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Kardinal Marx: „Die Kirche muss anders werden“

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Bei der heutigen Pressekonferenz der Jugendsynode sprach der Münchner Kardinal Reinhard Marx über die Jugendpastoral, den Missbrauch und die Synode. Ein Auszug aus seinem Statement: „Abschließend …More
Bei der heutigen Pressekonferenz der Jugendsynode sprach der Münchner Kardinal Reinhard Marx über die Jugendpastoral, den Missbrauch und die Synode. Ein Auszug aus seinem Statement:

„Abschließend für dieses kleine Statement will ich sagen: Es geht nicht so sehr - so ist mein Eindruck -, dass wir immer neue Methoden suchen für die Jugendpastoral, sondern dass die Kirche sich ändert. Die Kirche muss anders werden.

Die Jugendlichen erwarten, so haben sie in der Vorsynode gesagt, eine authentische Kirche, eine Kirche, die bereit ist zum Gespräch, eine Kirche, die zuhören kann. All das taucht in allen Dokumenten wieder auf. Aber das dürfen nicht nur Worte bleiben. Es muss sich auch zeigen in Strukturen, Institutionen, in konkreten Begegnungen. Im Grunde ist das eine Botschaft, die für die ganze Kirche gilt – nicht nur wie begegnen Bischöfe den Jugendlichen, sondern wie begegnen wir einander, im ganzen Volk Gottes.“
Sancta
Die Kirche, lieber Kardinal Marx ist leider schon lange anders geworden, sie ist manchmal nicht mehr erkennbar
Maczek5
anders= mit zwei liturgischen Formen in jeder Pfarre, warum nicht?, und nach 5 Jahren wird vieles geheilt
Erich Foltyn
@Melchiades wie wir jung waren, gab es keinen Computer, es war wie ein Wunder, heute haben sie Internet und sie beschimpfen damit die Alten.
Erich Foltyn
@Melchiades ja danke, aber die Welt setzt deutliche Zeichen, daß sie die Vergangenheit hinter sich lassen will im politischen Ausmaß. Ich will jetzt keine Beispiele aufzählen. Und wie oft bin ich schon im Internet beschimpft worden wegen meines Alters. Das Wort dement kommt häufig vor als Standartausdruck, wenn man mit meiner Meinung nicht übereinstimmt. In meiner Jugend wäre ich nie auf die …More
@Melchiades ja danke, aber die Welt setzt deutliche Zeichen, daß sie die Vergangenheit hinter sich lassen will im politischen Ausmaß. Ich will jetzt keine Beispiele aufzählen. Und wie oft bin ich schon im Internet beschimpft worden wegen meines Alters. Das Wort dement kommt häufig vor als Standartausdruck, wenn man mit meiner Meinung nicht übereinstimmt. In meiner Jugend wäre ich nie auf die Idee gekommen, Alte zu beschimpfen wegen ihres Alters.
Melchiades
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Oh, Großväter und Urgroßväter sind etwas sehr wichtiges, weil sie Zeiten kennen, die wir nur aus den Geschichtsbüchern mit unser eigenen Phantasie zum Leben erwecken können, aber dabei viel zu oft unser heutiges Denken als Maßstab verwenden, was völlig falsch ist, weil so ein unwahres Bild zustande kommt ! Denn Geschichte wird immer nur von jenen geschrieben, die …More
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Oh, Großväter und Urgroßväter sind etwas sehr wichtiges, weil sie Zeiten kennen, die wir nur aus den Geschichtsbüchern mit unser eigenen Phantasie zum Leben erwecken können, aber dabei viel zu oft unser heutiges Denken als Maßstab verwenden, was völlig falsch ist, weil so ein unwahres Bild zustande kommt ! Denn Geschichte wird immer nur von jenen geschrieben, die meinen im Recht zu sein, aber die erzählen nie etwas über die tatsächlichen Gegebenheiten oder vom alltäglichen Leben ! Dies kann nur jemand, der es wirklich erlebt und gelebt hat.
Erich Foltyn
@Melchiades ich kenn ja nur den Abraham als Patriarchen, ich war ja nie ein Patriarch, ich war das fünfte Rad am Wagen in meiner Ehe. Damals war Abraham der Urvater eines ganzen Volkes und heute ist ein Großvater unnötig, weil man kann sich alles aus dem Internet downloaden.
