Deogratias7
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SAINT JEAN-PAUL II DOCTEUR DE L'EGLISE ! DEMANDONS AUX EVÊQUES ET AUX CARDINAUX D'ECRIRE AU PAPE POUR PROCLAMER SAINT JEAN-PAUL II DOCTEUR DE L'EGLISE ! www.facebook.com/GiovanniPauloII…Plus
SAINT JEAN-PAUL II DOCTEUR DE L'EGLISE !

DEMANDONS AUX EVÊQUES ET AUX CARDINAUX D'ECRIRE AU PAPE POUR PROCLAMER SAINT JEAN-PAUL II DOCTEUR DE L'EGLISE !
www.facebook.com/GiovanniPauloII…
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
"il n’existe pas de lien intrinsèque entre la réforme liturgique issue du concile Vatican II et la baisse importante la pratique religieuse en Occident"
Le B’nai B’rith au progressiste cardinal Béa : « La liberté religieuse, proclamez la liberté religieuse, et l’hostilité cessera entre la franc-maçonnerie et l’Eglise catholique ! ».
Nous avons donc eu la "liberté …Plus
La louange de mes lèvres
"il n’existe pas de lien intrinsèque entre la réforme liturgique issue du concile Vatican II et la baisse importante la pratique religieuse en Occident"

Le B’nai B’rith au progressiste cardinal Béa : « La liberté religieuse, proclamez la liberté religieuse, et l’hostilité cessera entre la franc-maçonnerie et l’Eglise catholique ! ».

Nous avons donc eu la "liberté religieuse" et la messe protestantisée.
Et nous avons perdu des millions de brebis...

Il est du rôle des
vipères de Satan, qu'elles soient ses idiotes ou qu'elles agissent sciemment, de toujours nier la cause du mal.

La " liberté religieuse" telle que défendue par le magistère des derniers Papes et depuis V2 (sur proposition sommation des Juifs maçons antichrists du B'naï B'rith), c'est à dire au sens libéral et maçonnique, est la même qui fut très justement condamnée autrefois par le saint magistère des anciens Papes.
Psaume 62
La liberté religieuse telle que défendue par le magistère des derniers Papes est dans la continuité avec le magistère des anciens Papes qui condamnèrent à juste titre la liberté religieuse au sens libéral et maçonnique (qui reste condamnée bien entendu par l'actuel magistère). Lire à ce propos cet article évoquant les travaux du docteur en théologie Basile Valuet : chiesa.espresso.repubblica.it …Plus
La liberté religieuse telle que défendue par le magistère des derniers Papes est dans la continuité avec le magistère des anciens Papes qui condamnèrent à juste titre la liberté religieuse au sens libéral et maçonnique (qui reste condamnée bien entendu par l'actuel magistère). Lire à ce propos cet article évoquant les travaux du docteur en théologie Basile Valuet : chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/134804175af.html

La Messe dite de Paul VI est Sainte et Catholique malgré le fait qu’il manqua par moments de prudence dans la mise en œuvre de la réforme liturgique.

« Spina Christi 2 » parle de son propre fond quand il parle d’idiotie et de vipère, lui qui se fait fils de la calomnie et de la division dont Satan est le père. Lui le schismatique, hérétique et anathème qui tient, contre la Foi catholique basique, qu’il soit possible que de vrais Papes promeuvent une loi liturgique au plan universel qui favorise l’hérésie et l’impiété !, lui qui tient qu’un concile général de l’Église puisse par soi-même être hérétique !!! Les gesticulations et les harcèlements de cette vipère bête et méchante sont à mes yeux tels des bruits de moustique ou des aboiements de roquet.
Deogratias7
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
"il n’existe pas de lien intrinsèque entre la réforme liturgique issue du concile Vatican II et la baisse importante la pratique religieuse en Occident"
Le B’nai B’rith au progressiste cardinal Béa : « La liberté religieuse, proclamez la liberté religieuse, et l’hostilité cessera entre la franc-maçonnerie et l’Eglise catholique ! ».
Nous avons donc eu la "liberté …Plus
La louange de mes lèvres
"il n’existe pas de lien intrinsèque entre la réforme liturgique issue du concile Vatican II et la baisse importante la pratique religieuse en Occident"

Le B’nai B’rith au progressiste cardinal Béa : « La liberté religieuse, proclamez la liberté religieuse, et l’hostilité cessera entre la franc-maçonnerie et l’Eglise catholique ! ».

Nous avons donc eu la "liberté religieuse" et la messe protestantisée.
Et nous avons perdu des millions de brebis...

