Jean Guitton, un cerveau et un coeur. Jean Guitton, un cerveau et un coeur Pour la première fois en images, la vie de Jean Guitton. De Saint-Etienne, où il naquit le 18 août 1901, à l'hôpital du Val …Plus
Jean Guitton, un cerveau et un coeur.
Jean Guitton, un cerveau et un coeur
Pour la première fois en images, la vie de Jean Guitton. De Saint-Etienne, où il naquit le 18 août 1901, à l'hôpital du Val de Grâce, ou il s'éteignit le 31 mars 1999, sans avoir pu realiser son rêve: Voir le XXIe siècle. Un inoubliable et passionnant document inédit qui éclaire d'un jour nouveau la personnalité de ce philosophe chrétien hors du commun, d'une rare intelligence et d'une extrême sensibilité. Un être exceptionnel, certes vaniteux et exigeant, mais aussi humble, intègre et en permanence à l'écoute de ses semblables. Le portrait sans concession d'un homme fascinant, à la foi profonde et empreinte de mysticisme qui, sa vie durant, joua dans la cour des grands. L'occasion d'évoquer ses nombreuses rencontres, teintées d'amitié, avec Paul VI, Jean-Paul II, le général de Gaulle, François Mitterrand, Bergson, le père Pouget, Marthe Robin, Louis Althusser et bien d'autres. Un documentaire prestigieux qui nous présente le vrai Jean Guitton, a l'aide de séquences tournées sur les lieux mêmes où vécut l'académicien, d'images d'archives et de dizaines de témoignages, parmi lesquels ceux du cardinal Lustiger, Archevêque de Paris, de Bertrand Poirot Delpech, de l'Académie française et de Jean Baechler, de l'Institut.
Un documentaire passionnant d'Armand Isnard.
(source : www.youtube.com/watch)
Jean Guitton, un cerveau et un coeur
Pour la première fois en images, la vie de Jean Guitton. De Saint-Etienne, où il naquit le 18 août 1901, à l'hôpital du Val de Grâce, ou il s'éteignit le 31 mars 1999, sans avoir pu realiser son rêve: Voir le XXIe siècle. Un inoubliable et passionnant document inédit qui éclaire d'un jour nouveau la personnalité de ce philosophe chrétien hors du commun, d'une rare intelligence et d'une extrême sensibilité. Un être exceptionnel, certes vaniteux et exigeant, mais aussi humble, intègre et en permanence à l'écoute de ses semblables. Le portrait sans concession d'un homme fascinant, à la foi profonde et empreinte de mysticisme qui, sa vie durant, joua dans la cour des grands. L'occasion d'évoquer ses nombreuses rencontres, teintées d'amitié, avec Paul VI, Jean-Paul II, le général de Gaulle, François Mitterrand, Bergson, le père Pouget, Marthe Robin, Louis Althusser et bien d'autres. Un documentaire prestigieux qui nous présente le vrai Jean Guitton, a l'aide de séquences tournées sur les lieux mêmes où vécut l'académicien, d'images d'archives et de dizaines de témoignages, parmi lesquels ceux du cardinal Lustiger, Archevêque de Paris, de Bertrand Poirot Delpech, de l'Académie française et de Jean Baechler, de l'Institut.
Un documentaire passionnant d'Armand Isnard.
(source : www.youtube.com/watch)
Gérard de Majella
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@Sylvanus allez écouter (le gouvernement mondial "vous pouvez aussi,y mettre et l"'Eglise mondial "de Madame Valérie Bugault sur Youtub , ça peut vous faire grand bien .bonne écoute .
