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Das war die tägliche Messe an der Lourdesgrotte - 1954

Bischöfe, was habt ihr uns mit der Liturgiereform genommen.
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sudetus
ihr seligen Zeiten, wo seid ihr hin ?
alfredus
Leider hat auch in Lourdes der Modernismus seine Finger im Spiel und vieles ist anders geworden. Aber man kann immer noch die Nähe der Hl. wunderschönen Dame Maria, die unbefleckte Empfängnis spüren und erahnen. Auch die Lichterprozessionen sind nach wie vor, beeindruckend feierlich und einfach schön.
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Ich denke nicht das auf dem Bild die Grotte von Massabielle also die Grotte von Lourdes zu sehen ist. Die Grotte ist viel zu klein. Der alte Altar, Kommunionbank ect. hat auch ganz anders ausgesehen. Ich denke hier ist eine Nachbildung in irgendeiner Pfarrei oder einem Kloster zu sehen.
Ich glaube Sie haben Recht. Die Grotte sieht wirklich kleiner aus als die echte in Lourdes.
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Gastleser
Das ist ja 1954 eine ganz andere Marienstatue in der Nische. Wann und warum hat man sie denn ausgetauscht? Ich habe mal gelesen, dass auch die heutige Grotte nicht mehr original ist, sondern um- bzw. neugebaut wurde. Stimmt das? Weiß jemand etwas darüber?
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@Eugenia-Sarto
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein so gelehrter und frommer Mann, wie Papst Benedikt (dasselbe gilt auch für viele andere vorbildliche Priester) eine Messe gefiert hätte, in der etwas fehlen würde "was zum heiligen Messopfer dazugehört". Der NOM, wenn er den Normen nach zelebriert wird, ist, wie der VOM, komplett. Es gibt Opfergebete, Kommuniongebete, und die …More
@Eugenia-Sarto
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein so gelehrter und frommer Mann, wie Papst Benedikt (dasselbe gilt auch für viele andere vorbildliche Priester) eine Messe gefiert hätte, in der etwas fehlen würde "was zum heiligen Messopfer dazugehört". Der NOM, wenn er den Normen nach zelebriert wird, ist, wie der VOM, komplett. Es gibt Opfergebete, Kommuniongebete, und die Heiligste Dreifaltigkeit, wird in jedem Kreuzzeichen verehrt, und gegebenenfalls im Credo bekannt. Da sollte man wirklich gelassener und vertrauensvoller sein. Nicht alles ist besser, weil es älter ist, und "schon immer so war". Das gilt natürlich auch in die andere Richtung: auch das Neue ist nicht automatisch besser als das Alte.
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Diese Opferungsgebete finden Sie nicht in der neuen Messe. Und das Kreuzzeichen ist nicht dasselbe wie das Gebet zur allerheiligsten Dreifaltigkeit, das weggelassen wird.

Die Opferungsgebete sind ein sehr wichtiger Teil der Heiligen Messe. Diese Gebete wurden leider durch die Liturgiereform stark gekürzt und verändert und der Charakter der Opfervorbereitung dadurch geschwächt.

Darbringung …More
Diese Opferungsgebete finden Sie nicht in der neuen Messe. Und das Kreuzzeichen ist nicht dasselbe wie das Gebet zur allerheiligsten Dreifaltigkeit, das weggelassen wird.

Die Opferungsgebete sind ein sehr wichtiger Teil der Heiligen Messe. Diese Gebete wurden leider durch die Liturgiereform stark gekürzt und verändert und der Charakter der Opfervorbereitung dadurch geschwächt.

Darbringung des Brotes

Heiliger Vater, allmächtiger ewiger Gott, nimm diese makellose Opfergabe gnädig an. Dir, meinem lebendigen, wahren Gott, bringe ich, Dein unwürdiger Diener, sie dar für meine unzähligen Sünden, Fehler und Nachlässigkeiten. Ich opfere sie auf für alle Umstehenden und alle Christgläubigen, für die Lebenden und Verstorbenen. Gib, dass sie mir und ihnen zum Heile gereiche für das ewige Leben.

Vermischung des Weines mit Wasser

Gott, Du hast den Menschen wunderbar erschaffen und noch wunderbarer erneuert; lass uns durch das Geheimnis dieses Wassers und Weines teilnehmen an der Gottheit dessen, Der sich herabgelassen hat, unsere Menschennatur anzunehmen, Jesus Christus, Dein Sohn, unser Herr: der mit Dir lebt und herrscht in der Einheit des Heiligen Geistes, Gott von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen.

Darbringung des Weines

Wir opfern Dir, Herr, den Kelch des Heiles und flehen Dich, den Allgütigen, an: Lass ihn, uns zum Segen und der ganzen Welt zum Heile, wie lieblichen Wohlgeruch vor das Angesicht Deiner göttlichen Majestät emporsteigen. Amen.

Selbstaufopferung

Lass uns, Herr, im Geiste der Demut und mit zerknirschtem Herzen bei Dir Aufnahme finden. So werde unser Opfer heute vor Deinem Angesichte, auf dass es Dir wohlgefalle, Herr und Gott.

Anrufung des Heiligen Geistes

Komm, Heiligmacher, allmächtiger ewiger Gott, und +segne dieses Opfer, das Deinem Namen bereitet ist.