Melchiades
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Nun, ich denke man sollte zwischen Patriarch und Patriarch unterscheiden ! Denn der eine hat immer das Wohl aller aus seinem Familien Clan, auch der Frau / Frauen vor Augen und der Andere ist sich in Wahrheit nur sich selbst der Liebste und sieht in seinen Familie Clan nur die Mittel zur Befriedigung seines Egoismus. Wie und weshalb dies ständig verwechselt wird, …More
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Nun, ich denke man sollte zwischen Patriarch und Patriarch unterscheiden ! Denn der eine hat immer das Wohl aller aus seinem Familien Clan, auch der Frau / Frauen vor Augen und der Andere ist sich in Wahrheit nur sich selbst der Liebste und sieht in seinen Familie Clan nur die Mittel zur Befriedigung seines Egoismus. Wie und weshalb dies ständig verwechselt wird, weiß ich nicht, aber mir ist bekannt, dass dies leider die Basis für den ganzen Unsinn ist, der sich heute in den Kopf der Menschen abspielt. Denn viele, vorwiegend Frauen haben vergessen, dass jene Frauen auch Freiheiten hatten, die wir uns heute bei dem Ganzen "jeder hat das Recht jeden reinzureden" überhaupt nicht mehr vorstellen können bzw. die Frauen belächeln oder abwerten, die sich dieses Recht für ihren Ehemann und für sich selbst zurück holen oder einfordern. Denn ein Patriarch, so wie es Abraham in Wahrheit war, hat so viel um die Ohren, dass man als Frau den Herrn täglich nur dafür Danken kann, eben nicht als Mann in diese Welt gekommen zu sein. Denn ständig auch jene, die sich für Patriarchen haltende Männer, zu recht zu weisen, weil sie nur ihren persönlichen Vorteil suchen und nicht den des ganzen Familien Clans muss schon sehr belastend sein. Da habe ich es als Frau einfacher ! Ist mir etwas zu schwer, rufe ich um Hilfe und erhalte sie. Doch der wahrhaftige Patriarch hat nur Gott, der ihn hilft und ermutigt, aber auch weit mehr Forderungen an ihn stellt. Und somit bin ich mit meiner zweiten Reihe sehr zufrieden und mit dem, den anderen der Familie dienen zu dürfen, so gut es mir halt möglich ist.
Erich Foltyn
@Melchiades was Sie schreiben gefällt mir, aber ich habe meine Jugend und einen Teil meines Alters mit dem Glauben an Christus und die Kirche verbracht, habe mich bemüht um ein Bibelselbststudium und jetzt hätte ich angeblich eine patriarchalische Machtposition, weil ich mir den Text verinnerlicht habe, so wie es da stand. Und bitte, Abraham war ein Patriarch, aber die haben ja nicht alle aus …More
@Melchiades was Sie schreiben gefällt mir, aber ich habe meine Jugend und einen Teil meines Alters mit dem Glauben an Christus und die Kirche verbracht, habe mich bemüht um ein Bibelselbststudium und jetzt hätte ich angeblich eine patriarchalische Machtposition, weil ich mir den Text verinnerlicht habe, so wie es da stand. Und bitte, Abraham war ein Patriarch, aber die haben ja nicht alle aus Böswilligkeit Frauen unterdrückt, sondern das waren elende Zeiten und die Frauen mußten jeden Tropfen Wasser vom Brunnen ins Haus schleppen. Und wie hätten sie es anders machen sollen ? Warum haben sie nicht die elektrische Pumpe eingeschaltet ?
Melchiades
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
ja gut Hostie verwandeln, aber wenn eine Frau das macht, wie soll das dann überzeugend ausschauen ?
Ehrlich gesagt ich weiß es nicht, weil es genauso lächerlich ist, als würde sich ein ungeweihter Mann hinstellen ! Denn die wahrhaftigen katholischen Priester sind deshalb auch Herausgerufene und eben nicht Gleiche unter Gleichen !
Melchiades
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Nun, wie immer im Leben beginnt vieles im Kleinen. Denn erst die beiden Weltkriege brauchten die USA in die Machtstellung, die sie heute meinen inne zu haben. Und selbst hier im Forum von Gloria TV finden Sie mehrere Frauen, die sich einfach den ständigen Konsumzwang wiedersetzen, indem sie, so lustig es sich anhört, Rezepte hier einstellen. Und ich selbst ? Nun …More
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Nun, wie immer im Leben beginnt vieles im Kleinen. Denn erst die beiden Weltkriege brauchten die USA in die Machtstellung, die sie heute meinen inne zu haben. Und selbst hier im Forum von Gloria TV finden Sie mehrere Frauen, die sich einfach den ständigen Konsumzwang wiedersetzen, indem sie, so lustig es sich anhört, Rezepte hier einstellen. Und ich selbst ? Nun meine Familie möchte am Wochenende gerne ihr Stück / Stücke Kuchen oder Gebäck essen. Doch was, außer der Bequemlichkeit, ist daran Vernünftig dafür 2,- bis 4,- Euro pro Stück auszugeben ? Oder zwischen 50 - 100,- Euro für einen Pullover, Strickjacke usw. aus Kunstfaser, wenn man es in Baumwolle oder gar in noch besseren Naturwolle selber stricken kann ? Oder mit etwas Übung selbst aus einer Bluse, T Shirt, Sweatshirt usw. ein Unikat herstellen kann ? Und somit der völlig überteuerten Massenherstellung im Kleinen entgegentritt, was selbst nebenbei noch den Gemeinschaftssinn in den Familien wieder stärken kann ? Gut, man muss aus seiner Bequemlichkeit und den Wahn konsumieren zu müssen heraus kommen, aber der menschliche Gewinn ist alle male höher als das stumpfe dauer Konsumieren. Dies mal so als Gedanke.