@Gérard de Majella L'Église est universelle depuis l'envoi des apôtres. Je ne vois pas le rapport avec Valérie Bugault. Dormez un peu, et essayez d'avoir des propos cohérents. Bien à vous. Sylvanus
Gérard de Majella
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@Sylvanus , oui mais elle n'était pas multiconfessionnel comme vous en avez fait depuis votre MORTEL CONCILE V 2 .que vous Adorez des idoles en tout genre libre à vous mais pas pour mois , Faite attention à ce que vous dites Dieu vous regarde et ce n'est pas pour rien toutes les hécatombes qui nous sont tomber dessus de puis ce MORTEL CONCILE DIABOLIQUE Et ce n'est pas fini la colère de Dieu est …Plus
@Sylvanus , oui mais elle n'était pas multiconfessionnel comme vous en avez fait depuis votre MORTEL CONCILE V 2 .que vous Adorez des idoles en tout genre libre à vous mais pas pour mois , Faite attention à ce que vous dites Dieu vous regarde et ce n'est pas pour rien toutes les hécatombes qui nous sont tomber dessus de puis ce MORTEL CONCILE DIABOLIQUE Et ce n'est pas fini la colère de Dieu est la comme pour Sodome et Gomorrhe , ou le déluge , mais vous le faire comprendre c'est autre chose , une tètes de bois reste une tète de bois n'es pas .
@Gérard de Majella L'Église n'est pas multiconfessionnelle, contrairement à vos assertions. Quand je vais à la messe, nus prions le Dieu unique Père, Fils et Saint-Esprit. Le concile est tourné vers la Trinité, et non vers des idoles. Regardez le catéchisme ! Où verriez vous que l'Église serait "multiconfessionnelle" ? Qui vous a appris ces bêtises ???
Sylvanus
Sylvanus
Gérard de Majella
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@Sylvanus , allez raconter cela à vos adepte mais pas à mois ou d'autres comme mois , ne nous prenez pas pour des demeurez ont vous voie venir avec vos gros sabots et votre langue fourchu .Voila cela suffi après je vous dirais plu que ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
@Gérard de Majella Comme vous êtes complètement inculte sur le sujet, vous racontez n'importe quoi ! Ce que je dis, je peux vous le prouver ; vous, je serais heureux si vous pouviez asseoir un seul de vos propos...
Je crains que vous n'ayez un très gros problème de lien avec le réel.
Bonne soirée.
Sylvanus
Je crains que vous n'ayez un très gros problème de lien avec le réel.
Bonne soirée.
Sylvanus
@Gérard de Majella ne dite pas de mensonge vous êtes un faut "Catholique " un de ces "MODERNE ce qui ne veut rien dire donc vous êtes nul
Comment peut-on dire de son prochain qu'il est nul ? Quelle gravité ! Même si on n'est pas en phase avec son interlocuteur, on ne peut pas le traiter de nul...
C'est bien vous qui m'écriviez dimanche dernier que vous étiez serein et en phase avec votre conscience …Plus
@Gérard de Majella ne dite pas de mensonge vous êtes un faut "Catholique " un de ces "MODERNE ce qui ne veut rien dire donc vous êtes nul
Comment peut-on dire de son prochain qu'il est nul ? Quelle gravité ! Même si on n'est pas en phase avec son interlocuteur, on ne peut pas le traiter de nul...
C'est bien vous qui m'écriviez dimanche dernier que vous étiez serein et en phase avec votre conscience ! Gérard, je sais que vous êtes sincère quant à vos convictions que je ne partage pas mais de grâce, réfléchissez avant d'écrire... Que Dieu vous bénisse et vous fasse revenir à de meilleurs sentiments vis à vis de votre prochain et relisez le conseil amical de Ludovic de ce matin.
Comment peut-on dire de son prochain qu'il est nul ? Quelle gravité ! Même si on n'est pas en phase avec son interlocuteur, on ne peut pas le traiter de nul...
C'est bien vous qui m'écriviez dimanche dernier que vous étiez serein et en phase avec votre conscience ! Gérard, je sais que vous êtes sincère quant à vos convictions que je ne partage pas mais de grâce, réfléchissez avant d'écrire... Que Dieu vous bénisse et vous fasse revenir à de meilleurs sentiments vis à vis de votre prochain et relisez le conseil amical de Ludovic de ce matin.
Gérard de Majella
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@Thierry73 , je le ferais quand ils auront fait eux leur méa_- culpas pour la destruction de la SAINTE EGLISE DE JÉSUS CHRIST et qu'ils reviennent en TOUT à ce qui était ,ont ne jette pas des fleures aux ( vous savez quoi .)
Gérard de Majella
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P.S. Pour mois c'est DIEU QUI COMPTE Bien que je sois un triste pécheur devant lui ; le respect est d’abord à lui et là ils l'ont m'y dans le panthéon de tout les Dieu et cela est le pire des péché , je ne suis pas près de changer .
