Monika Elisabeth
Ja danke, dir auch Pina 😇
pina
danke,lieber a.t.m. 🙏 👏
a.t.m
@pina, danke dir von ganzen Herzen dafür ,das du dich nicht den heutigen Zeitgeist anschliest, und noch immer mit deinen dir anvertrauten Kindern im Unterricht betest.
Möge der Schutz, der Segen und die Liebe Gottes und Mariens immer mit dir und deiner Familie sein. 🙏 👍 🤗
Raphael
@Heine
Danke für ihre Erläuterungen zum Geist Gottes.Wirklich hilfreich.Sind Sie Theologe???? 👍
pina
sehr richtig a.t.m.--die verkündigung muss verbessert werden,die kirche muss wieder heimat sein,lebensgrundlage und kein anbieter unter anderen sinnanbietern----dazu gehören natürlich gute inhalte und die unverkürzte lehre der kirche---doch noch muss ich z.b.als religionlehrerin ,die mit den kindern betet,erfahren,dass eltern das nicht wünschen und ich erlebe schon im 2.schuljahr die vollständige…More
sehr richtig a.t.m.--die verkündigung muss verbessert werden,die kirche muss wieder heimat sein,lebensgrundlage und kein anbieter unter anderen sinnanbietern----dazu gehören natürlich gute inhalte und die unverkürzte lehre der kirche---doch noch muss ich z.b.als religionlehrerin ,die mit den kindern betet,erfahren,dass eltern das nicht wünschen und ich erlebe schon im 2.schuljahr die vollständige ablehnung alles religiösen....ein spiegelbild der a-religiösen erziehung der eltern---dennoch ich bleibe dabei und versuche durch meine person zu wirken--wie ich ja sagte...jeder von den gläubigen ist aufgefordert,seinen glauben weiter zugeben,seine schönheiten sich zu eigen zu machen und anderen davon zu erzählen.....haben wir da nicht eine riesige aufgaben???????
a.t.m
@pina. Wie aber soll die uns folgende Generation zum wahren seeligmachenden Glauben finden, wenn wir ihnen dabei nicht helfen, oder durch schlechtes Vorbild diesen Weg verschliesen?

Was nützt einen ein Firmunterricht, in dem man nicht einmal aus der heiligen Bibel, den geheiligten Willen Gottes unseres Herrn benützen darf. (ist einer Bekannten von mir passiert). Das heilige Sakrament der …More
@pina. Wie aber soll die uns folgende Generation zum wahren seeligmachenden Glauben finden, wenn wir ihnen dabei nicht helfen, oder durch schlechtes Vorbild diesen Weg verschliesen?