Katholische-Legion
Kardinal Marx hat recht!!! "Die Kirche muss anders werden"
Aber nicht so wie er denkt, sondern so wie Gott lenkt!!!
Beten wir für Kardinal Marx.
Erich Foltyn
@Melchiades ja gut Hostie verwandeln, aber wenn eine Frau das macht, wie soll das dann überzeugend ausschauen ? Und zusätzlich hat man überall ein Erscheinungsbild von Frauen im Kopf, die sich viel besser, um es nobel auszudrücken, zum Kinderkriegen eignen, wobei sie dann höchstens eines bekommen, während sie 20 Jahre mit allen Mitteln dafür geworben haben.
Melchiades
@Dr. Esther LingenErich Foltyn

Und ein Priester ist keine hohe Position, auch wenn ihn das Kirchenvolk verehrt.
Eigentlich doch, weil Sie und ich könnten uns an den Altar stellen und es würde sich die Hostie nicht verwandeln. Ich denke, da man die Priester zu gleiche unter gleichen auch kirchlicher Ebene und auch vom Kirchenvolk degradiert hat, wäre es nicht einmal so unvernünftig ihnen ihre …More
@Dr. Esther LingenErich Foltyn

Und ein Priester ist keine hohe Position, auch wenn ihn das Kirchenvolk verehrt.
Eigentlich doch, weil Sie und ich könnten uns an den Altar stellen und es würde sich die Hostie nicht verwandeln. Ich denke, da man die Priester zu gleiche unter gleichen auch kirchlicher Ebene und auch vom Kirchenvolk degradiert hat, wäre es nicht einmal so unvernünftig ihnen ihre priesterliche Würde zurück zu geben. Denn wie kann jemand sein was er ist, wenn er ständig nur bildlich getreten wird ?
Erich Foltyn
@Melchiades wenn wir wollten bescheidener leben, müßten es ja alle machen, damit man sich gegenseitig inspiriert, wie das gehen soll. Aber die ganze Welt wird von den USA angetrieben, die die Produktion ins Unendliche steigert, um die totale Weltmacht zu bekommen und alle müssen sich wehren, indem sie konkurrieren, sonst sind sie verloren. Was jetzt ungeheuer wächst, sind die Verkehrsmittel, …More
@Melchiades wenn wir wollten bescheidener leben, müßten es ja alle machen, damit man sich gegenseitig inspiriert, wie das gehen soll. Aber die ganze Welt wird von den USA angetrieben, die die Produktion ins Unendliche steigert, um die totale Weltmacht zu bekommen und alle müssen sich wehren, indem sie konkurrieren, sonst sind sie verloren. Was jetzt ungeheuer wächst, sind die Verkehrsmittel, das kann niemand aufhalten. Und die Weltbevölkerung, da baut man enorme Häuser und Energieanlagen. Im Kloster kann man schon bescheidener leben, aber wenn da einer seine Nase heraus steckt, die Gesellschaft hat nix mehr dafür übrig. Jetzt könnte ein Kloster 100 Jahre überdauern, aber was ist nachher ?
Melchiades
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Um ehrlich zu sein. Ich bin schon vor Jahren aus diesem " Spielchen" ausgestiegen. Denn was nützt es allem hinterher zu laufen und dabei das wirklich Wichtige außer acht zu lassen? Garnichts ! Und wie früher hat auch heute das letzte Hemd keine Taschen ! Oder die angeblich aufgesparte Lebenszeit kann man in späteren Lebensjahren nachholen usw., dies ist alles …More
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Um ehrlich zu sein. Ich bin schon vor Jahren aus diesem " Spielchen" ausgestiegen. Denn was nützt es allem hinterher zu laufen und dabei das wirklich Wichtige außer acht zu lassen? Garnichts ! Und wie früher hat auch heute das letzte Hemd keine Taschen ! Oder die angeblich aufgesparte Lebenszeit kann man in späteren Lebensjahren nachholen usw., dies ist alles Unsinn. Denn ein Mann hat das Recht Mann zu sein, wie ich als Frau, auch Frau. Denn ,wenn wir ehrlich sind, ist die Überproduktion von sämtlichen Waren ,doch nur das Grab ,was wir uns selber schaufeln. Gut, dass Bescheidenheit heute beinahe schon ein Verbrechen ist, ist mir bekannt, wie auch den Platz einzunehmen, den einen der Herr zugewiesen hat, aber wenn ich mir anschaue, wie die Kaltherzigkeit in den Familien, der Gesellschaft, im Umgang mit den Schwächsten und Senioren um sich greift. Muss ich gestehen, darauf kann ich überaus gerne verzichten. Denn die Gnadengabe der Würde des Menschen ist viel zu kostbar, als dass wir sie so leichtfertig preisgeben sollten und genau darauf läuft doch so vieles hin. Im Grunde sind selbst jede Form der Exzesse, ob weltlich oder beim menschlichen Teil der Kirche, ein unschöner Hinweis darauf, dass wir ob Mann oder Frau in die falsche Richtung laufen.