@Gérard de Majella Vous ne répondez pas à ma question : vous m'accusez d'être "nul", de ne rien comprendre et de ne pas être catholique. Merci de me dire en quoi.
Gérard de Majella
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@Sylvanus , C'est impossible vous ne comprendriez de toute façon tout que de travers comme à votre habitude .
@Gérard de Majella Je ne comprend rien à votre galimatias obsessionnel de type paranoïde. Je comprend les choses claires, comme je vous l'ai dit. Bien à vous. Sylvanus
Gérard de Majella
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@Sylvanus , vous voyez bien vous ne comprenez rien de rien enferrez que vous ètres dans votre mortel concile Vatican II cela ne m'étonne PAS .
@Gérard de Majella Merci de me faire la leçon sur un texte dont vous n'avez pas lu la moindre ligne ! :)
Gérard de Majella
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@Sylvanus , QUAND COMPRENDREZ VOUS QUE POUR MOIS IL N'Y A QU'UNE EGLISE ET ELLE A 2000 ANS et non pas 60 ans celle que vous chérissez celle du diable libre à vous mais pas pour mois , c'est pourtant simple à comprendre cela non ?
@Gérard de Majella Je suis tout à fait d'accord avec vous ! Il n'y a qu'une Église du Christ, fondée il y a deux mille ans, et dont je suis membre. Je n'en ai pas doute ! L'Église est une !
Gérard de Majella
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Vous ne tirerez rien de Sylvanus il est bouché à l’émeri irrécupérable .
@Gérard de Majella Oui, je suis désolé d'être catholique...
Gérard de Majella
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@Sylvanus , ne dite pas de mensonge vous êtes un faut "Catholique " un de ces "MODERNE ce qui ne veut rien dire donc vous êtes nul vous en avez le nom mais pas la forme tout comme la France à le nom mais est Républicaine donc ce n'est plu la FRANCE ; j'espère que vous comprenez car chez vous comprendre c'est difficile comme un bambin pour le lolo .
@Gérard de Majella Et en quoi serais-je un "faux catholique", vous qui n'arrêtez pas de critiquer ? À quelle partie du credo n'adhérerais-je pas ? Je crois être par ailleurs capable de comprendre ce qui est clair, pas les propos incohérents et incompréhensibles que vous tenez souvent. Bien à vous. Sylvanus
Gérard de Majella
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@Sylvanus tout ceux qui suivent VATICAN II LE SONT il on le nom mais pas le fond , leur fond c'est de la gadoue et ils s'enlisent .La preuve VOUS .
@Gérard de Majella Merci de vos insultes.
Gérard de Majella
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@Sylvanus , je ne savais pas que (pauvre homme) était une insulte que dite vous des clochards à oui vous vous leurs dite monsieur le présidant à ces PAUVRES HOMMES , je ne vous insulte pas JE VOUS PLEIN c'est tout différant .
@Gérard de Majella Le problème est que vous ne vous souvenez pas de vos messages. Je vous encourage à les lire (si vous arrivez à les comprendre).
Gérard de Majella
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@Sylvanus ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ et ZUT avec cela ? j'en est marre de vous .Tète de bois .
@Gérard de Majella Écoutez, c'est vous qui m'écrivez. Si vous avez marre de moi : ne m'écrivez plus. Je suis désolé, je n'adhère pas à vos thèses qui ne sont ni catholiques, ni sensées.
AveMaria44
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"Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
Eh oui, Jean Guitton fut un fieffé moderniste,condamné à l'avance par Saint Pie X avec tous ses copains.Plus
"Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
Eh oui, Jean Guitton fut un fieffé moderniste,condamné à l'avance par Saint Pie X avec tous ses copains.
Eh oui, Jean Guitton fut un fieffé moderniste,condamné à l'avance par Saint Pie X avec tous ses copains.
