Die vom Sarto-Verlag empfohlene Dogmatik von Diekamp-Jüssen, Neuauflage im Alverna Verlag 2013, auf S. 84:

„Die Kanonisation der Heiligen ist das letzte und endgültige Urteil der Kirche, dass jemand zu den Heiligen des Himmels zählt und in der ganzen Kirche als heilig zu verehren ist. Die meisten Theologen halten die feierliche Heiligsprechung mit Recht für unfehlbar.“

Nun werden wir wohl langsam alle zum Sedisvakantismus wechseln, nicht wahr Monika Elisabeth?
Die Alternative wäre natürlich zu sagen, dass die beiden Kandidaten wahre Heilige sind, die zurecht von aller Welt als solche verehrt werden ...

@Edith Therese

Ein Forum für Dogmatick und Doktrin!
Das fehlt ja auch noch . Von Doktrin hab ich in der Ehemaligen genug gehört!
Die hatten es auch mit den Doktrin.
Ulbricht-Doktrin, Hallstein-Doktrin zur Verhinderung der Anerkennung der DDR,
Nixon-Doktrin usw., usw.

Aber andererseits wäre so ein Forum auch gut, dann würden sich die Verwirrten
vielleicht da sammeln und den ganzen Tag über Doktrin schwadronieren .

Liebe Freunde!

Oft ist leider so, dass bestimmte Kreise Wunder und Erzählungen von Papst Johannes Paul II in Zweifel ziehen MÜSSEN, um ihre eigene IDEOLOGIE zu bestätigen.

fg
Hiti (www.gottliebtuns.com)

@kristall:

"Aber die Gültigkeit oder Ungültigkeit von Sakramenten hängtdoch nicht davon ab, ob jemand ein Amt in der Kirche ausübt oder nicht."

Vorsicht. Was ist dann mit den protestantischen Denominationen?

"Umgekehrt bestreitet ja wohl auch niemand, dass die vaganten Sedi-Bischöfe gültig geweiht sind. Aus Sicht von Rom -wie auch FSSPX- üben dieseauch kein Amt erlaubt aus"

Protestantische Bischöfe, abgefallene Katholiken waren auch gültig geweiht. Sie diese in ihrer Form und Haltung dann auch katholisch? Das selbe gilt für die Orthodoxen.

@ME: Ich verstehe das echt nicht, warum die das nicht raffen wollen .......Naja.....wie schon an anderer Stelle gesagt, gibt es ja weltweit ca. 15 Wesen, die den Anspruch auf den Papstthron vermeintlich inne haben......aus denen zaubern sie dann ihren Papst, der nun endlich sich der Weltöffentlichkeit zu erkennen gibt.........wahrscheinlich ist darunter auch die endzeitliche Wirrnis gemeint, die unser Herr beschreibt, indem er warnt vor solchen, die schreien: "Hier, hier ist der Herr......nein, nein, dort ist der Herr"

Demnach müssten wir noch auf einen echtmäßigen Nachfolger warten.

Da können Sie warten, bis die letzte Seele aus dem Fegfeuer draußen ist.
Wie oft noch? Wenn diese Päpste alle nicht gültig waren, dann wird jetzt auch kein Nachfolger mehr kommen, weil wir ja somit keine gültigen Kardinäle mehr hätten.

@BF: Auch hier wieder meine altbewährte Formel:

GÜLTIG≠WÜRDIG oder UNWÜRDIG≠UNGÜLTIG

Sie fallen jedesmal - wie auch die Sedis dann real - über diese Formel, weil sie sie nicht akzeptieren wollen. Wenn sie sich an diese Formel halten, die sozusagen die Zusammenfassung von der kirchlichen Lehre über die Besetzung des Stuhles ist, hätten sie ihre permanente Dauerkonflikt-Selbstumkreiselung nicht.

Piusbruder, ich bin kein Sedisvakantist im strengen Sinne. Ich finde nur einiges an der Bruderschaftsekklesiologie konstruiert und unplausibel. Am besten gefällt mir die Illustration Bischof Williamsons: Die sichtbare Kirche ist nicht verschwunden. Sie ist wie bei einer Mondfinsternis verdeckt. Man sieht nur noch eine Korona. Die Lunarekklesiologie wird offiziell anerkannt. Warum sollte man sie nicht bei Neumond bzw. Mondfinsternis benutzen? (Arianismus=Mondfinsternis; Liberalismus=Neumond)

"Also ich glaube nicht an die Unfehlbarkeit von Heiligsprechungen"

Wenn die nachreformatorischen Heiligsprechungen dogmatisch wären, was passiert dann mit den Heiligen, die zuvor verehrt wurden? Die unzähligen Märtyrer, die während der Christenverfolgungen im römischen Reich ermordet wurden und die wir in unseren Kirchen in den Altären haben, müssen diese kanonisiert werden?

Warum kanonisiert man nachträglich eine heilige Hildegard von Bingen?
Wir Mainzer lachen doch Rom aus. Wir verehren die heilige Hildegard im Mainzer Territorium schon seit Jahrhunderten. Hat sich nun was durch die Kanonisation geändert? Nein.

Ich verstehe nur nicht, was das soll. Warum kanonisiert man dann nicht auch nachträglich die heilige Elisabeth von Schönau oder die heilige Jutta von Sponheim, etc.

Ergebnis: Reine Propaganda. Denn wen interessieren schon die Visionen der Elisabeth von Schönau, die übrigens zu Lebzeiten weitaus bekannter war als Hildegard.
Von ihr gibt es eine komplette Ausgabe, die ich mir schon lange besorgen will.
Aber die Kräuterkunde von Hildegard, oooooh jaaaaa, sehr interessant.
Und "Scivias" hat bestimmt kaum jemand gelesen.

Ich meine was soll das? Entweder alle Heiligen erhalten ihr Recht und wenn die nachreformatorischen Kanonisationsverfahren "dogmatisch" sind, dann sollten es die mittelalterlichen Translationen und liturgischen Erhebungen ebenso rein.
Da wohl zwischen beiden Formen ein Unterschied gemacht wird und man die Verehrung von Heiligen (bspw. Anderl von Rinn oder Werner von Oberwesel) aus ideologischen Gründen niederschlagen kann, dann kann eine Kanonisation einfach nicht dogmatisch festgeschrieben werden. Der Heilige muss dann zwar offiziell gefeiert werden, ihm um Fürsprache anflehen muss ich dabei aber nicht.

Mittlerweile haben wir aber durch die "Eilverfahren" derart viele Heilige, dass wir 300 Jahre Hochmittelalter locker toppen können. Alleine aus dem spanischen Bürgerkrieg, Gott habe diese großen Menschen selig, mehr als 400 auf einen Schlag.
Und da soll man nicht den Überblick verlieren, bzw. wie kann dann eine gesunde Heiligenverehrung noch möglich sein?

Als Heilige oder Heiliger wird eine Persönlichkeit bezeichnet, die als der jeweiligen Gottheit besonders nahe stehend beziehungsweise als ein in religiöser und ethischer Hinsicht vollkommener Mensch angesehen wird. Dabei wird das allgemeine Konzept der Heiligkeit individualisiert und auf einen einzelnen Menschen angewandt.

Liebe ist nicht nur eine Eigenschaft Gottes, sie ist sein innerstes Wesen. Der Heilige Geist
ist die Liebe zwischen Vater und Sohn.
In dieser Liebe Gottes ist die Kirche hineingenommen und jeder einzelne von uns !

Nur diese Liebe kann die Seele läutern zur Heiligkeit.


Elisa