Erich Foltyn
aber die "Bastionen" der Männer sind keine Bastionen, ein Mann braucht 10 Jahr Berufsausbildung, das traut man sich von einer Frau gar nicht verlangen. Dann ist man nix und hat man nix und wenn man das zweite Kind kriegt, lebt man in Armut, dabei wird das ganze Land schon zugemüllt von den Waren, die nach Gebrauch weg geworfen werden. Einer Frau darf man kein Haar krümmen, weil sie ist zart und …More
aber die "Bastionen" der Männer sind keine Bastionen, ein Mann braucht 10 Jahr Berufsausbildung, das traut man sich von einer Frau gar nicht verlangen. Dann ist man nix und hat man nix und wenn man das zweite Kind kriegt, lebt man in Armut, dabei wird das ganze Land schon zugemüllt von den Waren, die nach Gebrauch weg geworfen werden. Einer Frau darf man kein Haar krümmen, weil sie ist zart und kriegt ein Baby. Und was ist man dann ? Man ist nix wert. Und sicherlich ist ein Mann weniger wert als ein Baby (mit gutem Grund) aber was soll man dann noch leisten ? Ich weiss nix mehr. Und ein Priester ist keine hohe Position, auch wenn ihn das Kirchenvolk verehrt. Er hat kein Privateigentum und muss jeden Sonntag von früh bis spät die Messe lesen, während andere im Bett liegen und die Kirche kritisieren. Ich bin nach der Messe von meinen Gefühlen überwältigt und er macht das 3-mal am Tag. Und die Frau benimmt sich wie Eva, die will Gott werden in der Kirche und dann sind sie aus dem Paradies vertrieben worden.
Erich Foltyn
@ Melchiades dass heute der Sturmlauf der Frauen auf die "Bastionen" der Männer aufgekommen ist, hat sicherlich in der Kirche wie in der Welt eine gemeinsame Ursache. Durch die Technik ist weniger schwere körperliche Arbeit und durch unsere Lebensweise müssen Frauen ihren Lebensunterhalt selbst verdienen. Man hat viel mehr Sachen als früher, das kann der Mann nicht leisten und die Waschmaschine…More
@ Melchiades dass heute der Sturmlauf der Frauen auf die "Bastionen" der Männer aufgekommen ist, hat sicherlich in der Kirche wie in der Welt eine gemeinsame Ursache. Durch die Technik ist weniger schwere körperliche Arbeit und durch unsere Lebensweise müssen Frauen ihren Lebensunterhalt selbst verdienen. Man hat viel mehr Sachen als früher, das kann der Mann nicht leisten und die Waschmaschine erspart das Waschen mit der Hand, aber die Frau muss arbeiten gehen, um sich eine zu kaufen. Das ist gut, dass sich das der Staat und uns ins Bewußtsein ruft, aber es wird alles zum Exzess getrieben und Machtpolitik gemacht, wo gar kein Bedarf dafür ist. Wenn alle Frauen arbeiten gehen, produzieren sie auch mehr, dabei sind die Märkte gesättigt und alles machen bereits Roboter. So wird nicht mehr für den Bedarf produziert, sondern um den USA eine Machtkonkurrenz zu bieten, die dafür tonangebend sind, dass alles auf der Welt nur aus Machtinteressen besteht. Aber daß man in die Kirche alles Mögliche hinein stopfen will, was nicht hinein paßt, ist ein Unsinn, weil es müssen ja nicht alle Waren produzieren und Homosex machen, damit die UNO ihre Quoten zusammen kriegt, damit sie dann machtlos den USA gegenüber steht.
Melchiades
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Verzeihen Sie, aber könnte es sein, dass Sie möglicherweise zwei unterschiedliche Dinge zu einer Ursache umgestallten ? Denn im weltlichen Bereich begründet sich die weibliche " Machtübernahme" auf das unwahre Bild der Feministinnen, die sich so eigentlich an ihren Vätern, Brüdern und anderen Männern rächen wollen und auf Grund der weiblichen Solidarität zu …More
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Verzeihen Sie, aber könnte es sein, dass Sie möglicherweise zwei unterschiedliche Dinge zu einer Ursache umgestallten ? Denn im weltlichen Bereich begründet sich die weibliche " Machtübernahme" auf das unwahre Bild der Feministinnen, die sich so eigentlich an ihren Vätern, Brüdern und anderen Männern rächen wollen und auf Grund der weiblichen Solidarität zu Vorbildern hoch stilisiert wurden, ohne dass die Mehrheit der Frauen deren wahre Beweggründe je hinterfragt haben. - Natürlich ist es bei diesen, oft ganzen Wahn, als Mann schwer einen Arbeitsplatz zu bekommen, weil der Rachehunger der Frauen zum Selbstläufer geworden ist, aber es gibt sie noch. Und mal ganz ehrlich, was sind es für Arbeitgeber, die nur auf die Äußerlichkeiten hereinfallen ? Würde Sie wirklich für so jemanden tätig sein wollen ?