@AveMaria44 Jean Guitton a connu beaucoup des philosophes ou exégètes originaux, dont un l'a beaucoup marqué : le P. Pouget. L'abbé Pouget, prêtre semi aveugle, d'une érudition extraordinaire, était précurseur de l'historico-critique, par exemple. Il avait été dispensé de mission du fait de ces thèses. Si vous avez l'occasion de voir ce documentaire, je pense que vous ne vous ennuierez pas. …Plus
@AveMaria44 Jean Guitton a connu beaucoup des philosophes ou exégètes originaux, dont un l'a beaucoup marqué : le P. Pouget. L'abbé Pouget, prêtre semi aveugle, d'une érudition extraordinaire, était précurseur de l'historico-critique, par exemple. Il avait été dispensé de mission du fait de ces thèses. Si vous avez l'occasion de voir ce documentaire, je pense que vous ne vous ennuierez pas. Bonne jouréne. Sylvanus
Spina Christi 2
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“Mais de nos jours, ce qu’on appelle modernisme en histoire religieuse a un sens très particulier. On appelle de ce nom une doctrine et un parti qui ont été condamnés par le pape Pie X dans l’encyclique Pascendi.
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui …Plus
“Mais de nos jours, ce qu’on appelle modernisme en histoire religieuse a un sens très particulier. On appelle de ce nom une doctrine et un parti qui ont été condamnés par le pape Pie X dans l’encyclique Pascendi.
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui de se cacher à l’intérieur de l’Église comme une trahison.
(…) Et je désire m’exprimer librement et nettement à ce sujet.
Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église.
Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
(Jean Guitton in Portrait du Père Lagrange, Editions Laffont, Paris 1992, p. 55)
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui de se cacher à l’intérieur de l’Église comme une trahison.
(…) Et je désire m’exprimer librement et nettement à ce sujet.
Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église.
Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
(Jean Guitton in Portrait du Père Lagrange, Editions Laffont, Paris 1992, p. 55)
Spina Christi 2
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Sylvanus
"Merci de citer précisément quels textes du concile (en particulier dogmatiques), seraient modernistes à vos yeux (au sens de l'encyclique de saint Pie X) et en quoi."
La question ici n'est pas de savoir ce que moi, petite brebis sans importance, trouve moderniste dans le concile, mais ce que Jean Guitton, ami de Paul VI et de Jean-Paul II, collaborateur passif de Vatican II, homme d'"…Plus
Sylvanus
"Merci de citer précisément quels textes du concile (en particulier dogmatiques), seraient modernistes à vos yeux (au sens de l'encyclique de saint Pie X) et en quoi."
La question ici n'est pas de savoir ce que moi, petite brebis sans importance, trouve moderniste dans le concile, mais ce que Jean Guitton, ami de Paul VI et de Jean-Paul II, collaborateur passif de Vatican II, homme d'"une rare intelligence, intègre", y a, lui, -et pourquoi-, déclaré moderniste !
“Mais de nos jours, ce qu’on appelle modernisme en histoire religieuse a un sens très particulier. On appelle de ce nom une doctrine et un parti qui ont été condamnés par le pape Pie X dans l’encyclique Pascendi.
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui de se cacher à l’intérieur de l’Église comme une trahison.
(…) Et je désire m’exprimer librement et nettement à ce sujet.
Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église.
Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
(Jean Guitton in Portrait du Père Lagrange, Editions Laffont, Paris, 1992, p. 55)
"Merci de citer précisément quels textes du concile (en particulier dogmatiques), seraient modernistes à vos yeux (au sens de l'encyclique de saint Pie X) et en quoi."
La question ici n'est pas de savoir ce que moi, petite brebis sans importance, trouve moderniste dans le concile, mais ce que Jean Guitton, ami de Paul VI et de Jean-Paul II, collaborateur passif de Vatican II, homme d'"une rare intelligence, intègre", y a, lui, -et pourquoi-, déclaré moderniste !
“Mais de nos jours, ce qu’on appelle modernisme en histoire religieuse a un sens très particulier. On appelle de ce nom une doctrine et un parti qui ont été condamnés par le pape Pie X dans l’encyclique Pascendi.
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui de se cacher à l’intérieur de l’Église comme une trahison.
(…) Et je désire m’exprimer librement et nettement à ce sujet.
Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église.
Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
(Jean Guitton in Portrait du Père Lagrange, Editions Laffont, Paris, 1992, p. 55)
@Spina Christi 2 Oui, merci de votre réponse claire. Vous n'avez rien à dire sur ce sujet, basé sur les textes du concile eux-mêmes.