Il est du rôle des
vipères de Satan, qu'elles soient ses idiotes ou qu'elles agissent sciemment, de toujours nier la cause du mal.
perceval2507
La louange de mes lèvres : " ... Durant le canon de la Messe ancienne, beaucoup de participants pouvaient d’ailleurs vaquer à leurs préoccupations et dévotions personnelles ( Le fait de s’installer vers le fond de l’église permettait même de bavarder très facilement d’après le témoignage de mes parents et grands-parents )..."
Et d'après le témoignage de tous ceux qui choisirent de rester …Plus
La louange de mes lèvres : " ... Durant le canon de la Messe ancienne, beaucoup de participants pouvaient d’ailleurs vaquer à leurs préoccupations et dévotions personnelles ( Le fait de s’installer vers le fond de l’église permettait même de bavarder très facilement d’après le témoignage de mes parents et grands-parents )..."

Et d'après le témoignage de tous ceux qui choisirent de rester dans la Tradition, déçus des "progrès" depuis CV2 lors des messes conciliaires, de nos jours, le fait de s'installer du 1er rang vers le fond de l'église, ne les prive pas de bavarder en tongues, shorts, décolletés, mini-jupes... et visiblement, ils ne sont plus capables de suivre une messe en latin ou en français depuis ce que l'on nommait missel ... Il est vrai qu'à l'époque, on savait lire et prier en habits du dimanche ! 🤗
ne nous laissez pas succomber
@Thierry 73 , comme dab vous chinoisez , vous aviez bien comprit , mais il vous faut ergote, pauvre de vous , mais je vous aime bien c'est rigolo votre entêtement .
Thierry73
@ne nous laissez pas succomber Je n'ai jamais écrit qu'il avait consacré la Russie au coeur immaculé de Marie, mais le monde entier ! Et je trouve que c'est particulièrement pertinent de sa part parce que la Russie fait bien partie du monde et comme cette consécration a malheureusement été tardive (je le conçois), "la Russie aura eu le temps de répandre ses erreurs" (c'est la Sainte Vierge qui …Plus
@ne nous laissez pas succomber Je n'ai jamais écrit qu'il avait consacré la Russie au coeur immaculé de Marie, mais le monde entier ! Et je trouve que c'est particulièrement pertinent de sa part parce que la Russie fait bien partie du monde et comme cette consécration a malheureusement été tardive (je le conçois), "la Russie aura eu le temps de répandre ses erreurs" (c'est la Sainte Vierge qui l'a dit à Fatima). Lisez bien ce qu'écrivent vos contradicteurs : vous répondez souvent trop vite !
ne nous laissez pas succomber
@Thierry73 il est faut de dire que J-P II , à consacrée la Russie au cœur de Marie , ce n'est pas ainsi que la DEMANDE FUT FAITE à Fatima , il à bricolé un semblant pour sa propre gloire son petit ego personnel dans le fond un attrape nigots et vous savez ou pas que le malin guérit aussi lui ,mais l’âme lui sera redevable , je serais vous j'y réfléchirais à deux fois avant de m'y aventurez .
ne nous laissez pas succomber
@Thierry73 , Cela ne veux rien dire , aposta il est apostat il est parti vers sont créateur , votre J-P II et les "Catholiques " d'aujourd'hui ne sont plu que des Protestants déguisées voir mêmes pire , alors la belle affaire ?
Thierry73
@Qonun et @ne nous laissez pas succomber et @Spina Christi 2 Je porte à votre connaissance cet article sur le nombre de catholiques pratiquants en Pologne, fruit de l'action de Saint Jean-Paul II : L’institut statistique de l’Église catholique en Pologne (ISKK) informe d’une hausse en 2017 de la proportion de catholiques présents à la messe du dimanche, après le recul de 2016. Il y a aussi eu …Plus
@Qonun et @ne nous laissez pas succomber et @Spina Christi 2 Je porte à votre connaissance cet article sur le nombre de catholiques pratiquants en Pologne, fruit de l'action de Saint Jean-Paul II : L’institut statistique de l’Église catholique en Pologne (ISKK) informe d’une hausse en 2017 de la proportion de catholiques présents à la messe du dimanche, après le recul de 2016. Il y a aussi eu plus de baptêmes mais moins de mariages.