Doch was ich als einfache Katholikin viel erschreckender finde, ist die schlichte Tatsache, dass sich die Kirche mit " mia culpa" an die Brust schlägt und meint sie wäre die Ursache, dass Frauen tatsächlich von Männern unterdrückt wurde und man meint dies sich zur Last legen zu müssen. Denn gerade die Evangelien zeigen uns doch überdeutlich, dass es der Herr war, Der den Frauen ihren Gott gegebenen " Stellwert" zurück gegeben hat. In der Jungfrau und Gottesmutter Maria und dass es Frauen waren, die Seine Auferstehung als erste bezeugt haben. Und um ehrlich zu sein, diese hohe Ehre sollte uns als Frauen doch reichen und uns bewusst machen wo und wozu wir berufen sind.
Erich Foltyn
@Melchiades der Katechismus ist ja ein Werk, dazu hat man sicher Vatikanisches Konzil gebraucht, damit man den Text zusammen bekam und da waren tausende Kardinäle über Jahrhunderte dran beteiligt. Und ein vatikanisches Konzil, wo nur Frauen dort sitzen, wenn sie das zusammen kriegen, kann ich auch nix machen. Dann ist halt der Ursprung der Menschheit vergessen. Und manches dürfte damals noch …More
@Melchiades der Katechismus ist ja ein Werk, dazu hat man sicher Vatikanisches Konzil gebraucht, damit man den Text zusammen bekam und da waren tausende Kardinäle über Jahrhunderte dran beteiligt. Und ein vatikanisches Konzil, wo nur Frauen dort sitzen, wenn sie das zusammen kriegen, kann ich auch nix machen. Dann ist halt der Ursprung der Menschheit vergessen. Und manches dürfte damals noch besser gewesen sein, wenn man sich die Weltnachrichten anhört. Frauen muss man helfen beim Taschentragen, aber den Atomknopf können sie genauso drücken wie die Männer.
Erich Foltyn
@ Melchiades wie gesagt, die Frauen glauben, Priester ist derselbe hohe Posten wie Aufsichtsrat in einem kapitalistischen Großkonzern, den jede aus der sozialistischen Frauenbewegung machen kann, weil Frauen können alles genauso gut wie Männer. Ja gut, es gibt z.B. Pianistinnen, die kann ich nur bewundern. Aber wenn ich mir die heutige Elektronik anschau, wie man da noch eine Arbeit bekommen …More
@ Melchiades wie gesagt, die Frauen glauben, Priester ist derselbe hohe Posten wie Aufsichtsrat in einem kapitalistischen Großkonzern, den jede aus der sozialistischen Frauenbewegung machen kann, weil Frauen können alles genauso gut wie Männer. Ja gut, es gibt z.B. Pianistinnen, die kann ich nur bewundern. Aber wenn ich mir die heutige Elektronik anschau, wie man da noch eine Arbeit bekommen soll, wie sich da einer mit der Technik plagen muss, ohne daß er viel erreicht und die Frauen kommen aus den Unis heraus und machen sich eine Facebook-Seite, wo nur ihr Äußeres abgebildet ist. Jeder hat in seinem primitiven Computer in der Hardware und Software Mannjahre von geistiger Arbeit, die kein Mensch lernen kann. Und die werden Frauenjahre sagen und die Chefs sein. Also ich mache nicht mehr mit.
Melchiades
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Bitte bedenken Sie, dass es schon seit einigen Jahren Frauen gibt, die selbst aus der heiligsten Dreifaltigkeit in dem Gruß " Grüss Gott" Grüss Göttin gemacht haben, dass ich leider selbst dabei war als eine Franziskanerin einen befreundeten Priester, der über die Sünde und ihre Folgen predigte, nieder gemacht wurde, die Männer beschämt fortschauten und die Frauen …More
@Dr. Esther LingenErich Foltyn
Bitte bedenken Sie, dass es schon seit einigen Jahren Frauen gibt, die selbst aus der heiligsten Dreifaltigkeit in dem Gruß " Grüss Gott" Grüss Göttin gemacht haben, dass ich leider selbst dabei war als eine Franziskanerin einen befreundeten Priester, der über die Sünde und ihre Folgen predigte, nieder gemacht wurde, die Männer beschämt fortschauten und die Frauen diese Nonne noch anstachelten. Gut, ich muss gestehen, dass ich erst darauf gewartet habe, dass der Priester sie zurechtwies , aber als ich realisierte, dass er in einer Art Schockstarre war, wies ich diese Franziskanerin zu recht und nachdem sie wutentbrannt gegangen war entschuldigte ich mich bei dem Priester, weil es seine Aufgabe war sie zurecht zu weisen und mein Verhalten ungehörig war. - Doch auch wie Laienkommunionshelferin den Priester auf seine Platz schickten, weil diese Frauen die Kommunion jeden reichen wollten, habe ich mehr als einmal miterleben müssen. Auch wie diese sich über mich sehr echauffiert haben, weil ich darauf bestand den Leib des Herrn nur von geweihten Händen zu empfangen.
