lomax A jeśli Ci chodzi pisząc [ poczytaj chociażby itd doświadczenia o. Pio itp] otóż czytałem bardzo dużo i mam żywoty św. b,stare wydanie np. o. Pio też mój drogi napisałeś też najtrudniejsze pytanie [ Po prostu: U D W O D N I J T O.] to jest chyba niemożliwe względem Ciebie ponieważ posiadasz jeszcze za małą wiedzę duchową i tu jest największy problem pomimo twej chęci i gorliwości to jednak nadal za mało ,

wacula25@wp.pl skoro nie mając żadnego dowodu, badania komisji duchownych, stwierdzenia prawdziwości charyzmatów twierdzisz z pełnym przekonaniem że pochodzą od Boga to w zasadzie nasza dalsza dyskusja nie ma sensu. Nie doceniasz po prostu inteligencji szatana i tego że potrafi się podszywać pod działanie boże. Nie masz konkretnego zaplecza jeśli chodzi o wiedzę dot. fałszywych objawień, opętań, sztuczek szatańskich itp. Zrób sobie przysługę i poczytaj chociażby doświadczenia o. Pio z szatanem. Dowiedz się pod czyimi postaciami mu się pojawiał, co mówił itd. Sprawa jest prosta: charyzmatycy mają dar jasnowidzenia - opętani też, charyzmatycy mówią w językach - opętani też. DAJ DOWÓD ŻE CHARYZMATY SĄ OD BOGA. Po prostu: U D W O D N I J T O.

NIE DAJ SIĘ OSZUKAĆ SŁUGOM DIABŁA ! KLĘKAJ PRZED BOGIEM !!!

„Niezdolność klęczenia okazuje się (…) istotą elementu diabolicznego”

(Kard. J. Ratzinger, Duch liturgii).

ŚWIĘTY RZYMSKI ASPOSTOLSKI KOŚCIÓŁ KATOLICKI JUŻ SIĘ WYPOWIEDZIAŁ, WYSTARCZY PRZECZYTAĆ.. TO NIE BOLI:

NA KOLANA PRZED BOGIEM !

Sobór Trydencki, a zaraz po nim św. Papież Pius V w dekrecie Quo primum (1570), dotyczącym Mszału Rzymskiego, powołując się na wierność Tradycji Apostolskiej swoich poprzedników, nakazał zachować raz ,,na zawsze” ów święty zwyczaj udzielania Komunii św. wiernym wyłącznie z rąk kapłana do ust przyjmującego w postawie klęczącej.

Z tych samych względów wykluczył jakikolwiek udział kobiet w służbie ołtarza. ,"Jeżeli ktokolwiek mimo to ośmieliłby się spróbować działania sprzecznego z naszym powyższym rozkazem wydanym raz na zawsze, niech będzie mu wiadomo, że narazi się na gniew Wszechmogącego Boga i świętych Apostołów Piotra i Pawła" (tamże)

Synod w Saragossie (380 r.) ekskomunikował podających Komunię na rękę.

Podobne ustalenia przyniósł Synod w Toledo (400 r.) i w Rouen (650 r.) oraz Sobór w Konstantynopolu (692 r.).
.....

REMIGIUSZ RECŁAW NA KOLANA PRZED BOGIEM !

wacula25@wp.pl pochwalasz działalność o. Recława ale nie chcesz aby polski Kościół wyglądał tak jak zachodnioeuropejski. Nie rozumiesz że działalność między innymi o. Recława prowadzi WŁAŚNIE do takiej postaci KK jak na zachodzie?
Co do pytania o potępienie sekt charyzmatycznych to po pierwsze nie odpowiadasz na pytanie a po drugie muszę Cię rozczarować. Zjawiska towarzyszące charyzmatom może również powodować SZATAN, który jak wiemy może nawet objawiać się pod postacią świętych lub nawet Najświętszej Maryi Panny - na co dowody mamy w historii KK. Za cenę odciągnięcia dusz od prawdziwej wiary szatan będzie stosował cyrkowe sztuczki i udzielał darów tym, którzy o nie proszą. Poczytaj trochę o egzorcyzmach i towarzyszącym im zjawiskach RÓWNIEŻ takich jak jasnowidzenie, mówienie obcymi językami czy uzdrawianie z chorób (których nota bene sam szatan może być przyczyną).
Podsumowując mam jeszcze jedno, chyba ostatni pytanie: skoro Wy - zwolennicy charyzmatów uważacie, że cały tradycyjny KK przez 2 tysiące lat się MYLIŁ to:
skąd się wzięły tysiące świętych, miliony męczenników setki cudów i jakim cudem w ogóle KK przetrwał 2000 lat skoro ŹLE sprawował swoją rolę?
Niestety muszę Cię zmartwić - Kościół przez 2000 lat się nie mylił. To Wy się mylicie nabierając się na niewytłumaczalne zjawiska charyzmatyczne, których pochodzenia NIKT NIGDY nie sprawdził, nie zweryfikował. Żadna komisja kościelna tego nigdy nie badała. A księża typy R. Recław są dilerami takich zjawisk, za co będzie ich sądził sam Bóg.