Une fois par an se déroule en Pologne un compte des fidèles présents à la messe dominicale et de ceux qui communient. Ce compte a lieu dans chaque église du pays, et les résultats sont toujours publiés avec un certain décalage. C’est ainsi que les chiffres pour 2017 viennent seulement d’être portés à la connaissance du public. Après une baisse en 2016 (36,7 % de participants à la messe du dimanche et 16 % de communiants), 2017 a été marqué par une hausse : 38,3 % de fidèles présents à la messe dominicale et 17 % de communiants. Quant au nombre de baptêmes, il est passé de 374 000 en 2016 à 392 000 en 2017, mais c’est probablement plus dû à la hausse du nombre des naissances qu’à une intensification de la pratique religieuse. Il y a en revanche eu en 2017 environ 3 000 mariage de moins qu’en 2016.

Les proportions ci-dessus concernent les catholiques uniquement, ce qui veut dire qu’elles portent sur environ 92 % des Polonais.

Globalement, si la pratique religieuse reste beaucoup plus élevée en Pologne qu’ailleurs en Europe, elle est malgré tout en baisse d’une décennie sur l’autre. En 1980, il y avait 51 % de fidèles à la messe du dimanche. En 1990, ils étaient 50,3 %. En 2000 ils étaient encore 47,5 % mais seulement 41 % en 2010.

Cet article Le nombre de catholiques pratiquants à nouveau en hausse en Pologne est apparu en premier sur Présent.

J'avoue que j'aimerais connaître de tels chiffres en France, fille aînée de l'Eglise.
Psaume 62
@Thierry73
Merci pour ton article cher Thierry. La pratique religieuse encore élevée et même en hausse d'une partie des Polonais démontre en effet, entre autres exemples, qu’il n’existe pas de lien intrinsèque entre la réforme liturgique issue du concile Vatican II et la baisse importante de la pratique religieuse en Occident. En revanche il existe bien un lien intrinsèque entre d'un côté la …Plus
@Thierry73
Merci pour ton article cher Thierry. La pratique religieuse encore élevée et même en hausse d'une partie des Polonais démontre en effet, entre autres exemples, qu’il n’existe pas de lien intrinsèque entre la réforme liturgique issue du concile Vatican II et la baisse importante de la pratique religieuse en Occident. En revanche il existe bien un lien intrinsèque entre d'un côté la pastorale hétérodoxe et damnable d’un certain clergé post-Vatican II et post-soixante-huitard, et de l'autre les croyances hétérodoxes d’une partie des fidèles.

