX pour un seul cas de prêtre pédophile (je ne minimise pas son acte grave) sur combien d'années d'existance de la FSSPX ? En comparaison de CV 2 ? Si nous devions uniquement nous concentrer sur les 40 dernières années, quels serait les chiffres ? Horreur !

-> Tu entretiens volontairement la confusion encore une fois et c'est de la pure provocation. Ensuite tu accuses mes frères d'attaquer en meute.

-> Je confirme ! J'éprouve une haine viscérale pour cette religion dont l'auteur est un pédophile. Il n'y a rien en filigrane de vérités dans le coran qui permettent leurs conversions. Ce sont les prières, les martyrs de millions et de millions de Chrétiens qui sont la cause de leurs conversions et rien d'autres.

-> Nos prêtres FSSPX continuerons à évangéliser pour porter la Bonne Nouvelle ! Nous continuerons de prier pour la conversion des pêcheurs (musulmans, bouddhistes, juifs...) sans rien cerder.

-> Tiens ! Encore autre chose. Regarde la publication de Steeve McQueen sur cet enfant de 3 ans violé car le coran l'autorise. Ce n'est pas deux trois faits ici ou là. Nous pourrions remplir les pages de centaines de milliers de livres en ne prenant que les cas de viols/meurtres dénoncés ou cachés commis au XXI siecle des crimes au nom d'allah. Et ici, je parle que du 21eme siècle. Imagine si nous devions remonter à l'existance de la religion Islamique ? Il nous faudrait abattre tous les arbres de la terre entière pour arriver à contenir par écrit toutes ces horreurs au nom d'allah. Trouves-tu ça normal ?

-> Voilà les raisons pour lesquelles mes frères s'opposent violemment à toi. Bon ! Vous tenez des mots durs entre vous. Bah ! après tout vous êtes des hommes mais restez prudents à ne pas déraper dans la vulgarité. Nous récitons tous le chapelet alors respect pour Maman Marie.

Ah ok merci de lire aussi mes âneries, c'est gentil.

Et voili voilà
@avecrux.avemaria
Je pense qu'il est utile à l'occasion de confronter mutuellement ses points de vue radicalement différents et ce malgré quelques tensions inévitables. Cette confrontation permet, sous réserve de bonne volonté, d'approfondir, de purifier et si nécessaire de rectifier en toute honnêteté ses propres convictions tout en expérimentant ses limites et ses résistances dans la pratique …More
@avecrux.avemaria
Je pense qu'il est utile à l'occasion de confronter mutuellement ses points de vue radicalement différents et ce malgré quelques tensions inévitables. Cette confrontation permet, sous réserve de bonne volonté, d'approfondir, de purifier et si nécessaire de rectifier en toute honnêteté ses propres convictions tout en expérimentant ses limites et ses résistances dans la pratique de l'amour de son prochain, y compris de ses ennemis. Être confronté à ses propres limites et à son péché est toujours une expérience très édifiante pour les coeurs droits et humbles. Mais dans certains cas, quand les tensions deviennent trop fortes, il est sans doute plus sage d'éviter autant que possible la confrontation. A chacun de discerner en droite conscience. Je pense que je réponds de mon côté bien trop souvent à certains de mes contradicteurs/calomniateurs même si j'ai choisi le plus souvent de le faire indirectement pour une raison qui m'appartient. Si tu décidais de ne plus me répondre et d'éviter tout contact avec moi, je le comprendrais tout à fait. Sens-toi libre. Je te rappelle Véronique que à mes yeux notre "à la vie à la mort" ne concerne qu'une obligation de prier de temps en temps et avec charité pour l'autre âme comme il nous arrive de prier avec charité pour d'autres âmes. Bien à toi.
avecrux.avemaria
@La louange de mes lèvres Tu sais internet fait des miracles. En tant normal, je ne fréquente jamais les personnes qui ne sont pas de la même tendance que moi parce qu'il y a trop de tension Je me demande si cela est raisonnable de continuer à te répondre ? Et toi qu'est-ce que t'en penses, stp ?
@avecrux.avemaria
C'est beaucoup moins sa déformation de mon pseudonyme qui pose moralement problème à mes yeux que son soutien dans un autre commentaire à la calomnie sordide de ses amis. Je comprends que tu puisses soutenir son point de vue "viscéral" et passionnel sur l'islam mais je ne le partage pas totalement. Pour moi, il faut savoir raison et nuance garder même sur un sujet aussi …More
@avecrux.avemaria
C'est beaucoup moins sa déformation de mon pseudonyme qui pose moralement problème à mes yeux que son soutien dans un autre commentaire à la calomnie sordide de ses amis. Je comprends que tu puisses soutenir son point de vue "viscéral" et passionnel sur l'islam mais je ne le partage pas totalement. Pour moi, il faut savoir raison et nuance garder même sur un sujet aussi polémique et tragiquement d'actualité qu'est l'islam. Au plaisir de te lire, y compris des âneries ;-) mais je l'espère dans un contexte plus calme qu'aujourd'hui. Je ne garderai aucune rancune de cette attaque groupée contre moi mais il n'est pas question que je laisse penser aux calomniateurs qu'ils ont raison de pécher. Ézéchiel 3:18 : " Quand je dirai au méchant: Tu mourras! si tu ne l'avertis pas, si tu ne parles pas pour détourner le méchant de sa mauvaise voie et pour lui sauver la vie, ce méchant mourra dans son iniquité, et je te redemanderai son sang. "

