Qu'est-ce qu'on voit sur cette photographie? L'autel a survécu l'horreur, la table fut détruite. Intéressant...Plus
Qu'est-ce qu'on voit sur cette photographie?

L'autel a survécu l'horreur, la table fut détruite. Intéressant...
Roy-XXIII
Arrivée du tandem gouvernemental aux abords de Notre Dame encore en flammes ... Pfff ahahah huhuhu ...
Don Reto Nay
Voilà les sapeurs qui sapent la France...
le mage vainqueur
Quand Edouard met le poing devant la bouche pour parler ( comme le soir de Strasbourg ) c'est qu'il y a anguille sous roche
Roy-XXIII
Psaume 62
Il est possible d’isoler des mots (par exemple « rénovateur ») d’Encycliques de papes du passé dans le but de leur faire dire des choses que ces papes n’ont pas voulu dire.
Le pape saint Paul VI en réformant ou rénovant la liturgie, quoi qu’on puisse trouver à y redire, parfois pertinemment, désirait que les fidèles catholiques vivent de manière plus consciente le grand et saint mystère de …
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Il est possible d’isoler des mots (par exemple « rénovateur ») d’Encycliques de papes du passé dans le but de leur faire dire des choses que ces papes n’ont pas voulu dire.

Le pape saint Paul VI en réformant ou rénovant la liturgie, quoi qu’on puisse trouver à y redire, parfois pertinemment, désirait que les fidèles catholiques vivent de manière plus consciente le grand et saint mystère de l’Eucharistie et désira aussi favoriser le retour progressif dans l’Église de beaucoup de protestants qui étaient très nombreux en Occident. Hélas, sa réforme n’a pas été respectée dans sa lettre et dans son esprit par de trop nombreux évêques qui l’ont pour ainsi dire torpillée.

Spina Christi qui ici accuse implicitement le pape saint Paul VI ( pape dont pourtant il reconnaît l’autorité, n’étant pas lui-même sédévacantiste, du moins à ce que je sache ) d’être un ennemi de l’Église pour avoir voulu rénover la loi liturgique de l’Église, confirme qu’il s’est bien séparé de l’Église dont la Foi affirme catégoriquement qu’il n’est pas possible que de vrais Papes pussent promulguer universellement une loi en matière liturgique qui encouragerait par soi-même l’impiété et l’hérésie.

Ce faisant, il désacralise et rend impur ce que Dieu et l’Église regardent comme sacro-saint et très pur. Au regard de la Foi catholique, il est anathème. Ce qui ne l’empêche bien sûr pas à la suite d’autres schismatiques et hérétiques de l’histoire, de s’ériger en juge de l’Église avec une folle témérité.

Répétons-le, le maître-autel ancien étant situé au fond de la cathédrale, il a logiquement été presque totalement épargné par les effets de l’incendie. La seule vraie et sainte Messe « de toujours », qui d'ailleurs s’est déclinée sous plusieurs rites au cours du temps, est celle approuvée par la Sainte Eglise depuis sa fondation jusqu’à nos jours.
Spina Christi 2
@La louange de son aveuglement
"Sauf à avoir de la boue dans des yeux de sale bête, et sauf à avoir perdu tout bon sens", il est flagrant que l'Autel a été épargné et que la table a été recouverte d'un énorme tas de gravas.
"La Messe rénovée protestantisée du pape S. Paul VI"
"rénovée" dis-tu ?
"Nous parlons, Vénérables Frères, d'un grand nombre de catholiques laïques, et, ce qui est encore …
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@La louange de son aveuglement

"Sauf à avoir de la boue dans des yeux de sale bête, et sauf à avoir perdu tout bon sens", il est flagrant que l'Autel a été épargné et que la table a été recouverte d'un énorme tas de gravas.

"La Messe rénovée protestantisée du pape S. Paul VI"

"rénovée" dis-tu ?