Au passage, j’attire ton attention critique sur une réflexion qui m’a traversé l’esprit. A mon sens, le fait que depuis la réforme liturgique les fidèles entendent l’essentiel des paroles de la Messe dans leurs langues maternelles respectives, a pu contribuer aussi ( outre bien sûr la désacralisation condamnable de la liturgie et outre l’indigence catéchétique du fait d’un certain clergé dit « progressiste » ) à la baisse de la pratique religieuse en Occident, dans le cas de la catégorie de personnes qui pouvaient venir à la Messe pour assister passivement à une sorte de spectacle plus ou moins esthétique ( selon le talent de la chorale par exemple ), sans vraiment s’impliquer personnellement en pesant dans son coeur et dans son esprit les mots prononcés de vive voix ( Le latin n’étant alors pas une langue familière pour la plupart des catholiques ). Durant le canon de la Messe ancienne, beaucoup de participants pouvaient d’ailleurs vaquer à leurs préoccupations et dévotions personnelles ( Le fait de s’installer vers le fond de l’église permettait même de bavarder très facilement d’après le témoignage de mes parents et grands-parents ). En ce sens, je pense que la Messe réformée de Paul VI, malgré certains points critiquables, est plus exigeante spirituellement de par sa simplicité et son caractère dénué matériellement de tout ésotérisme ( au sens où le Saint Mystère se donne à voir et à comprendre généralement sans trop d’artifices et dans la langue maternelle ). Elle provoque à une attention consciente continuelle, à une « participation active » à l’essence même du Saint et Simple Mystère de l'Amour Divin crucifié. C’est une force … et une faiblesse, vu la faiblesse de la nature et de la sensibilité humaine.
Thierry73
@Qonun, vous semblez croire à Fatima et vous avez bien raison ! Je vous rappelle juste que le saint Père Jean-Paul II, futur docteur de l'Eglise, a été victime d'un attentat le 13 mai 1981, jour anniversaire de la première apparition de Fatima. Il a toujours affirmé avoir échappé à la mort grâce à la main maternelle de Notre Dame de Fatima d'où son culte à la Sainte Vierge. Ce saint homme a …Plus
@Qonun, vous semblez croire à Fatima et vous avez bien raison ! Je vous rappelle juste que le saint Père Jean-Paul II, futur docteur de l'Eglise, a été victime d'un attentat le 13 mai 1981, jour anniversaire de la première apparition de Fatima. Il a toujours affirmé avoir échappé à la mort grâce à la main maternelle de Notre Dame de Fatima d'où son culte à la Sainte Vierge. Ce saint homme a été un infatigable voyageur et je n'oublierai jamais ce geste d'humilité qu'il avait en arrivant dans chaque pays : se baisser et embrasser le sol ! Donc réfléchissez avant de poster des banalités ! Personnellement, je me moque des commentaires de prêtres hostiles à Vatican II. Qui sont-ils pour désobéir et porter des jugements sur le saint Père ?
1 autre commentaire de Thierry73
Thierry73
Et vous Qonun, quelle est votre spécialité ?
Qonun
Saint Jean Paul II, docteur du coran !!
Thierry73
@Spina Christi 2 Cher ami, vous écrivez : "vous semblez oublier cet avertissement de saint Paul sur les capacités du diable à se déguiser, lui et ses ministres, en ange de lumière.
Et aussi sur la nécessité de discernement des esprits."
L'apparition (?) a menti et a débité des hérésies.
Je vous rappelle donc ce que j'ai écrit dans mon précédent post : Ma position sur Medjugorje est très …Plus
@Spina Christi 2 Cher ami, vous écrivez : "vous semblez oublier cet avertissement de saint Paul sur les capacités du diable à se déguiser, lui et ses ministres, en ange de lumière.
Et aussi sur la nécessité de discernement des esprits."
L'apparition (?) a menti et a débité des hérésies.
Je vous rappelle donc ce que j'ai écrit dans mon précédent post : Ma position sur Medjugorje est très claire et vous le savez aussi bien que moi : le démon n'est jamais bien loin quand la Sainte Vierge apparaît. C'est pourquoi certains messages remontant au début des apparitions peuvent légitimement susciter des interrogations...
Maintenant et c'est la raison pour laquelle l'Eglise est logiquement si prudente sur la validité ou non de ladite apparition de Notre Dame. Les amis athées qui sont revenus convertis de Medjugorje ont été extrêmement surpris par l'ampleur des exorcismes réalisés à Medjugorje alors que la tradition se perd en France (je ne sais même pas s'il reste un prêtre exorciste par diocèse).
Mais tenons-nous aux faits et seulement aux faits, la Sainte Vierge a arrêté la guerre en Bosnie ! Elle a commencé à apparaître en 1981 et 3 ans plus tard, le saint Père Jean-Paul II a consacré le monde entier au coeur immaculé de Marie (et oui désolé pour ceux qui ne retiennent que le baiser sur le coran), c'est ce que je retiens principalement de l'action de Saint Jean-Paul II. Et si le démon est connu pour ses prodiges, il l'est beaucoup moins pour ses millions de conversion et ses miracles de guérison. La soeur de ma meilleure amie, grave anorexique et déclarée perdue par la médecine, pesait 27 kgs avant de partir à Medjugorje en 2007 (contre l'avis de ses médecins). Pendant ce long voyage effectué en voiture, elle a fait deux arrêts cardiaques (réanimée par un ami médecin qui l'accompagnait) et a guéri miraculeusement de sa maladie après deux jours de pèlerinage. Aujourd'hui, cette femme pèse 48 kgs et se porte à merveille ! Elle est retournée à Medjugorje 17 fois. Personnellement, je n'y suis jamais allé mais ces différentes personnes sont tellement transformées physiquement et surtout spirituellement que mon prochain pèlerinage sera là-bas et en réponse à apvs, la lecture des saints évangiles n'est pas incompatible avec de formidables témoignages de foi vivante actuels, s'ils peuvent évidemment renforcer la connaissance des saintes écritures !
Maintenant, vous connaissez ma position totalement arrêtée sur Sainte Faustine, Saint Jean-Paul II et les apparitions de Medjugorje. Je ne débattrai plus sur ces sujets et je maintiens que mes trois voyages en Terre Sainte m'ont ouvert l'esprit et l'âme. Je passerai le reste de ma vie à proclamer à qui veut l'entendre :
« Je vous donne un commandement nouveau: c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. À ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l'amour les uns pour les autres » (13, 34-35).
C'est pourquoi je n'ai pas d'ennemis et même si certains me détestent, je les aime malgré eux ! Vous aurez compris cher Spina Christi 2 que mon Evangile préféré est celui de mon saint préféré Saint Jean. En Christ
Thierry73
@Qonun Ce débat sur le baiser du coran devient plus que réchauffé... Avez-vous au moins lu les débats autour de ce sujet de cette journée ?
Qonun
Un docteur du Coran ?
Thierry73
@Spina Christi 2 Vous savez très bien comme moi que le Magistère de l'Eglise ne peut pas se prononcer tant que la Sainte Vierge continue à apparaître. Ma position sur Medjugorje est très claire et vous le savez aussi bien que moi aussi : le démon n'est jamais bien loin quand elle apparaît. C'est pourquoi certains messages remontant au début des apparitions peuvent légitimement susciter des …Plus
@Spina Christi 2 Vous savez très bien comme moi que le Magistère de l'Eglise ne peut pas se prononcer tant que la Sainte Vierge continue à apparaître. Ma position sur Medjugorje est très claire et vous le savez aussi bien que moi aussi : le démon n'est jamais bien loin quand elle apparaît. C'est pourquoi certains messages remontant au début des apparitions peuvent légitimement susciter des interrogations... En revanche, tous les messages de ces dernières années sont clairs, nets et précis, d'où le revirement à 360 ° de Rome depuis 2 ans. Ils appellent à la conversion, à la lecture quotidienne de l'Evangile, à la prière du coeur (chapelet quotidien), au jeûne et à la pénitence ! En quoi ces messages seraient-ils contraires à l'enseignement du Christ ? Pourquoi ne pourrait-on pas voir la femme de l'Apocalypse pour le combat final contre le Prince de ce Monde ? Vous savez Spina Christi 2 que toutes les apparitions de la Sainte Vierge n'ont pas été reconnues, loin de là... Je pense notamment à celle de Lipa en 1948 (Notre Dame médiatrice de toutes les grâces), d'Amsterdam (Notre-Dame de tous les peuples) ou celle plus récente de Zeitoun en Egypte dont les fruits ont été des dizaines de milliers de conversions de musulmans !
Pour revenir à Medjugorje, trente-huit ans après les premières apparitions mariales, l’Église a décidé d’y autoriser les pèlerinages diocésains.