Paix, joie et bien dans l'Amour du Seigneur Dieu.
@apvs
Tu ne peux pas honnêtement dire que je me suis bien gardé de répondre à tes derniers commentaires. Ce serait encore nier la réalité. Je n'y ai pas répondu de manière exhaustive et comme tu l'aurais souhaité, certes, mais j'y ai répondu. Quant à la nature du culte que les musulmans de bonne volonté rendent à Dieu, j'y ai répondu plusieurs fois et je ne vais pas constamment me répéter. …More
@apvs
Tu ne peux pas honnêtement dire que je me suis bien gardé de répondre à tes derniers commentaires. Ce serait encore nier la réalité. Je n'y ai pas répondu de manière exhaustive et comme tu l'aurais souhaité, certes, mais j'y ai répondu. Quant à la nature du culte que les musulmans de bonne volonté rendent à Dieu, j'y ai répondu plusieurs fois et je ne vais pas constamment me répéter. Toujours est-il que même ton mentor Marcel Lefebvre déclara :

« Il y a quelques textes conciliaires, évidemment, conformes à la Tradition, qui ne posent AUCUN PROBLÈME : je pense à « Lumen gentium »*, mais aussi à d’autres documents, tel celui sur la formation sacerdotale et sur les séminaires. » ( Marcel Lefebvre, in revue Pacte en 1987 )

* « Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. » ( Concile Vatican II, Constitution dogmatique Lumen gentium )
avecrux.avemaria
@La louange de mes lèvres Moi je dis que tu devrais éviter de lire mes commentaires car ça te fait sortir de tes résolutions. Ce n'est pas bon pour ta volonté qui faiblit En tout cas, soutien total pour tout ce qu'a dit Nathalie sauf le pseudo déformé que je n'avais pas remarqué. Le mal est fait. C'est trop tard. J'en suis désolée.
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Nous ne pouvons pas avoir raison tous les deux à la fois. En ma droite conscience je crois fermement que tu me calomnies en accusant ma lecture de l'Evangile d'être hérétique. Tu as le droit de ton côté de croire le contraire en conscience mais l'état d'esprit de ton accusation est téméraire, prétentieux et diffamant ( exemple : ton emploi ce soir du terme "libre-penseur" ). Dieu de toute façon …More
Nous ne pouvons pas avoir raison tous les deux à la fois. En ma droite conscience je crois fermement que tu me calomnies en accusant ma lecture de l'Evangile d'être hérétique. Tu as le droit de ton côté de croire le contraire en conscience mais l'état d'esprit de ton accusation est téméraire, prétentieux et diffamant ( exemple : ton emploi ce soir du terme "libre-penseur" ). Dieu de toute façon tranchera un Jour et ce Jour-là nous saurons de manière absolue lequel de nous deux a raison sur cette question, et surtout lequel de nous deux s'est le plus efforcé d'aimer Dieu et son prochain de tout son être...
apvs
Laisse-le donc, chère @avecrux.avemaria , sinon, il va repartir en boucle, comme un joueur de laser-game :) mais bon, si tu veux jouer avec lui, je ne t'en empêche pas. Quant à moi, je me souviens parfaitement de tout ce que je lui ai dit, à quoi il s'est bien gardé de me répondre ( quoi qu'il m'ait dit vouloir le faire..... sans le faire..... On ne peut pas forcer à boire un âne qui n'a pas …More
Laisse-le donc, chère @avecrux.avemaria , sinon, il va repartir en boucle, comme un joueur de laser-game :) mais bon, si tu veux jouer avec lui, je ne t'en empêche pas. Quant à moi, je me souviens parfaitement de tout ce que je lui ai dit, à quoi il s'est bien gardé de me répondre ( quoi qu'il m'ait dit vouloir le faire..... sans le faire..... On ne peut pas forcer à boire un âne qui n'a pas soif. )
Quelle joie ! le Christ est ressuscité, Il est VRAIMENT ressuscité ! ALLELUIA !
( montrant par là le degré infini de fiabilité de ses divines Paroles, ce qu'il serait bien hérétique de contester )

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apvs
Un jour cela se fera jour dans votre esprit. Surement vous ne vous souviendrez plus de notre altercation, qui vous empêche aujourd'hui de jeter sur vos propos un regard objectif. A la grâce de Dieu, qui ne m'a pas chargé de votre âme. Puisse le sacrement de réconciliation vous faire le plus grand bien.
@avecrux.avemaria
Bon jour Véronique. Le commentaire de Mme Nathalie se fait de facto solidaire de la calomnie de ses amis lefebvristes. Jamais je n'aurais pour ma part liké un commentaire possiblement calomnieux, fût-ce d'un ami. Quant au pourquoi de ma réponse, je l'ai exprimé plus bas avec humour : " Mais parlons-en de tes récentes attaques, « apvs ». Tu as en effet réussi à attirer cet …More
@avecrux.avemaria
Bon jour Véronique. Le commentaire de Mme Nathalie se fait de facto solidaire de la calomnie de ses amis lefebvristes. Jamais je n'aurais pour ma part liké un commentaire possiblement calomnieux, fût-ce d'un ami. Quant au pourquoi de ma réponse, je l'ai exprimé plus bas avec humour : " Mais parlons-en de tes récentes attaques, « apvs ». Tu as en effet réussi à attirer cet après-midi mon attention sur un seul de tes commentaires publiés sur cette page, avec son « gros rouge qui tâche », càd avec ses majuscules et sa couleur, suite à ma lecture du dernier commentaire de ta « petite sœur » à l’adresse de ton autre « petite soeur » ! J’ai mis mon doigt dans le pot de confiture et j’ai dévoré le reste du pot ! Mea culpa ! J’ai donc lu entièrement tes derniers coms en cédant à la tentation ! Cela étant, je remarque que tu t'es adressé à moi comme si j’allais les lire. Alors tant qu’on y est, chiche ! "

Et après lecture de certains commentaires incroyables de ton "petit frère", la tentation était grande d'y répondre et je n'y ai pas résisté !