Was nützt einen ein Firmunterricht, in dem man nicht einmal aus der heiligen Bibel, den geheiligten Willen Gottes unseres Herrn benützen darf. (ist einer Bekannten von mir passiert). Das heilige Sakrament der Erstkommunion ohne vorherige Ohrenbeichte? Ein Religionsunterricht in der die Kinder mehr über den Islam und alle anderen Religionen erfahren, als über den katholischen Glauben, und in dem die Glaubenswahrheiten der HRKK nicht existent sind? Die heilige Opfermesse nur mehr als Mahlmesse bezeichnet wird, und dann auch noch der Liturgiemissbrauch der sich in den 40 Jahren eingeschlichen hat. Die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche, hat etwas sehr wichtiges das sie ihr Eigen nennen kann, nähmlich die Erfahrung von 2000 Jahren. Viele Kinder sehnen sich nach etwas an dem sie sich festhalten können, und das dieser schnelllebigen Zeit entgegenwirkt, in der nicht das was gestern gesagt wurde, heute schon überholt ist. Genau dieser Ort kann die HRKK sein, ein Ort an dem sie wissen, das sie geliebt werden, das immer jemand für sie da ist, auch morgen und übermorgen noch. Genau das ist das Problem das die Kirche in den so genannten westlichen Ländern heutzutage hat, ihre innere Zerstrittenheit, die einen wollen sie auf Teufel komm raus erneuern und alle Traditionen über Bord werfen. Wogegen sich die anderen naturgemäß weigern, den sollten diese Forderungen erfüllt werden, würde die von Jesus Christus unseren Herrn gegründete Kirche, ihres Wesens und somit ihrer Heiligkeit beraubt werden und zugrunde gehen. Genau durch diesen Machtkampf der in der HRKK stattfindet, hat die Kirche nicht die Zeit um sich den wahren problemen der heutigen Zeit zuzuwenden, Abtreibung, Ehescheidungen usw.. Dies sehen natürlich unsere Kinder, und laufen der HRKK in Scharen davon und wenden sich Sekten zu, Mit den schrecklichen Folgen vor denen Christa Meves bereits seit vierzig Jahren warnt. Kinder und Jugenkriminalität, Komasaufen, sexuelle Unzucht bereits in frühen Jahren usw.
in christlicher Verbundenheit, a.t.m
pina
danke ,liebe monika elisabeth und weiterhin GOTTES SEGEN für 2010 ☕ 👌
Heine
@Raphael:zu den "Wegen des hl.Geistes".....warum Gott es zugelassen hat,dass Johannes Paul I.nur wenig Zeit hatte...
"Der Mensch denkt und Gott lenkt"oder die Worte Jesu"..mein Königreich ist nicht von dieser Welt..".......
Ich meine:Wir dürfen nicht mit menschlichen Maßstäben an solche Fragen herangehen.Das Input,Output Denken des modernen Menschen liegt außerhalb der Zeit-und Raumdimension…More
@Raphael:zu den "Wegen des hl.Geistes".....warum Gott es zugelassen hat,dass Johannes Paul I.nur wenig Zeit hatte...
"Der Mensch denkt und Gott lenkt"oder die Worte Jesu"..mein Königreich ist nicht von dieser Welt..".......
Ich meine:Wir dürfen nicht mit menschlichen Maßstäben an solche Fragen herangehen.Das Input,Output Denken des modernen Menschen liegt außerhalb der Zeit-und Raumdimensionen des "Reiches Gottes"(das ja bekanntlich schon hier auf Erden beginnt,wenn Menschen umkehren und im Sinne des hl.Geistes zu leben beginnen,einander dienen,helfen in christl.Nächstenliebe......)