Pour la première fois, une dizaine d’évêques participent au festival de la jeunesse organisé depuis trente ans, et dont la messe de clôture a été présidée aujourd'hui par Mgr Rino Fisichella, président du Conseil pontifical pour la nouvelle évangélisation.

Mais j'anticipe déjà votre objection de traditionaliste : pourquoi une nouvelle évangélisation puisque tout a été déjà dit et écrit dans les saints évangiles ? Parce que les jeunes ont besoin de ferveur, de joie, d'espérance que les traditionalistes de Monseigneur LEFEBVRE sont incapables d'apporter. La parole de notre Seigneur Jésus-Christ est vivante, miséricordieuse et amoureuse. Nous vivons des temps "apostasiques", de division quand nous aurions besoin d'unité entre nous catholiques, en abandonnant nos querelles d'un autre temps.

En vous écrivant cela, j'ai cru comprendre dans votre dernier post que vous attendiez un signe. Et bien moi aussi je l'attends et je pense sincèrement qu'il viendra de Bosnie-Herzégovine, vous savez ce petit pays situé au centre de l'Europe qui était en guerre et sous le joug communiste au début des apparitions ! Avant d'écrire tout cela, j'ai lu de nombreux ouvrages rédigés à la fois par des détracteurs des apparitions et d'autres comme celui de l'abbé Laurentin qui est tout de même une sérieuse référence en matière d'apparitions mariales, vous en conviendrez avec moi ! Mais les témoignages qui ont pour moi le plus d'importance sont ceux d'amis athées qui se sont convertis là-bas et qui se battent maintenant pour le Christ et pour la nouvelle évangélisation d'un monde qui en a bien besoin.
Spina Christi 2
Pardon cher ami, mais un "revirement à 360°" ramène immanquablement à la direction de départ.
Ce petit mot d'humour étant dit, vous semblez oublier cet avertissement de saint Paul sur les capacités du diable à se déguiser, lui et ses ministres, en ange de lumière.
Et aussi sur la nécessite de discernement des esprits.
L'apparition (?) a menti et a débité des hérésies.
Alors : soit elle a …
Plus
Pardon cher ami, mais un "revirement à 360°" ramène immanquablement à la direction de départ.

Ce petit mot d'humour étant dit, vous semblez oublier cet avertissement de saint Paul sur les capacités du diable à se déguiser, lui et ses ministres, en ange de lumière.
Et aussi sur la nécessite de discernement des esprits.

L'apparition (?) a menti et a débité des hérésies.

Alors : soit elle a été depuis chassée et remplacée par l'apparition véritable de Notre Mère au Ciel, la très sainte Vierge Marie, mais vous m'autoriserez à en douter, soit ces apparitions sont bidons, qui finalement ne professent que des enseignements "bateau" d'utilité zéro, sinon celle de figurer comme autant de pièges du Démon parsemés là en attendant de vous faire avaler le crapaud.