MAGISTERIUM ŚWIĘTEGO KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO WYPOWIADA SIĘ W SPOSÓB JEDNOZNACZNY, PO WIECZNE CZASY, WIĘC SIĘ MU NIE BUNTUJ !

NA KOLANA PRZED BOGIEM !

Sobór Trydencki, a zaraz po nim św. Papież Pius V w dekrecie Quo primum (1570), dotyczącym Mszału Rzymskiego, powołując się na wierność Tradycji Apostolskiej swoich poprzedników, nakazał zachować raz ,,na zawsze” ów święty zwyczaj udzielania Komunii św. wiernym wyłącznie z rąk kapłana do ust przyjmującego w postawie klęczącej.

Z tych samych względów wykluczył jakikolwiek udział kobiet w służbie ołtarza. ,"Jeżeli ktokolwiek mimo to ośmieliłby się spróbować działania sprzecznego z naszym powyższym rozkazem wydanym raz na zawsze, niech będzie mu wiadomo, że narazi się na gniew Wszechmogącego Boga i świętych Apostołów Piotra i Pawła" (tamże)

.
Komunia na rękę głęboką raną na Mistycznym Ciele Chrystusa

"W naszych czasach, od ponad czterdziestu już lat, w Mistycznym Ciele Chrystusa jest obecna głęboka rana. Tą głęboką raną jest nowoczesna praktyka Komunii na rękę, praktyka, która (...) w istotny sposób różni się od analogicznego rytu z pierwszych wieków. Ta nowoczesna praktyka jest raną najbardziej rozdzierającą Ciało Mistyczne Chrystusowego Kościoła z powodu następujących, potępienia godnych, czterech konsekwencji:

1. Zaskakujący minimalizm w zakresie gestów adoracji i czci. Powszechnie w nowoczesnej praktyce Komunii na rękę prawie zupełnie brak jakiegokolwiek gestu adoracji.

2. Gest związany ze zwyczajnym spożywaniem codziennego posiłku, to znaczy branie samemu Świętej Hostii z lewej dłoni i spożywanie. Ta rozpowszechniona praktyka rodzi u znacznej liczby wiernych, szczególnie u dzieci i młodzieży, przeświadczenie, że w Świętej Hostii nie jest obecna Boska Osoba Chrystusa, lecz religijny symbol, który może być traktowany jak zwykły codzienny pokarm, który bierze się własnymi rękami i unosi do ust.

3. Ogromna ilość utraconych fragmentów Świętej Hostii. Z powodu nieużywania pateny małe fragmenty często upadają na podłogę w przestrzeni między kapłanem a przyjmującym Komunię Świętą. Często fragment Świętej Hostii pozostaje na dłoni i na palcach przyjmującego Komunię Świętą a potem spada na ziemię. Często wiele fragmentów pozostaje na podłodze i jest deptanych nogami ludzi, którzy niejednokrotnie nawet nie są tego świadomi.

4. Proceder kradzieży konsekrowanych Hostii, który rozplenia się z powodu zwyczaju przyjmowania Komunii na rękę.

Nie ma w Kościele na tej ziemi nic tak świętego, tak boskiego, tak żywego i osobistego, jak Komunia Święta, ponieważ Komunia to sam Pan Eucharystyczny. I to Jego samego dotykają te cztery potępienia godne niestosowności. Nowoczesna praktyka Komunii na rękę nigdy nie miała miejsca w takiej formie jak obecnie. Jest doprawdy niezrozumiałe jak to możliwe, że tak wiele osób w Kościele nie widzi tej głębokiej rany, uważając tę kwestię za drugorzędną a nawet wyraża zdziwienie, kiedy ktoś przedstawia ten argument. Jeszcze bardziej niezrozumiałe jest, że są w Kościele osoby, które bronią a nawet rozpowszechniają tę praktykę".

(Bp Athanasius Schneider, Corpus Christi. Komunia Święta i odnowa Kościoła)
.....

DLA KATOLIKA NAJWAŻNIEJSZE JEST NAUCZANIE ŚWIĘTEGO KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO, KTÓRE JEST JEDNOZNACZNE:

Sobór Trydencki, a zaraz po nim św. Papież Pius V w dekrecie Quo primum (1570), dotyczącym Mszału Rzymskiego, powołując się na wierność Tradycji Apostolskiej swoich poprzedników, nakazał zachować raz ,,na zawsze” ów święty zwyczaj udzielania Komunii św. wiernym wyłącznie z rąk kapłana do ust przyjmującego w postawie klęczącej.