Wissen wir,welche Bedeutung diese Papstwahl für die Seele dieses Mannes selbst und die Seelen der Menschen,denen er in der Zeit seines Pontifikats begegnete,hatte?Wissen wir welche Begegnungen Johannes Paul II. in der Zeit,die er noch Kardinal sein durfte,hatte,welche Bedeutung dies wiederum für das Seelenheil dieser Leute hatte?---Sicher viel Tamtam,weißer Rauch,Medienpräsenz und dann bald darauf dasselbe noch mal.Können wir wissen warum?Nein.Nur dass Gottes Geist sich nicht irrt,auch wenn wir uns sein Wirken oft anders vorstellen.---Schon der Prophet Elija durfte dies erfahren(1.Könige19,9ff):Elija erwartet bei dem Input,das er gibt(""mit leidenschaftlichem Eifer bin ich für den Herrn,den Gott der Heere,eingetreten....sie haben deine Altäre zerstört..."),ein gewaltiges Spektakel....Doch er erfuhr Gottes Wort nicht im Sturm,nicht im Feuer,nicht im Gewaltigen,sondern erst als dem Feuer ein sanftes.leises Säuseln folgt,getraut er sich aus seiner Höhle heraus und vernimmt den Auftrag Gottes........Gottes Wege sind oft anders als wir glauben,meistens leise.....Wir müssen hören lernen!Vielleicht auch in uns...
Monika Elisabeth
das hast du schön gesagt/geschrieben, liebe Pina 👌 ☕
pina
ich ergänze noch meine erfahrungen und erinnerungen-die menschen,die durch das konzil in eine euphorische aufbruchstimmung des" mündigen christen "kamen,gehörten damals zur mittleren generation,die als kinder die indoktrinierung der nazi-zeit,dann krieg und vertreibungen erleben mussten-sie sehnten sich nach freiheit in allen bereichen ihres lebens,sie wollten mitwirken,mitbauen an einem neuen …More
ich ergänze noch meine erfahrungen und erinnerungen-die menschen,die durch das konzil in eine euphorische aufbruchstimmung des" mündigen christen "kamen,gehörten damals zur mittleren generation,die als kinder die indoktrinierung der nazi-zeit,dann krieg und vertreibungen erleben mussten-sie sehnten sich nach freiheit in allen bereichen ihres lebens,sie wollten mitwirken,mitbauen an einem neuen christentum,an einer erneuerten kirche...sie hatten gehorsam als drill erlebt,auch im religionsunterricht das auswendiglernen des katechismus,das nie hinterfragen-dürfen als zwang erlebt und wollten nichts wie weg davon---da wurde dann manches porzellan zerschlagen und das kind oft mit dem bade ausgeschüttet--das sehen wir heute im nachhinein---diese menschen wollten ihre kinder nicht mehr einen glauben aufzwingen,mit dem sie selbst nicht zurechtkamen---so kommt es ,dass relativ wenige menschen meiner generation und jüngere der nachfolgenden generationen in der kirche zu finden sind---so langsam aber kommt es wieder.....junge menschen,die diesen ganzen ballast nicht haben und unvoreingenommen auch auf die alte messe zugehen können...etwas,das bei mir schon wieder schwierig ist,da ich ja vorgeschichten erleben musste....eine neuevangelisierung wird schwierig,da mittlerweile KIRCHE ein anbieter unter vielen anderen ist....noch vor 20 jahren erzählten mir jugendliche im religionsunterricht,wie langweilig kirche doch sei---heutzutage ist das kein thema mehr,da kirche für sie den stellenwert eines austausch -events hat---klar,heute gehen wir mal in den jugo,morgen in ein konzert und übermorgen zu einer demo.....die lehre der kirche muss in suchende und offene herzen vermittelt werden,in liebe und langmut----es sind heute mehr denn je einzelne menschen,die den glauben identisch weitergeben und deren leben ihn verkündet--danach fragen kinder und jugendliche,nicht vorrangig nach texten aus der bibel,das kommt später....es geht um die bekehrung der einzelnen--ich tue mich mit plakativen fürbitten immer sehr schwer---ich kann doch nur für den frieden beten,wenn der glaube das einzelne herz eines politikers erreicht--man sollte vielmehr um die umkehr für eine bestimmte person beten,als so liebgemeint ,aber diffus für den frieden....neuevangelisierung kann gelingen,wenn wir alle mitmachen-
pina
dem stimme ich z 🙏 u,liebe misi--leider ist es so
Monika Elisabeth
sicherlich, das denke ich auch.
Misericordia
Ein Gutes Neues Jahr für P.Herman und eli im schönen Tirol!!! 🤗