Was nun diese " Frauenquote" angeht, egal ob 10 oder 50%, so sollten sich Kleriker wie Karadinal Marx und auch viele Katholiken bewusst machen wer diese Quote erfunden hat ! Denn die Kirche ist nicht die Partei Bündnis 90 / die Grünen, die sich zwar als Öko Partei ausgeben, aber eigentlich nur eine Neo Kommunistische Partei ist !!! Genauso wenig brauchen wir eine Kirche, die zu einen billigen Abklatsch sämtlicher protestantischen Gemeinschaften wird. Und ich denke genau hier ist bei diesen ganzen Bemühungen und Einflüsterungen der Hund begraben. Ob Kardinal Marx oder wer auch immer, alle schielen sie neidisch auf das, was angeblich diese haben und lassen bewusst die unschöne Kehrseite dieser Medaille außer acht !
Erich Foltyn
man muss ja klar denken. Wenn man eine andere Religion gründen will, schaut man sich klarerweise erst einmal an, wie das Christus gemacht hat und dann hat man eine Vorstellung, was man alles machen muss, bis man eine einzige Kirche (Gotteshaus) aufgestellt hat und bis man sie voll kriegt. Sicherlich, um es in der Sprache der Aufsichträte zu sagen, muss man eine spektakuläre Handlung machen, …More
man muss ja klar denken. Wenn man eine andere Religion gründen will, schaut man sich klarerweise erst einmal an, wie das Christus gemacht hat und dann hat man eine Vorstellung, was man alles machen muss, bis man eine einzige Kirche (Gotteshaus) aufgestellt hat und bis man sie voll kriegt. Sicherlich, um es in der Sprache der Aufsichträte zu sagen, muss man eine spektakuläre Handlung machen, damit sich die Leute 2000 Jahre daran erinnern. Da war's vor 2000 Jahren noch leichter als heute. Das Wort Patriarchat hat man zu einem Schimpfwort gemacht, aber wo sollen denn die vielen Männer hin, die immer da waren ? Und das Christentum handelt ja davon, wie sich ein idealer Vater verhalten soll.
Eremitin
eine wunderbare Aufgabe für die Frau in der Kirche ist Gebet und Nächstenliebe--Maria/Martha sein, wie es uns viele Orden auch heute noch vorleben.
Erich Foltyn
@ Melchiades wenn das einzige Motiv einer Frau ist, daß sie dort die Männer verdrängen will, wie wenn Priester und Bischöfe große Posten wären wie Aufsichtsrat in der kapitalischen Wirtschaft, wird es nicht funktionieren, weil dem Klerus kann sie ja noch verschiedene Nüsse zu knacken geben, aber ich als Kirchenbesucher gehe einfach nicht hin und somit vertritt sie andere Gläubige und eine …More
@ Melchiades wenn das einzige Motiv einer Frau ist, daß sie dort die Männer verdrängen will, wie wenn Priester und Bischöfe große Posten wären wie Aufsichtsrat in der kapitalischen Wirtschaft, wird es nicht funktionieren, weil dem Klerus kann sie ja noch verschiedene Nüsse zu knacken geben, aber ich als Kirchenbesucher gehe einfach nicht hin und somit vertritt sie andere Gläubige und eine andere Religion. Sie muß aber auch als Frau dauernd Christus loben, der ein Mann war, weil eine andere Religion muß erst gegründet werden. Man muss sich aber vorstellen, wenn sie in der Kirche eine 50% Frauenquote einführen, wohnen die dann alle in einem Haus und gehen sie alle auf die gleiche Toilette ? Wenn sie heiraten, dann kriegen sie Kinder und der Beitragszahler will keinen Kirchenbeitrag zahlen, die Kinder sind aber nicht im Kirchendienst und müssen auf ein Leben in der Welt vorbereitet werden. Mich hat ein Dipl. Ing. angejammert, weil er war der Sohn eines Pastors. Den Ungläubigen in der Öffentlichkeit ist das alles egal, Hauptsache die Kirche wird abgeschafft.