"Nous parlons, Vénérables Frères, d'un grand nombre de catholiques laïques, et, ce qui est encore plus à déplorer, de prêtres, qui, sous couleur d'amour de l'Eglise, absolument courts de philosophie et de théologie sérieuses, imprégnés au contraire jusqu'aux moelles d'un venin d'erreur puisé chez les adversaires de la foi catholique, se posent, au mépris de toute modestie, comme RENOVATEURS de l'Eglise; qui, en phalanges serrées, donnent audacieusement l'assaut à tout ce qu'il y a de plus sacré dans l'oeuvre de Jésus-Christ, sans respecter sa propre personne, qu'ils abaissent, par une témérité sacrilège, jusqu'à la simple et pure humanité. Ces hommes-là peuvent s'étonner que Nous les rangions parmi les ennemis de l'Eglise."

"La louange de mes lèvres" est donc ennemie de l'Eglise, vipère schismatique sacrilège qui s'échine à rendre impur ce qui est sacro-saint.
La preuve étant sa dernière implication à faire de Dieu à approuver la tolérance au mal grave des unions homosexuelles.

Le maître-autel ancien a été presque totalement épargné par les effets de l’incendie. La seule vraie et sainte Messe « de toujours », qui d'ailleurs s’est déclinée sous plusieurs rites au cours du temps, est celle approuvée par la Sainte Eglise depuis sa fondation jusqu’à nos jours, même si dans les faits c'est la messe rénovée protestantisée de Paul VI qui est célébrée; messe rénovée dont la table à Notre-Dame de Paris est aujourd'hui enfouie sous les débris.
Psaume 62
Voici le signe le plus évident à mon sens : L’Église Notre Mère peut être apparemment submergée par le mal, aussi bien à partir de l’extérieur par Ses ennemis qu’à partir de l’intérieur de par les péchés graves de Ses enfants, notamment de Ses pasteurs, Elle n’en reste pas moins DEBOUT malgré tout, dans Sa sainteté et indéfectibilité qu’Elle reçoit de Son Époux Très Saint, le Christ mort …Plus
Voici le signe le plus évident à mon sens : L’Église Notre Mère peut être apparemment submergée par le mal, aussi bien à partir de l’extérieur par Ses ennemis qu’à partir de l’intérieur de par les péchés graves de Ses enfants, notamment de Ses pasteurs, Elle n’en reste pas moins DEBOUT malgré tout, dans Sa sainteté et indéfectibilité qu’Elle reçoit de Son Époux Très Saint, le Christ mort et ressuscité. STABAT MATER ! Notre-Dame, Sainte Mère de l’Église, priez pour nous !
Psaume 62
Sauf à avoir un voile d'aveuglement sur ton museau de vipère, sur cette photographie on voit bien l'Autel épargné et la table ensevelie sous un (gros) tas de gravas.
Sauf à avoir de la boue dans des yeux de sale bête, et sauf à avoir perdu tout bon sens, il n’existe aucune preuve à l'heure qu'il est que cette table cet Autel central ait été "détruit" mais l’on peut constater en revanche que …Plus
Sauf à avoir un voile d'aveuglement sur ton museau de vipère, sur cette photographie on voit bien l'Autel épargné et la table ensevelie sous un (gros) tas de gravas.

Sauf à avoir de la boue dans des yeux de sale bête, et sauf à avoir perdu tout bon sens, il n’existe aucune preuve à l'heure qu'il est que cette table cet Autel central ait été "détruit" mais l’on peut constater en revanche que les décombres de l’incendie s'y sont entassés sous la forme d’un tas plus visible pour les raisons tout à fait normales que j’ai relevées plus bas.

Elle ne dit surtout pas en soi non plus que Dieu ait agréé la nouvelle messe protestantisée !

La Messe rénovée protestantisée du pape S. Paul VI, quoi qu’on puisse reprocher à sa mise en œuvre de la réforme liturgique, est à l'évidence agréée par Dieu ainsi que le signifient les divers miracles eucharistiques et les conversions y afférentes, et parce qu’il est de foi catholique que des Papes ne peuvent pas promouvoir universellement une loi liturgique qui favoriserait par soi-même l’hérésie et l’impiété. Spina Christi est une vipère schismatique sacrilège qui s'échine à rendre impur ce qui est sacro-saint.

Mais en soi elle montre que l'Autel finalement a été épargné et à travers Lui la Vraie et Sainte Messe de toujours.