Unsere Modernen in D, AU und CH sind ja auch sooo rührig und "betreuen" ihre Projekte in Indien, d.h. dort wird von den Modernen derselbe Irrglaube verbreitet wie hier; das Zerstörungswerk an den Seelen und am Glauben wird exportiert. Da die indischen Pfarrgemeinden auf das Geld angewiesen sind, um Kirche, Schule oder Stromanbindun…More
Ein Gutes Neues Jahr für P.Herman und eli im schönen Tirol!!! 🤗

Unsere Modernen in D, AU und CH sind ja auch sooo rührig und "betreuen" ihre Projekte in Indien, d.h. dort wird von den Modernen derselbe Irrglaube verbreitet wie hier; das Zerstörungswerk an den Seelen und am Glauben wird exportiert. Da die indischen Pfarrgemeinden auf das Geld angewiesen sind, um Kirche, Schule oder Stromanbindung etc. zu bauen passt man sich vielleicht den mitgebrachten europäischen Unsitten in der Liturgie an, um die gute Atmosphäre nicht zu trüben.

Dieser 40-jährige Alptraum diente offenbar dazu die Spreu vom Weizen zu trennen. Dass wir vielerorts wieder ganz von vorne anfangen müssen mit dem Aufbau eines starken christlichen Europas ist zwar bitter, aber man kann es auch als Chance sehen.
pina
ja,liebe ME in den herzen zuerst und dann in einer falsch verstandenen liberalisierung--hatte nicht unser papst damals als uniprofessor zu leiden? der rauch satans,das heißt übersetzt,etwas vom bösen hat sich in der kirche platz gemacht--ich glaube ,es ist das stück WELT ,das damals mithereinkam---das stück säkularismus.....säkulares denken hat sich breitgemacht und die kirche überzogen--man hat …More
ja,liebe ME in den herzen zuerst und dann in einer falsch verstandenen liberalisierung--hatte nicht unser papst damals als uniprofessor zu leiden? der rauch satans,das heißt übersetzt,etwas vom bösen hat sich in der kirche platz gemacht--ich glaube ,es ist das stück WELT ,das damals mithereinkam---das stück säkularismus.....säkulares denken hat sich breitgemacht und die kirche überzogen--man hat nun alles durch die welt-brille gesehen,alles an der WELT draußen gemessen und man hat dann festgestellt,dass man,um zu überleben-sich dieser welt ein stück annähern muss....das konzil mit seinen beschlüssen ist eben die VERHEUTIGUNG des glaubens und der kirche....dabei wurde aber die ewigkeitssruktur der kirche nicht mehr im auge behalten und sie gelangte von unveränderlichkeit zu einer veränderbarkeit--das göttliche trat hinter menschlichem zurück,stand doch der mensch absolut im mittelpunkt---und natürlich ist es menschlich,vom sogenannten geist des konzils zu sprechen...einen geist,den viele damals für den heiligen geist hielten und der sicher auch dabei war,aber eben nicht nur----der rauch satans ist ja nicht satan selbst,sondern die bösen auswirkungen...ich glaube ,die waren gemeint...das ,was da letzlich entstanden ist....ich frage mich auch,hätte es anders kommen können?
Monika Elisabeth
Erschwerend kommt noch hinzu, dass man in diesen Zeiten das Lehramt - wie an der Enzyklika Humanae Vitae hervorragend demonstriert wurde - auch bischöflicherseits nicht mehr ernst genommen hat. Ganz recht wie Pina sagte, man empfand die Lehrschreiben des Papstes als Lachnummer. Der Zeitgeist schloss seine Klauen fest um Volk und Kirche. Drang aber mit Sicherheit auch in die Kirche hinein.

Es …More
Erschwerend kommt noch hinzu, dass man in diesen Zeiten das Lehramt - wie an der Enzyklika Humanae Vitae hervorragend demonstriert wurde - auch bischöflicherseits nicht mehr ernst genommen hat. Ganz recht wie Pina sagte, man empfand die Lehrschreiben des Papstes als Lachnummer. Der Zeitgeist schloss seine Klauen fest um Volk und Kirche. Drang aber mit Sicherheit auch in die Kirche hinein.

Es waren also Bewegungen aus dem Volk und es waren Bewegungen und mehr noch Entsprechungen dieser Bewegungen in den Diözesen eingetreten, die einem sich schon vor dem II. Vaticanum anbahnenden Dammbruch zum weiteren Durchbruch verhalfen.

Das II. Vatikanische Konzil wollte doch nicht die Welt in die Kirche einlassen, sondern es wollte den Heiligen Geist durch das Öffnen der Kirchenfenster in die Welt bringen. Das wäre gut apostolisches Handeln gewesen. Die Frage bleibt offen: Wie konnte dieser Rauch Satans in die Kirche eintreten - wo sind die Ritzen, durch die der Rauch zog, zu orten? Sicher doch einmal zu erst in unseren eigenen Herzen, denn die Getauften gehören zum mystischen Leib Christi - zur Kirche.