Z tych samych względów wykluczył jakikolwiek udział kobiet w służbie ołtarza. ,"Jeżeli ktokolwiek mimo to ośmieliłby się spróbować działania sprzecznego z naszym powyższym rozkazem wydanym raz na zawsze, niech będzie mu wiadomo, że narazi się na gniew Wszechmogącego Boga i świętych Apostołów Piotra i Pawła" (tamże)

ALEŻ przyjacielu dla nas jest najważniejsze SŁOWO EWANGELII św apostołów np. Mate. i innych w PIŚMIE św. bo na tym jest oparta prawda KK . A tam napisano i namalowano WZÓR OFIARY ŚW. J,CH. i my wierni tym ewangeliom czynimy tak do dziś na tamtą pamiątkę i to jest miłe BOGU i ku naszej radości i nie wymyślaj ponad to co w ewan. św. jest a to mamy w KK . Pytasz czy[Komunia do ręki i na stojąco jest lepsza niż Komunia do ust i na klęcząco?] A czy Ty wiesz mój drogi że SAM BÓG patrzy z aniołami w duszę i serce człowieka A NIE w to czy Ty leżysz stoisz klękniesz to jest tylko proforma zewnęczna tylko dla ludzi w ich obyczajach na ziemi na tym świecie który wraz z człowiekiem i obyczajem ZGINIE NA WIEKI A DUSZA W KTÓREJ TO ZAPROSIŁEŚ SAMEGO CHRYSTUSA JEST WIECZNA i o nią to zabiega diabeł i BÓG pytasz dalej - [itd z wzajemnym wyciąganiem i nakładaniem rąk co symbolizuje powszechne kapłaństwo.]. Otóż to nakazał sam Chrystus czynić wszystkim wiernym KK i tak też to czynimy A to przy chrzcie śwkapłan nakazuje rodzicom zrobić na czole palcem krzyżyk na czole maleństwa a następny przykład rodzice nakładają ręce czyli mama i tata na młodą parę w domu ślubu przed wejściem do kościoła itd . Ponieważ W Starym Testamencie nakładanie rąk było początkowo znakiem błogosławieństwa udzielanego dzieciom. Na przykład Jakub pobłogosławił swoich dwóch wnuków, kładąc im ręce na głowy. Do dnia dzisiejszego błogosławienie dzieci przez rodziców jest ważnym zwyczajem W Ewangeliach Jezus nakładał ręce na dzieci, co było gestem błogosławieństwa, ale najczęściej posługiwał się tym gestem

Nemo potest duobus dominis servire ! dziękuję za wyręczenie mnie w udzieleniu merytorycznej odpowiedzi. wacula25@wp.pl nie odnosisz się bezpośrednio do moich spostrzeżeń więc mam prośbę, jeśli masz taką chęć to odpowiedz mi na kilka pytań:
a) dlaczego Twoim zdaniem Komunia do ręki i na stojąco jest lepsza niż Komunia do ust i na klęcząco?
b) czy pochwalasz trend propagowany przez o. Remigiusza który skutkuje tym że:
- ksiądz rapuje przy ołtarzu,
- wierni tańczą układy "gimnastyczne" przy ołtarzu,
- wierni samodzielnie biorą sobie komunikanty z cyborium
- odmawia się we wspólnie modlitwy w postawie szamańskiej, z wzajemnym wyciąganiem i nakładaniem rąk co symbolizuje powszechne kapłaństwo.
c) czy wiesz o tym że w dziejach Kościoła było wiele heretyckich organizacji działających na dokładnie tej samej zasadzie co ruchy charyzmatyczne? M.in.: montaniści, waldensi, bracia wolnego ducha, alumbrados, kwietyści - wszystkie potępione przez papieży. Dzisiejsze charyzmaty działają tylko i wyłącznie dlatego że szatan JAKIMŚ SPOSOBEM wniknął do świątyni Boga (pewnie wiesz kto to powiedział).
d) ostatnie pytanie: czy CHCESZ aby nasz polski Kościół wyglądał tak: www.youtube.com/watch
Bardzo proszę odpowiedz wprost, to są proste pytania i chyba nie ingerują zbytnio w intymne sfery życia duchowego?

Synod w Saragossie (380 r.) ekskomunikował podających Komunię na rękę.

Podobne ustalenia przyniósł Synod w Toledo (400 r.) i w Rouen (650 r.) oraz Sobór w Konstantynopolu (692 r.).
........