"pourquoi une nouvelle évangélisation puisque tout a été déjà dit et écrit dans les saints évangiles ? Parce que les jeunes ont besoin de ferveur, de joie, d'espérance que les traditionalistes de Monseigneur LEFEBVRE sont incapables d'apporter."
Il est une certitude que JAMAIS Monseigneur Lefebvre n'aurait été capable d'apporter les touches lgbétiste et syncrétistes que l'on décèle aujourd'hui dans cette "nouvelle" mais anathème évangélisation.

Quant à la véritable ferveur, joie et espérance, accordez au moins ceci à Monseigneur qu'il les a apportées et transmises à des dizaines de milliers d'africains...
Psaume 62
@Thierry73
Tu connais mes doutes et réserves vis-à-vis du phénomène Medjugorje, mais je me réjouis de ce que de si nombreuses âmes, y compris des prêtres, se réconcilient in situ, dans les pleurs et la joie, avec Dieu. " Medjugorje, 'le confessionnal du monde' " (article du 05/08/2019) www.la-croix.com/…/Medjugorje-conf…
Spina Christi 2
Thierry73
"pardonnez-moi de croire à certaines apparitions non encore reconnues quand elles viennent conforter les saints Evangiles !"
Ainsi vous seriez plus avisé que l'Eglise, de "croire à des apparitions non encore reconnues" par Elle ?
Admettons, et, pourquoi pas ...
Mais à dire de Medjugorje que ses apparitions viennent conforter les Evangiles !!!!!!!!!!!!
Pardon, mais les saints Evangiles …
Plus
Thierry73
"pardonnez-moi de croire à certaines apparitions non encore reconnues quand elles viennent conforter les saints Evangiles !"

Ainsi vous seriez plus avisé que l'Eglise, de "croire à des apparitions non encore reconnues" par Elle ?
Admettons, et, pourquoi pas ...

Mais à dire de Medjugorje que ses apparitions viennent conforter les Evangiles !!!!!!!!!!!!

Pardon, mais les saints Evangiles professent-ils que "toutes les religions (inclue la Religion de l'Eglise Catholique) sont égales devant Dieu" ?
NON !