avecrux.avemaria
@La louange de mes lèvres Paix et bien Emmanuel Tu disais ne plus vouloir donner suite aux commentaires qui te sont adressés sur ce fil. Faudrait savoir ? J'encourageais Nathalie, c'est tout. J'ai bien le droit, non ?
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Je n'ai professé aucune hérésie en soi quoi que que tu en dises "apvs". Puisses-tu réaliser un jour ton péché de calomnie téméraire et t'en confesser. Et puisses-tu entre autres te confesser également de ton péché de complicité avec la calomnie vile et sordide de tes amis. Pour ma part, je confesserai mes manques de charité à un prêtre du Seigneur.
apvs
" Vu le sujet de cet article sur Martin Luther King, Jr. il y a quelque chose que je veux préciser ici. Je suis noire... et je suis heureuse de ne pas devoir m'asseoir au fond des autobus, ... Martin Luther King, Jr. a eu une action bénéfique en changeant ces choses. MAIS Je ne suis pas définie par ma couleur. Je suis définie par la personne de mon père. Je suis d'abord enfant de Dieu... " More
" Vu le sujet de cet article sur Martin Luther King, Jr. il y a quelque chose que je veux préciser ici. Je suis noire... et je suis heureuse de ne pas devoir m'asseoir au fond des autobus, ... Martin Luther King, Jr. a eu une action bénéfique en changeant ces choses. MAIS Je ne suis pas définie par ma couleur. Je suis définie par la personne de mon père. Je suis d'abord enfant de Dieu... "
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apvs
Que Dieu ait pitié de vous, puisqu'à près tout, Il attend patiemment votre repentir et votre conversion, comme celle de chacun de nous. Puisse l'Esprit Divin vous apprendre ce que la sainteté de l'Evangile veut dire, et vous conduire à la Vérité toute entière. Mais il faudrait pour cela renoncer à votre hérésie, et la confesser. Qu' Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final de Kasper ! …More
Que Dieu ait pitié de vous, puisqu'à près tout, Il attend patiemment votre repentir et votre conversion, comme celle de chacun de nous. Puisse l'Esprit Divin vous apprendre ce que la sainteté de l'Evangile veut dire, et vous conduire à la Vérité toute entière. Mais il faudrait pour cela renoncer à votre hérésie, et la confesser. Qu' Il vous en fasse la grâce, pour éviter le sort final de Kasper !
Quelle joie ! Il est VRAIMENT ressuscité !
( Ce qui veut dire qu'Il a dit VRAI, sans exagérer, devant Dieu, les anges, et les hommes, relisez mes derniers coms à ce sujet. )
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Encore une fois, l'arsouille : pourquoi ergoter comme vous le faites, puisque votre lâcheté vous défend de me répondre avec honnêteté ? N'avez-vous pas mieux à faire ?

Que Dieu te bénisse et te conduise vraiment à Son Coeur. Amen.

Quelle joie ! Le Christ est vraiment ressuscité !
apvs
En effet, le second article est construit sur la thèse du complot anticatholique de la part principalement des protestants. Il commence par dire une ânerie monumentale : « Tout le monde sait que les Américains sont appelés les WASP, c'est à dire des Blancs Protestants. Ces mêmes gens sont ceux qui ont fait l'esclavage et la traite trans-atlantique pendant au moins 2 siècles. » !!!

Toute personn…
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En effet, le second article est construit sur la thèse du complot anticatholique de la part principalement des protestants. Il commence par dire une ânerie monumentale : « Tout le monde sait que les Américains sont appelés les WASP, c'est à dire des Blancs Protestants. Ces mêmes gens sont ceux qui ont fait l'esclavage et la traite trans-atlantique pendant au moins 2 siècles. » !!!