Le maître-autel ancien étant situé au fond de la cathédrale, il a logiquement été presque totalement épargné par les effets de l’incendie. La seule vraie et sainte Messe « de toujours », qui d'ailleurs s’est déclinée sous plusieurs rites au cours du temps, est celle approuvée par la Sainte Eglise depuis sa fondation jusqu’à nos jours.
Spina Christi 2
@La louange de mes lèvres
Sauf à avoir un voile d'aveuglement sur ton museau de vipère, sur cette photographie on voit bien l'Autel épargné et la table ensevelie sous un (gros) tas de gravas.
"Cette photo ne dit pas en soi que Dieu ait maudit la table et à travers lui le Novus ordo missae."
Elle ne dit surtout pas en soi non plus que Dieu ait agréé la nouvelle messe protestantisée !
Mais en …
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@La louange de mes lèvres

Sauf à avoir un voile d'aveuglement sur ton museau de vipère, sur cette photographie on voit bien l'Autel épargné et la table ensevelie sous un (gros) tas de gravas.

"Cette photo ne dit pas en soi que Dieu ait maudit la table et à travers lui le Novus ordo missae."

Elle ne dit surtout pas en soi non plus que Dieu ait agréé la nouvelle messe protestantisée !
Mais en soi elle montre que l'Autel finalement a été épargné et à travers Lui la Vraie et Sainte Messe de toujours.


🤗
Psaume 62
Par parenthèse, cette croix qui s’est donc brutalement et tragiquement effondrée n’était pas à mon goût mais je comprends l’intention initiale de l’artiste : reprendre l’inspiration de Salvador Dali à partir du dessin de St Jean de la Croix, à savoir l’image d’un Christ qui sur la Croix, dans Son amour infini pour l’humanité perdue, se penche sur elle et l’embrasse pour la sauver.
Psaume 62
J’avais déjà répondu à ta question (j’ai retrouvé mon commentaire) :
Supposons que tous ces faits soient des signes évidents (ce n’est pas gagné pour chacun d’entre eux...), il est cependant possible de les interpréter différemment selon l’idéologie respective de chacun. Cela étant, je confesse que les circonstances de l'écroulement de cette croix près de Brescia et la mort du jeune homme …Plus
J’avais déjà répondu à ta question (j’ai retrouvé mon commentaire) :

Supposons que tous ces faits soient des signes évidents (ce n’est pas gagné pour chacun d’entre eux...), il est cependant possible de les interpréter différemment selon l’idéologie respective de chacun. Cela étant, je confesse que les circonstances de l'écroulement de cette croix près de Brescia et la mort du jeune homme qui s'en est suivie me laissa et me laisse d'ailleurs encore un peu perplexe. Mais l'histoire est jalonnée de faits tragiques qui peuvent même toucher des âmes justes et qui ne seront compris qu'au Ciel par les élus. [ Nota : que l'on se souvienne du Livre de Job dans l’Ecriture Sainte ou de la vie du roi français Louis IX (Saint Louis), lui qui aimait par-dessus tout, dont sa couronne royale en particulier, le Christ et sa sainte couronne d’épines, laquelle vie fut marquée par l’échec apparent des Croisades et par une mort prématurée très humiliante. ]