Pardon, mais les saints Evangiles mentent-ils comme la prétendue apparition de Medjugorje a menti -entre autres- sur le nombre de fois où elle se montrerait ?
NON !
Thierry73
@apvs Pardon mais j'ai lu et relu les saints évangiles, peut-être pas jusqu'à les connaître par coeur mais en matière théologique, ils constituent le fondement de ma foi. Maintenant pardonnez-moi de croire à certaines apparitions non encore reconnues quand elles viennent conforter les saints Evangiles !
apvs
@Thierry73 ça tombe bien : moi non plus, je ne vous considère pas comme un ennemi à ostraciser. Mais je suis parfaitement tranquille avec le fait de ne pas partager les mêmes convictions que vous. Et pour vous parler en ami : méditez profondément ce que vous a répondu notre ami Spina Christi 2, recevez ses remarques avec gratitude, car ce que vous vous permettez de dire sur les trois religions …Plus
@Thierry73 ça tombe bien : moi non plus, je ne vous considère pas comme un ennemi à ostraciser. Mais je suis parfaitement tranquille avec le fait de ne pas partager les mêmes convictions que vous. Et pour vous parler en ami : méditez profondément ce que vous a répondu notre ami Spina Christi 2, recevez ses remarques avec gratitude, car ce que vous vous permettez de dire sur les trois religions monothéistes, et surtout sur l'islam, est propre à faire dresser les cheveux sur la tête, je reste très poli avec vous. Nous sommes en 2019, sur GloriaTV, et vous en êtes là... Surtout qu'après tant de documents partagés sur le sujet, pardon ... mais cela devient de l'ignorance coupable ( enfin, j'ose pourtant croire à votre candeur très mal éclairée). Mon conseil : gardez-vous de juger les choses de l'extérieur, comme en prétendant par exemple pouvoir mieux juger des religions pour avoir posé le pied à Jérusalem. Ne vous discréditez pas avec ce genre d'argument, et n'ayez pas peur d'une étude plus approfondie, fondée sur le témoignage de ceux qui SAVENT de quoi ils parlent. Et que Dieu vous bénisse et vous garde +
Thierry73
@apvs Je ne vous considère certainement pas comme un "ennemi". Nous ne partageons pas les mêmes convictions mais nous restons quoiqu'il arrive Frères en Christ !
Thierry73
@Spina Christi 2 Je mentirai si je vous disais que j'ai lu le coran dans sa globalité mais j'en connais cependant les grandes lignes. Je suis catholique pratiquant et en cette qualité ne peux reconnaître évidemment la sainteté de ce livre de prières.
Maintenant, je ne le qualifierai pas de "torchon" par respect pour ceux qui n'ont pas encore eu la connaissance du seul Sauveur de l'Humanité et …Plus
@Spina Christi 2 Je mentirai si je vous disais que j'ai lu le coran dans sa globalité mais j'en connais cependant les grandes lignes. Je suis catholique pratiquant et en cette qualité ne peux reconnaître évidemment la sainteté de ce livre de prières.
Maintenant, je ne le qualifierai pas de "torchon" par respect pour ceux qui n'ont pas encore eu la connaissance du seul Sauveur de l'Humanité et qui prient respectueusement et dévotement Allah.
Etes-vous déjà allé à Jérusalem et à Nazareth ? Cette question mérite une réponse solennelle. Jérusalem est le carrefour des 3 religions monothéistes et j'avoue ne pas avoir été spécialement bien reçu dans le quartier musulman qui est le seul quartier interdit aux autres religions mais j'ai pu aussi comprendre la complexité de la situation et la cohabitation difficile des uns avec les autres.
Je n'aime pas le prophète Mahomet qui a "singé" une partie des saintes écritures mais le coran reconnaît Jésus comme un prophète et les musulmans ont un profond respect pour Myriam, sa mère ! Tous les musulmans ne sont pas à "jeter" aux ordures et ce n'est pas en les ostracisant que l'on parviendra à les évangéliser !
Sans noyer le poisson, comme certains ici, vous ne m'avez pas répondu précisément sur le contexte géopolitique de l'année du fameux baiser (situation des chrétiens en Irak), guerre qui avait précédemment été déclarée par l'Occident pour les enjeux économiques que vous connaissez. En toute honnêteté intellectuelle, il faut aussi reconnaître que la guerre déclarée par Sarkozy en Libye (dont vous n'ignorez pas les réels motifs) et nos interventions répétées en Syrie ne facilitent pas une quelconque évangélisation.
Culturellement et spirituellement, hormis le miracle de Jérusalem ou celui de l'Ile Maurice par exemple, je ne crois pas en la cohabitation des communautés ensemble mais l'Occident a sa part de responsabilité dans la situation actuelle. Raisonnez avec les contraintes économiques actuelles (le pétrole est malheureusement au Proche et Moyen Orient) et nous devons composer avec ces contingences !
Je vous l'ai écrit plus d'une fois : on ne peut pas vivre au vingt et unième siècle comme au dix-neuvième avec une population avoisinant les 8 Milliards d'habitants. C'est un débat que nous avons déjà eu et vous ne m'avez jamais répondu sur ce point ! Les papes de Vatican II composent aussi avec une situation géopolitique complexe et tendue !
Que vous le vouliez ou non, nous vivons depuis 75 ans une certaine paix (en tout cas au niveau militaire) et la Sainte Vierge Marie n'est pas sans intervenir et nous avertir (que vous y croyez ou non) sur l'importance de la conversion. J'ai l'intime conviction que l'Humanité sera bientôt avertie que le seul Seigneur et Sauveur est Christ !
Spina Christi 2
Le coran n'est pas un livre de prières, en tout cas pas uniquement cela. Mais surtout, et là est son but premier, la négation de l'Evangile du Christ.
Vous parlez de "prier respectueusement et dévotement Allah" : dites-moi si le Seigneur, ses Apôtres, ses disciples, les prophètes avant eux et les Pères de l'Eglise ont approuvé le culte des idoles, fut-il fait avec respect et dévotion (ce dont …
Plus
Le coran n'est pas un livre de prières, en tout cas pas uniquement cela. Mais surtout, et là est son but premier, la négation de l'Evangile du Christ.

Vous parlez de "prier respectueusement et dévotement Allah" : dites-moi si le Seigneur, ses Apôtres, ses disciples, les prophètes avant eux et les Pères de l'Eglise ont approuvé le culte des idoles, fut-il fait avec respect et dévotion (ce dont je ne doute pas) ?
Réponse : NON.
Ils l'ont condamné au contraire.

Pourquoi alors respecter l'adoration des musulmans d'un "dieu" qui n'existe pas ?
A moins que pour vous cet Allah prétendument révélé à Muhammad soit vraiment Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit ?
Répondez-moi franchement svp.