Händewaschung

In Unschuld will ich meine Hände waschen und den Altar umschreiten, Herr.
Da will ich Deinen Lobgesängen lauschen, will preisen alle Deine Wundertaten.
Ich liebe, Herr, die Zierde Deines Hauses, die hehre Wohnung Deiner Herrlichkeit.
Gott, lass mich nicht zu Grunde gehen mit den Sündern, mein Leben nicht verlieren mit den Menschen voll von Blutschuld.
An ihrer Hand klebt Frevel; und voll ist ihre Rechte von Geschenken.
In Unschuld komme ich zu Dir; erlöse mich und sei mir gnädig.
Mein Fuss steht auf dem rechten Pfad; so darf ich mit dem ganzen Volk Dich preisen,
Herr. Ehre sein dem Vater.

Aufopferungsgebet zur allerheiligsten Dreifaltigkeit

Heilige Dreifaltigkeit, nimm diese Opfergabe an, die wir dir darbringen zum Andenken an das Leiden, die Auferstehung und die Himmelfahrt unseres Herrn Jesus Christus, zu ehren der seligen, allzeit reinen Jungfrau Maria, des heiligen Johannes des Täufers, der hll. Apostel Petrus und Paulus, dieser (d.h. deren Reliquien im Altare ruhen) und aller Heiligen. Lass sie ihnen zur Ehre, uns aber zum Heile gereichen, und lass die im Himmel unsere Fürsprecher sein, deren Gedächtnis wir auf Erden feiern. Durch Christus, unsern Herrn. Amen.
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alfredus
Aber es führt kein Weg daran vorbei, dass das Konzil und seine Umbrüche, vieles an Substanz und Glauben den Gläubigen, auch in Lourdes, genommen haben. Wenn man die neuen Gestaltung an den Monstranzen, Bildern und Gegenständen sieht, wird dieser negative Eindruck noch verstärkt. Und dennoch sollte jeder Christ die Möglichkeit nutzen, nach Lourdes zu pilgern, denn der Ort ist heilig ! More
Aber es führt kein Weg daran vorbei, dass das Konzil und seine Umbrüche, vieles an Substanz und Glauben den Gläubigen, auch in Lourdes, genommen haben. Wenn man die neuen Gestaltung an den Monstranzen, Bildern und Gegenständen sieht, wird dieser negative Eindruck noch verstärkt. Und dennoch sollte jeder Christ die Möglichkeit nutzen, nach Lourdes zu pilgern, denn der Ort ist heilig !
Ja, der Ort ist heilig und an der Grotte ist es wunderbar. Man spürt die Anwesenheit der Muttergottes deutlich durch inneren Frieden und Trost.
Es werden aber auch heute noch hl. Messen an der Lourdesgrotte gefeiert, die nicht nur wunderschön und ergreifend sind, sondern auch alle Elemente enthalten, die für das hl. Messopfer wesentlich sind. Ich durfte das selber kürzlich miterleben. Allerdings trifft das nicht immer zu. Leider!
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Allerdings werden die Opferungsgebete und die wichtigen Kommuniongebete der überlieferten Messe sowie das Gebet zur Allerheiligsten Dreifaltigkeit in der neuen Messe nicht gebetet. Es genügt nicht, dass das Wesentliche erfüllt wird, sondern auch alles andere, was zum heiligen Messopfer dazugehört.

Es genügt auch nicht, dass in einer Kirche ein Altar steht, auf dem das Opfer dargebracht wird, …More
Allerdings werden die Opferungsgebete und die wichtigen Kommuniongebete der überlieferten Messe sowie das Gebet zur Allerheiligsten Dreifaltigkeit in der neuen Messe nicht gebetet. Es genügt nicht, dass das Wesentliche erfüllt wird, sondern auch alles andere, was zum heiligen Messopfer dazugehört.

Es genügt auch nicht, dass in einer Kirche ein Altar steht, auf dem das Opfer dargebracht wird, wenn vieles Andere fehlt oder verfehlt ist.
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Ja, das haben sie uns genommen. Doch wir werden es zurückerobern.
Die überlieferte heilige Messe ist es, die unseren Seelen Nahrung gibt und uns heiligt.
Sie kann unterdrückt aber nicht zerstört werden. Sie ist die Zukunft der Kirche.
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Werte Eugenia-Sarto
da ich oft sehr direkt bin, gehe ich, mit den Blick auf den jetzigen Zustand unser heiligen Mutter Kirche, noch einen Schritt weiter. Und frage einfach : " Wie könnten und können Ihre priesterlichen Söhne nur so widerwärtig sein und unsere wunderschöne, vom Herrn so reich geschmückte, heilige Mutter zwingen in etwas umhergehen zu müssen , was noch tausend Mal widerlicher ist …More
Werte Eugenia-Sarto
da ich oft sehr direkt bin, gehe ich, mit den Blick auf den jetzigen Zustand unser heiligen Mutter Kirche, noch einen Schritt weiter. Und frage einfach : " Wie könnten und können Ihre priesterlichen Söhne nur so widerwärtig sein und unsere wunderschöne, vom Herrn so reich geschmückte, heilige Mutter zwingen in etwas umhergehen zu müssen , was noch tausend Mal widerlicher ist als eine Burka ?" Denn eigentlich löscht man in der Dunkelheit nicht das Licht. Es sei denn, man führt böses im Sinn und niemand so einen sehen. Doch wir wollen das Licht immer und nicht diese blöde Dunkelheit ,und die ganze Schönheit unser heiligen Mutter Kirche, denn dies ist tatsächlich unser Recht !, weil wir nur so, auch die ganzen unfassbaren Gnadenschätze erkennen können, die sie, in Wahrheit, für uns bereit hält !
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Zum Weinen! Die Verprotestantisierungsliturgieform in der Folge des 2. Vatikanschen Sovjetkonzils.
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