Un exemple concernant le premier monastère fondé par Saint Bruno : une chronique de l'époque, nommée Chronique Magister nous relate l'événement qui eut lieu le 30 janvier 1132, 48 ans après l'arrivée de Bruno. Citation : « En la vingt-troisième année du priorat de Guigues, une masse incroyable de neige, se précipitant des hauts sommets rocheux avec une soudaine impétuosité, emporta dans son effrayant tourbillon et ensevelit sous sa masse immense toutes les cellules des religieux sauf une, et avec elles six moines et un novice. » source
Psaume 62
Voici ce qu’en a dit de son côté Vittorio Messori : « Il y a une sorte de constante qu'il me semble avoir perçue dans de nombreuses lectures et réflexions : si un "signe" est trop évident, compréhensible par tous, c'est probablement juste une coïncidence. S'il est ambigu, à double face (en français dans le texte), compris par certains et ignoré par d'autres, eh bien il faut rester en alerte, …Plus
Voici ce qu’en a dit de son côté Vittorio Messori : « Il y a une sorte de constante qu'il me semble avoir perçue dans de nombreuses lectures et réflexions : si un "signe" est trop évident, compréhensible par tous, c'est probablement juste une coïncidence. S'il est ambigu, à double face (en français dans le texte), compris par certains et ignoré par d'autres, eh bien il faut rester en alerte, c'est un avertissement sérieux. C'est le Dieu habituel qui aime le clair-obscur, qui donne beaucoup de lectures possibles : la seule sauvegarde, en somme, de la liberté de Ses enfants qui, parole d'Évangile, ne sont plus serviteurs, mais amis. En l’occurrence, tout semble trop clair : le malheureux garçon n'était pas un passant au hasard, il était même le chef des jeunes en sortie paroissiale, ils jouaient après avoir fini le chapelet, à côté de lui il y avait le prêtre, ce n'est pas la croix qui l'a écrasé, mais le corps du Christ, la seule partie qui s'est écroulée sur lui. « Trop de lumière éblouit et déroute » (en français dans le texte), pour reprendre l'incontournable Blaise Pascal ».
Roy-XXIII
C'est sûr que archiviste ... c'est un métier 🧐
Psaume 62
Mon talent d’archiviste n’arrive pas à la cheville du tien. C’est toute la différence entre être un amateur et être un pro pour ainsi dire...
😀
Roy-XXIII
Et là tu vois quoi ? Sans compter que le pauvre bougre qui s'est trouvé dessous pile poil à ce moment là, résidait comme par hasard, rue ... Jean XXIII ! Ça te dit quoi : Juste pas de bol ?
Psaume 62
« Spina Christi 2 » a barré plus bas mon commentaire qui est pourtant très sensé et qui du reste ne lui était pas adressé, parce que sans doute son contenu le gênait.
Psaume 62
Non, sauf à faire coller au forceps sur cette photo une interprétation purement idéologique, cette photo ne dit pas en soi que Dieu ait maudit la table l’autel central (au passage, rien ne prouve qu’il ait été « détruit » ou « écrabouillé » comme visiblement veulent le croire malhonnêtement certains) et à travers lui le Novus ordo missae. En complément de mes remarques précédentes, sensées …Plus
Non, sauf à faire coller au forceps sur cette photo une interprétation purement idéologique, cette photo ne dit pas en soi que Dieu ait maudit la table l’autel central (au passage, rien ne prouve qu’il ait été « détruit » ou « écrabouillé » comme visiblement veulent le croire malhonnêtement certains) et à travers lui le Novus ordo missae. En complément de mes remarques précédentes, sensées et de bon sens, qui procèdent d’un regard simplement rationnel, je citerai une fois de plus ces paroles pertinentes trouvées sur cette page dont le point de vue cette fois-ci est plus élevé : " On ne peut s’empêcher devant des images si fortes de les trouver symboliques, et elles le sont : la flèche de Notre Dame qui s’écroule en plein choeur, c’est aussi l’Eglise dont le coeur est transpercé par les tourments et les attaques du monde. Mais c’est aussi bien sûr le Coeur Sacré de Jésus, percé de la lance du soldat pour nos péchés."
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
« Spina Christi 2 » a barré plus bas mon commentaire ci-dessous qui est pourtant très sensé ( 😀 )et qui du reste ne lui était pas adressé, parce que sans doute son contenu le gênait :
Qu'est qu'on voit ? On ne voit pas en tout cas une table que l'autel central créé surélevé ait été "détruit", mais on voit que les décombres de l'incendie ont semble-t-il fini par …Plus
La louange de mes lèvres
« Spina Christi 2 » a barré plus bas mon commentaire ci-dessous qui est pourtant très sensé ( 😀 )et qui du reste ne lui était pas adressé, parce que sans doute son contenu le gênait :