"Etes-vous déjà allé à Jérusalem et à Nazareth ?"
Non. Est-ce nécessaire pour avoir la Foi ? Dieu n'habite t-Il pas le temple de nos corps et n'est-il pas là où deux ou trois sont réunis en son Nom ?

"Jérusalem est le carrefour des 3 religions monothéistes"
DONT UNE SEULE A RECU, DÉTIENT ET PROFESSE LA VÉRITÉ

"Je n'aime pas le prophète Mahomet qui a "singé" une partie des saintes écritures mais le coran reconnaît Jésus comme un prophète et les musulmans ont un profond respect pour Myriam, sa mère !"
Pourquoi tiédir votre Foi par ce "mais" ?
Jésus est-il un simple prophète indigne d'être mort sur la Croix comme le professe le coran ou le Fils de Dieu venu dans la chair pour s'offrir en Sacrifice d'expiation ?

Ne voyez-vous pas là un piège du démon, qui lâche un peu pour récolter beaucoup ?


"Tous les musulmans ne sont pas à "jeter" aux ordures et ce n'est pas en les ostracisant que l'on parviendra à les évangéliser !"
AUCUN musulman n'est à jeter aux ordures, du moins tant qu'il est encore en l'épreuve de ce monde et qu'il lui reste l'option de se repentir et de se convertir au seul Seigneur : le Christ Jésus !
Quant à ce qui peut arriver ensuite, ne brûle t-on pas l'ivraie ?


"Sans noyer le poisson, comme certains ici, vous ne m'avez pas répondu précisément sur le contexte géopolitique de l'année du fameux baiser (situation des chrétiens en Irak), guerre qui avait précédemment été déclarée par l'Occident pour les enjeux économiques que vous connaissez."
Sans noyer le poisson, mieux vaut perdre sa vie en ce monde que de la perdre dans le prochain. Quant à ce baiser, que je sache il n'a fait éviter ni la première guerre du Golfe (neuf ans plus tôt) ni la seconde, décidée quoiqu'il arrive par un certaine puissance américaine au service d'une autre certaine puissance...

"En toute honnêteté intellectuelle, il faut aussi reconnaître que la guerre déclarée par Sarkozy en Libye (dont vous n'ignorez pas les réels motifs) et nos interventions répétées en Syrie ne facilitent pas une quelconque évangélisation."
Sarkozy n'a pas été seul à décider, mais conseillé par un groupe de personnes dont l’intérêt propre a conduit à instaurer le chaos en Libye, lequel chaos a conduit à son tour à ouvrir les portes -et les ports- de l'Europe à des millions de migrants mahométans.

Dans les faits, il n'est plus aujourd'hui question d'évangélisation des musulmans, mais concrètement et "grâce" en partie à François, d'islamisation de la Chrétienté.
Mais je crains de m'engager sur un sujet dont, sans vous vexer, vous refuserez d'en voir les tenants et les aboutissants.


"Je vous l'ai écrit plus d'une fois : on ne peut pas vivre au vingt et unième siècle comme au dix-neuvième avec une population avoisinant les 8 Milliards d'habitants. C'est un débat que nous avons déjà eu et vous ne m'avez jamais répondu sur ce point ! Les papes de Vatican II composent aussi avec une situation géopolitique complexe et tendue !"
Oseriez-vous en conclure que les Paroles de Notre Seigneur sur la Mission d'évangélisation de l'Eglise sont obsolètes ?
Décidément, saint Paul avait bien prophétisé sur l'apostasie qui devait advenir dans la fin des temps...


"Que vous le vouliez ou non, nous vivons depuis 75 ans une certaine paix"
?????????

Si par une "certaine paix" vous entendez les 100 millions de morts violentes dues au communisme (plus que le nazisme !), les centaines de milliers de morts en Afrique et les dizaines de millions de petits enfants à naitre exterminés en Europe dans le ventre de leur mère...
Par pitié, n'offensez pas le Ciel et cessez de faire du Mal un Bien. Je vous en conjure !


"la Sainte Vierge Marie n'est pas sans intervenir et nous avertir (que vous y croyez ou non) sur l'importance de la conversion."
Pourquoi cette supposition gratuite et méchante sur le fait que je pourrais ne pas croire dans les avertissements de notre Mère au Ciel ?
Parce que j'affirme que Medjugorje est une farce diabolique ?


"J'ai l'intime conviction que l'Humanité sera bientôt avertie que le seul Seigneur et Sauveur est Christ !"
"Bientôt" ?

Déjà fait depuis deux mille ans, mais le monde ne veut pas entendre...
Quant à ce qu'il y ait un rappel, là oui, je suis bien d'accord !