Melchiades
@Dr. Esther LingenLisi Sterndorfer
Nun, dann lassen Sie uns doch einmal überlegen, was für eine Sorte von Frauen, er wohl gemeint hat. Denn es gibt schon Frauen in der Kirche. Meint er etwa jene, die sich so wichtig nehmen, dass sie für viele Priester zu einer Form des Alptraumes geworden sind ? Jene, die die Meinung vertreten " der Priester habe zu predigen, was ihnen gefällt "(?), oder jene, …More
@Dr. Esther LingenLisi Sterndorfer
Nun, dann lassen Sie uns doch einmal überlegen, was für eine Sorte von Frauen, er wohl gemeint hat. Denn es gibt schon Frauen in der Kirche. Meint er etwa jene, die sich so wichtig nehmen, dass sie für viele Priester zu einer Form des Alptraumes geworden sind ? Jene, die die Meinung vertreten " der Priester habe zu predigen, was ihnen gefällt "(?), oder jene, die den Priester zur Spendung der heiligen Kommunion auf seinen Platz schicken, weil sie die heilige Kommunion den Gläubigen unbedingt reichen wollen (?) , oder gar jene, die sich so erhaben fühlen und vor der Gemeinde den Priester runter putzen, weil er die unaussprechliche Frechheit besaß über die Sünde zu predigen ? Oder genauso nett, solche Frauen, die aus ihrer Machtposition alles daran setzen, dass die Jungfrau und Gottesmutter Maria zu einer von uns ( zur Tochter Evas) degradiert wird ? Denn Kardinal Marx und auch viele Frauen scheinen zu vergessen, dass es genau diese, doch weltlich gesinnten Frauen sind, die nun auch das Ruder in der Kirche in die Hand nehmen wollen und nicht jene, die sich der Heiligkeit der Kirche und ihren eigentlich Aufgaben bewusst sind.
Erich Foltyn
@ Lisi Sterndorfer ich möchte aber Frauen in der Kirche sehen, deren äußere Erscheinung nicht ablenkt von den Inhalten, die in der Kirche den eigentlichen Zweck des Besuches darstellen, um nicht falsche Vorstellungen zu erzeugen, um was es sich handelt. Zum Beispiel war da eine hübsche Frau, immer sehr hübsch gekleidet, die sehr schön sang und man hat schon geglaubt, sie reisst die Kontrolle …More
@ Lisi Sterndorfer ich möchte aber Frauen in der Kirche sehen, deren äußere Erscheinung nicht ablenkt von den Inhalten, die in der Kirche den eigentlichen Zweck des Besuches darstellen, um nicht falsche Vorstellungen zu erzeugen, um was es sich handelt. Zum Beispiel war da eine hübsche Frau, immer sehr hübsch gekleidet, die sehr schön sang und man hat schon geglaubt, sie reisst die Kontrolle über die gesamte Kirchenmusik an sich, indem sie in der Messe andere Lieder gesungen hat, als der Pfarrer auf der Anzeigetafel angekündigt hat, sodaß einige Kirchenbesucher nicht mitsingen konnten, aber am nächsten und übernächsten Sonntag ist sie dann nicht erschienen. Und durch Nichterscheinen kann man nicht die Führung übernehmen über den ganzen Messebetrieb.
Lisi Sterndorfer
Marx weiter: "Die Beteiligung von Frauen in Führungsaufgaben ist eine dringliche Aufgabe für die ganze Kirche, sonst werden wir viele Frauen verlieren, die zu Recht sagen, ja wenn ich hier nicht mitwirken kann, was soll ich hier tun? ”
Widerspruch an @Dr. Esther Lingen: Kardinal Marx ist böse, obwohl er dick ist (nicht weil). "Rank und schlank und hart wie Kruppstahl" ist eine andere Kirmes.
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Magee
Die Kirche muss anders werden!? Stimmt! Sie muss endlich das sogenannte Zweite Vaticanum überwinden und zurückkehren zur gesunden Lehre und Liturgie vor dem Konzil.
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Dr. Esther Lingen
Wenn Heavy-Metal-Bands mit solchen Abartigkeiten daherkommen, ist das sicherlich schon abscheulich genug. Aber diese Gruppen stehen ja ganz offen zu ihrem Hass auf Christus. Insofern sind sie in ihren Handlungen einfach nur konsequent. Heuchelei kann man ihnen nicht vorwerfen. Ganz anders dagegen die V2-Truppe, dies es wagt, sich als Hl. kath. Kirche auszugeben. Leute, wacht endlich auf aus …More
Wenn Heavy-Metal-Bands mit solchen Abartigkeiten daherkommen, ist das sicherlich schon abscheulich genug. Aber diese Gruppen stehen ja ganz offen zu ihrem Hass auf Christus. Insofern sind sie in ihren Handlungen einfach nur konsequent. Heuchelei kann man ihnen nicht vorwerfen. Ganz anders dagegen die V2-Truppe, dies es wagt, sich als Hl. kath. Kirche auszugeben. Leute, wacht endlich auf aus Eurem verfluchten Dornröschen-Schlaf!
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alfredus
Die Kirche muss anders werden .. ? Nach dem Motto : haltet den Dieb .. zeigt dieser kranke Pharisäer mit dem Finger auf die Christenheit. Wer sich unbedingt ändern muss, sind diese gut bezahlten Mietlinge und Häretiker und nicht das gebeutelte Kirchenvolk. Ja unsere Kirche ist schwer krank und kann nur noch von Gott gerettet werden. Eine Umkehr mit Reue wird es nicht geben, denn diese Herren …More
Die Kirche muss anders werden .. ? Nach dem Motto : haltet den Dieb .. zeigt dieser kranke Pharisäer mit dem Finger auf die Christenheit. Wer sich unbedingt ändern muss, sind diese gut bezahlten Mietlinge und Häretiker und nicht das gebeutelte Kirchenvolk. Ja unsere Kirche ist schwer krank und kann nur noch von Gott gerettet werden. Eine Umkehr mit Reue wird es nicht geben, denn diese Herren sind dem Bösen zugeneigt.