Toute personne un minimum cultivée sait bien
( SAUF VOUS DONC ! ) que l'eclavagisme aux EUs d'Amérique a constitué la pierre d'achoppement qui conduisit à la guerre de Sécession entre le Nord et le Sud, entre les Yankee et les sudistes qui voulaient maintenir l'esclavage, notamment pour l'exploitation du coton. Même après l'abolition par Lincoln, qui fut pour cela assassiné, blogs.mediapart.fr/…/lincoln-et-la-f… de profondes résistances se firent jour, spécialement cristallisée dans le milieu franc-maçon protestant blanc, dans des organismes tels le Ku Klux Klan ( qui se refait une santé actuellement ! ) jusque très tard dans le XXè siècle. fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_aux_%… Et loin de moi de canoniser Martin LK pour autant, pas du tout aussi "blanc" qu'il semble l'être. Ce sur quoi l'article de Ludovic Denim insiste, puisque c'est son sujet principal. Et effectivement, avec des lacunes, qui sont pardonnables de la part de quelqu'un qui n'est pas historien, et ne prétend pas l'être.
LOL ! "apvs" est un rêveur qui se prend à croire à ses désirs !

Que Dieu bénisse tous les pauvres pécheurs qui ont soif de Son amour vrai. Amen.
apvs
OK, l'idiot à court d'argument. C'est vous qui m'avez dit il y a quelques heures ( c'est long d'endurer le vide de votre esprit ! ) que vous entamiez une réponse à mes coms. Bilan ? Ah non, finalement, non, il n'y aura pas de réponse. Mais par contre, il y aura une partie de "lazer-game". Touché ! Je t'ai touché ! Vous avez fini avec vos gamineries sans intelligence ? Vous n'avez pas mieux à …More
OK, l'idiot à court d'argument. C'est vous qui m'avez dit il y a quelques heures ( c'est long d'endurer le vide de votre esprit ! ) que vous entamiez une réponse à mes coms. Bilan ? Ah non, finalement, non, il n'y aura pas de réponse. Mais par contre, il y aura une partie de "lazer-game". Touché ! Je t'ai touché ! Vous avez fini avec vos gamineries sans intelligence ? Vous n'avez pas mieux à faire ?
@apvs

Dernier point : pour ce qui est de ces deux articles « Esclavage : quelle responsabilité pour l’Église catholique et les souverains européens ? » « Bref récapitulatif de la guerre anti-catholique en cours », comme prévu, tu nies encore les évidences avec ta mauvaise foi et ton audace imbécile habituelle.

En effet, le second article est construit sur la thèse du complot anticatholique …More
@apvs

Dernier point : pour ce qui est de ces deux articles « Esclavage : quelle responsabilité pour l’Église catholique et les souverains européens ? » « Bref récapitulatif de la guerre anti-catholique en cours », comme prévu, tu nies encore les évidences avec ta mauvaise foi et ton audace imbécile habituelle.

En effet, le second article est construit sur la thèse du complot anticatholique de la part principalement des protestants. Il commence par dire une ânerie monumentale : « Tout le monde sait que les Américains sont appelés les WASP, c'est à dire des Blancs Protestants. Ces mêmes gens sont ceux qui ont fait l'esclavage et la traite trans-atlantique pendant au moins 2 siècles. » !!!

Toute personne un minimum cultivée sait bien que la traite transatlantique concerna également plusieurs nations européennes dont la France catholique, l’Angleterre anglicano-protestante et les Pays-Bas. Ça commence donc très mal ! Et la 1ere partie de cet article sous-entend bien dans un esprit de propagande négationniste que le monde catholique n’aurait pris aucune part dans ce crime contre l’humanité au cours des siècles, ce qui est donc parfaitement faux comme l’a rappelé honnêtement l’historien François Préval. J’avais relevé dans un commentaire d’autres inepties contenues dans cet article mais cette seule première partie de l’article suffit à le disqualifier totalement, malgré quelques points communs entre les deux articles que j’avais moi-même relevés. Il n’est donc pas possible de liker à la fois ces deux articles sauf à être un inculte ou/et un idéologue protestantophobe. Du reste, il y a fort à parier que tu n’aurais pas laissé passer des allégations aussi grossières venant d’un article de propagande anticatholique évoquant par exemple l’Inquisition ou les Croisades.