@Eli
Viele Grüße an dich und deinem Priester! 😇
Monika Elisabeth
Liebe Pina,

ja - das alles, was sie erwähnt haben, kann ich von meiner Verwandtschaft aus auch bestätigen. Das sind die Zeitzeugen, wie Sie und meine Verwandtschaft, die ein bisschen noch das Licht der Erfahrung in dieses dunkle Schlamassel bringen. Von daher kann man mit diesem Licht wenigstens ein paar Aspekte des "gläubigen Volkes" beleuchten und aufdecken. Das Rätsel ist zwar nicht gelöst, …More
Liebe Pina,

ja - das alles, was sie erwähnt haben, kann ich von meiner Verwandtschaft aus auch bestätigen. Das sind die Zeitzeugen, wie Sie und meine Verwandtschaft, die ein bisschen noch das Licht der Erfahrung in dieses dunkle Schlamassel bringen. Von daher kann man mit diesem Licht wenigstens ein paar Aspekte des "gläubigen Volkes" beleuchten und aufdecken. Das Rätsel ist zwar nicht gelöst, aber man hat ungefähr eine Ahnung wo das nächste Puzzleteil hingehört.
elisabethvonthüringen
Ich sitze gerade mit einem indischen Priester (35 Jahre alt) hier vor dem PC und wir lesen Eure Postings...
P. Herman SJ bestätigte Misis Annahme; es gibt auch in Indien viele Missbräuche, es sei eigentlich auch sehr schlimm geworden...sagt er.
Auch sei die "Missionierung" sehr viel schwieriger geworden, weil die Fundis bei den Hindi so stark werden...nicht der Islam sei das Problem...
Und natür…More
Ich sitze gerade mit einem indischen Priester (35 Jahre alt) hier vor dem PC und wir lesen Eure Postings...
P. Herman SJ bestätigte Misis Annahme; es gibt auch in Indien viele Missbräuche, es sei eigentlich auch sehr schlimm geworden...sagt er.
Auch sei die "Missionierung" sehr viel schwieriger geworden, weil die Fundis bei den Hindi so stark werden...nicht der Islam sei das Problem...
Und natürlich wird auch die kath. Kirche in zunehmendem Maße in die rein soziale Rolle gedrängt...von jedem Priester, der im Ausland studiert, wird die Errichtung eines Projektes erwartet, was natürlich auch sehr wichtig ist, aber nicht im Vordergrund stehen darf...der Priester sollte in erster Linie den Menschen das GÖTTLICHE in und an ihm zeigen und auch vermitteln dürfen(!)...was auch immer schwerer gemacht wird.
Ich denke, Monika Elisabeth hat es richtig zum Ausdruck gebracht...die "starken Worte" 😇 des jetzigen Papstes!
pina
sehr gut,liebe ME..mündiger christ,das ist es--nach dem konzil waren diese 2 worte in aller munde,man wollte mündig,d.h. frei von der angeblichen bevormundung durch die kirche sein,denn im säkularen leben war man es ja auch---die inhalte des christlichen gingen verloren--sie wurden nicht mehr " verstanden"..auch das ein wort,dass alle priester damals draufhatten--die leute verstehen es nicht …More
sehr gut,liebe ME..mündiger christ,das ist es--nach dem konzil waren diese 2 worte in aller munde,man wollte mündig,d.h. frei von der angeblichen bevormundung durch die kirche sein,denn im säkularen leben war man es ja auch---die inhalte des christlichen gingen verloren--sie wurden nicht mehr " verstanden"..auch das ein wort,dass alle priester damals draufhatten--die leute verstehen es nicht mehr,hieß es dauernd---dazu kam dann noch der enorme wirtschaftsaufschwung--kirche war nichts mehr für die jungen,die älteren hatten eh keinen glauben mehr weitergegeben,denn man wollte plötzlich seinen kinder "nichts mehr überstülpen"--glaube und kirche galten als altmodisch--da wollten nun die priester die flucht nach vorne antreten und zeigen,wie modern sie doch sind--häresien wurden als solche nicht mehr erkannt,hauptsache den leuten gefiel es---die meisten aber blieben eh weg,denn es war viel schöner sonntags auszuschlafen oder mit dem neuen auto rumzufahren--immer weniger,meist nur ältere leute gingen in den 70,80 erjahren in die messe--meine familie war eine ausnahme und wurde belächelt--also ich kenn das alles noch aus eigener erfahrung---hätten päpste hier zurückgerudert,sie wären noch mehr ausgelacht worden--beispiel die enz.humana vitae--das war eine lachnummer und kaum einer nahm sie ernst--man wollte doch frei in seinem gewissen sein......das alles empfinden heutige gläubige junge menschen als unverständlich.....denn die zeiten haben sich geändert,man sucht wieder tradition und werte in einer immer unüberschaubareren säkular-welt,die nicht gehalten hat,was sie versprach.
Monika Elisabeth
USA und den gesamten südlichen Raum nicht vergessen.
Dieser Geist der 68er schwappte einmal um den ganzen Erdball und hat sich hie und da besondere Nischen eingerichtet - sicher vermehrt in den USA und in Mittel- und Westeuropa. Aber auch in Tschechien ect.