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Dr. Esther Lingen
Selbst wenn ich nicht von der Richtigkeit des Katholizismus und davon, dass die V2-Truppe unmöglich die Hl. Katholische Kirche sein kann, überzeugt wäre, so würde es mich doch immerhin stutzig machen, dass es sich bei den Repräsentanten - sprich dem so genannten Klerus - von Vatikanum II erfahrungsgemäß um Fettwänste, Dorftrottel, Vereinsmeier oder sonstige ignorante Hanswürste handelt. Wenn ich …More
Selbst wenn ich nicht von der Richtigkeit des Katholizismus und davon, dass die V2-Truppe unmöglich die Hl. Katholische Kirche sein kann, überzeugt wäre, so würde es mich doch immerhin stutzig machen, dass es sich bei den Repräsentanten - sprich dem so genannten Klerus - von Vatikanum II erfahrungsgemäß um Fettwänste, Dorftrottel, Vereinsmeier oder sonstige ignorante Hanswürste handelt. Wenn ich diesem Pöbel meinen durchtrainierten, in jeder Hinsicht vorbildlich lebenden und hochgebildeten Bruder HH Pater Rolf Herrmann Lingen gegenüberstelle...Du meine Güte!
Für politisch korrekten Teletubbie-Talk ist es - gerade bei diesem absolut entscheidenden Thema - schon längst viel zu spät.
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Helveticus
Das hat Luther auch gesagt....
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Melchiades
Oh, ehrlich ! Es gibt Menschen, die nun tatsächlich mal ihre Schnutte halten sollten, anstatt sich mit ihren Worten und Forderungen immer über Gott stellen zu wollen ! Ist solchen Personen wirklich nicht bewußt , dass sie zwar mit ihren Seelenheil anstellen können, was ihnen beliebt, aber nicht dies von anderen Menschen gefährden dürfen ?
Oder anders gefragt :" Wird es Kardinal Marx eigentlich …More
Oh, ehrlich ! Es gibt Menschen, die nun tatsächlich mal ihre Schnutte halten sollten, anstatt sich mit ihren Worten und Forderungen immer über Gott stellen zu wollen ! Ist solchen Personen wirklich nicht bewußt , dass sie zwar mit ihren Seelenheil anstellen können, was ihnen beliebt, aber nicht dies von anderen Menschen gefährden dürfen ?
Oder anders gefragt :" Wird es Kardinal Marx eigentlich niemals peinlich, so überdeutlich zu zeigen und zu beweisen, dass er nur ein weltlicher Mietling ist ? Der sich eine Kirche nach Meinung der Welt, die so glaubens - und gottlos ist wünscht, haben will usw. . Verzeiht, denn was ich jetzt schreibe, ist sehr unhöfflich, aber ich denke es sind die passende Worte. Wenn er all dies, was die Kirche in Wahrheit sein muss , nicht will ; weshalb macht er sich dann nicht vom Acker ? Bestimmt findet er auch in einen weltlichen Unternehmen ein Stelle mit guter Bezahlung. Ich weiß es gehört sich nicht so etwas in Bezug auf eine Kardinal zu schreiben. Doch wenn dieser nur auf die endgültige Zerstörung unser Kirche aus ist, dann sind wohl auch mal nicht so höffliche, aber deutliche Worte angebracht, auch wenn diese gebeichtet werden müssen.
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Bethlehem 2014
Das erzählt man uns doch schon seit über 50 Jahren!
Auch solche Theorien werden langsam alt und langweilig...
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Carlus
Der freimaurerische Maurermeister ist am werken, wollen wir schauen was der Meister zustande bringt. Marx befindet sich immer noch mit der Abrissbirne am Werk. Steine und neuen Mörtel hat er noch nicht beordert.
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Tertius gaudens
Die katholische Kirche braucht keine grün-roten klerikalen Genusskugeln, sondern endlich Hirten die in Wort und Tat für den katholischen Glauben einstehen und die uns heiligmäßige Vorbilder sind. Amen.
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Demut
....schämen sollten sie sich,Herr Marx;das rote Gesicht passt schon!
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Raffi2211
Tun sie uns alle einen gefallen Herr Marx.
Legen sie endlich ihren roten Hut ab.
Und werden sie politiker.

Kleriker sind sie jedenfalls nicht.
Ein Bischof sollte sich um das Heil der seelen kümmern und nicht nur um irdische Dinge
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Tabitha1956
Den wahren Freund erkennt man in der Not!

Quintus Ennius
(239 - 169 v. Chr.), römischer Dichter
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Severin
Und wie begegnete Kardinal Marx seinen Amtsbrüdern Bischof Tebartz van Eltz und Erzbischof Mixa. Alles andere als vorbildlich.
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