Qu'est qu'on voit ? On ne voit pas en tout cas une table que l'autel central créé surélevé ait été "détruit", mais on voit que les décombres de l'incendie ont semble-t-il fini par recouvrir entièrement cet autel et que les décombres sont logiquement plus élevés à cet endroit qu'à d'autres endroits de la nef, d'abord parce que l'autel central est surélevé, ensuite parce qu'il se situe à la croisée du transept où fut érigée la flèche qui s'est consumée et effondrée durant l'incendie qui se déclara dans la charpente non loin de la flèche. Que le maître-autel ancien situé au fond de la cathédrale n'ait presque pas été touché n'a rationnellement rien d'étonnant."
Psaume 62
« Spina Christi 2 » a barré plus bas mon commentaire ci-dessous qui est pourtant très sensé et qui du reste ne lui était pas adressé, parce que sans doute son contenu le gênait :
Qu'est qu'on voit ? On ne voit pas en tout cas une table que l'autel central créé surélevé ait été "détruit", mais on voit que les décombres de l'incendie ont semble-t-il fini par recouvrir entièrement cet autel …Plus
« Spina Christi 2 » a barré plus bas mon commentaire ci-dessous qui est pourtant très sensé et qui du reste ne lui était pas adressé, parce que sans doute son contenu le gênait :

Qu'est qu'on voit ? On ne voit pas en tout cas une table que l'autel central créé surélevé ait été "détruit", mais on voit que les décombres de l'incendie ont semble-t-il fini par recouvrir entièrement cet autel et que les décombres sont logiquement plus élevés à cet endroit qu'à d'autres endroits de la nef, d'abord parce que l'autel central est surélevé, ensuite parce qu'il se situe à la croisée du transept où fut érigée la flèche qui s'est consumée et effondrée durant l'incendie qui se déclara dans la charpente non loin de la flèche. Que le maître-autel ancien situé au fond de la cathédrale n'ait presque pas été touché n'a rationnellement rien d'étonnant.
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
Qu'est qu'on voit ? On ne voit pas en tout cas une table que l'autel central créé surélevé ait été "détruit", mais on voit que les décombres de l'incendie ont semble-t-il fini par recouvrir entièrement cet autel et que les décombres sont logiquement plus élevés à cet endroit qu'à d'autres endroits de la nef, d'abord parce que l'autel central est surélevé, ensuite …Plus
La louange de mes lèvres

Qu'est qu'on voit ? On ne voit pas en tout cas une table que l'autel central créé surélevé ait été "détruit", mais on voit que les décombres de l'incendie ont semble-t-il fini par recouvrir entièrement cet autel et que les décombres sont logiquement plus élevés à cet endroit qu'à d'autres endroits de la nef, d'abord parce que l'autel central est surélevé, ensuite parce qu'il se situe à la croisée du transept où fut érigée la flèche qui s'est consumée et effondrée durant l'incendie qui se déclara dans la charpente non loin de la flèche. Que le maître-autel ancien situé au fond de la cathédrale n'ait presque pas été touché n'a rationnellement rien d'étonnant.
Psaume 62
Qu'est qu'on voit ? On ne voit pas en tout cas une table que l'autel central créé surélevé ait été "détruit", mais on voit que les décombres de l'incendie ont semble-t-il fini par recouvrir entièrement cet autel et que les décombres sont logiquement plus élevés à cet endroit qu'à d'autres endroits de la nef, d'abord parce que l'autel central est surélevé, ensuite parce qu'il se situe à la …Plus
Qu'est qu'on voit ? On ne voit pas en tout cas une table que l'autel central créé surélevé ait été "détruit", mais on voit que les décombres de l'incendie ont semble-t-il fini par recouvrir entièrement cet autel et que les décombres sont logiquement plus élevés à cet endroit qu'à d'autres endroits de la nef, d'abord parce que l'autel central est surélevé, ensuite parce qu'il se situe à la croisée du transept où fut érigée la flèche qui s'est consumée et effondrée durant l'incendie qui se déclara dans la charpente non loin de la flèche. Que le maître-autel ancien situé au fond de la cathédrale n'ait presque pas été touché n'a rationnellement rien d'étonnant.
ne nous laissez pas succomber
@Katelle , Un grand MERCI ,ils sont peut nombreux ceux qui comprennent .
Chouan56
Le signe est il pas de se tourner vers Dieu ???