@misi

Ich kann ja leider nur spekulieren, aber ich denke es hat durchaus etwas mit den Wölfen und dem Rauch Satans zu tun - sonst wären …More
USA und den gesamten südlichen Raum nicht vergessen.
Dieser Geist der 68er schwappte einmal um den ganzen Erdball und hat sich hie und da besondere Nischen eingerichtet - sicher vermehrt in den USA und in Mittel- und Westeuropa. Aber auch in Tschechien ect.

@misi

Ich kann ja leider nur spekulieren, aber ich denke es hat durchaus etwas mit den Wölfen und dem Rauch Satans zu tun - sonst wären diese starken Worte in diplomatisch und friedenstrunkenen Zeiten doch nie aus dem Munde eines Papstes gekommen. Da muss mehr dahinter stecken. Und ich denke es wurde mit allerlei Tricks, die gewisse Modernisten benutzten, um ihre Bestrebungen zu verdecken, gearbeitet. Das fängt doch schon bei der Sprache an. Das Wort "Opfer" wollte man nicht mehr. Dann kam die Rede auf den "mündigen Christen" und der Christ, der bei Gott um Erbarmen bittet, wurde belächelt. All diese kleinen Dinge. Es sind meistens die vielen kleinen Sünden, als die eine große Sünde, die eine Seele in das Verderben befördern kann. So ist das sicher auch im Großen.

Vielleicht war alles auch viel heftiger und schlimmer, als ich mir das vorstelle.
Misericordia
Auch bei indischen Priestern gibt es ziemlich wirre Dinge in der Heiligen Messe. Wir haben dazu schon Videos gesehen.
Sei froh, dass Du in der Diaspora Deine Oase gefunden hast und sei versichert, dass Linz leider kein Einzelfall ist. Gute Heilige Messen gibt es überall auf der Welt, in der o und der ao Form; ebenso gibt es weltweit häretische Messen, aber diese müssen aufhören und zurückgedrängt…More
Auch bei indischen Priestern gibt es ziemlich wirre Dinge in der Heiligen Messe. Wir haben dazu schon Videos gesehen.
Sei froh, dass Du in der Diaspora Deine Oase gefunden hast und sei versichert, dass Linz leider kein Einzelfall ist. Gute Heilige Messen gibt es überall auf der Welt, in der o und der ao Form; ebenso gibt es weltweit häretische Messen, aber diese müssen aufhören und zurückgedrängt werden zum Heil der Seelen und um den Sakrilegien ein Ende zu setzen.