Spina Christi 2
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“Mais de nos jours, ce qu’on appelle modernisme en histoire religieuse a un sens très particulier. On appelle de ce nom une doctrine et un parti qui ont été condamnés par le pape Pie X dans l’encyclique Pascendi.
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui …Plus
“Mais de nos jours, ce qu’on appelle modernisme en histoire religieuse a un sens très particulier. On appelle de ce nom une doctrine et un parti qui ont été condamnés par le pape Pie X dans l’encyclique Pascendi.
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui de se cacher à l’intérieur de l’Église comme une trahison.
(…) Et je désire m’exprimer librement et nettement à ce sujet.
Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église.
Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
(Jean Guitton in Portrait du Père Lagrange, Editions Laffont, Paris, 1992, p. 55)
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui de se cacher à l’intérieur de l’Église comme une trahison.
(…) Et je désire m’exprimer librement et nettement à ce sujet.
Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église.
Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
(Jean Guitton in Portrait du Père Lagrange, Editions Laffont, Paris, 1992, p. 55)
Spina Christi 2
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Sylvanus
"J'apprécie beaucoup Jean Guitton, effectivement, sans pour cela être en accord avec toutes ses options"
Autrement dit : vous êtes d'accord avec lui quand il s'agit de calomnier Mgr Lefebvre, mais pas du tout quand il dit que :
"Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de …Plus
Sylvanus
"J'apprécie beaucoup Jean Guitton, effectivement, sans pour cela être en accord avec toutes ses options"
Autrement dit : vous êtes d'accord avec lui quand il s'agit de calomnier Mgr Lefebvre, mais pas du tout quand il dit que :
"Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église."
Sauf que, visiblement, mais cela n'est pas nouveau !, Mgr Lefebvre est loin d'être le seul à voir le modernisme proclamé doctrine par et dès Vatican II.
Vous venez de prouver une fois encore votre plus mauvaise foi, mais cette fois-ci l'arroseur a été arrosé de la tête aux pieds !
"J'apprécie beaucoup Jean Guitton, effectivement, sans pour cela être en accord avec toutes ses options"
Autrement dit : vous êtes d'accord avec lui quand il s'agit de calomnier Mgr Lefebvre, mais pas du tout quand il dit que :
"Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église."
Sauf que, visiblement, mais cela n'est pas nouveau !, Mgr Lefebvre est loin d'être le seul à voir le modernisme proclamé doctrine par et dès Vatican II.
Vous venez de prouver une fois encore votre plus mauvaise foi, mais cette fois-ci l'arroseur a été arrosé de la tête aux pieds !
@Spina Christi 2 J'ai simplement cité Jean Guitton, en disant relativement aux propos délirants de Mgr Lefebvre sur l'oecuménisme (dont il déforme honteusement la notion), que peut être Jean Guitton avait raison lorsqu'il disait "dès qu'il commence à parler en public, il délire" (p. 395 de son autobiographie. Relisez moi, si vous voulez.
Sur la notion de "modernisme", je pourrais citer à …Plus
@Spina Christi 2 J'ai simplement cité Jean Guitton, en disant relativement aux propos délirants de Mgr Lefebvre sur l'oecuménisme (dont il déforme honteusement la notion), que peut être Jean Guitton avait raison lorsqu'il disait "dès qu'il commence à parler en public, il délire" (p. 395 de son autobiographie. Relisez moi, si vous voulez.
Sur la notion de "modernisme", je pourrais citer à l'occasion d'autres passages de son autobiographie. Merci de citer précisément quels textes du concile (en particulier dogmatiques), seraient modernistes à vos yeux (au sens de l'encyclique de saint Pie X) et en quoi.
Sur la notion de "modernisme", je pourrais citer à l'occasion d'autres passages de son autobiographie. Merci de citer précisément quels textes du concile (en particulier dogmatiques), seraient modernistes à vos yeux (au sens de l'encyclique de saint Pie X) et en quoi.
Spina Christi 2
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C'est bien votre forum, Sylvanus ?
C'est bien vous qui y témoignez de toute l'admiration que vous éprouvez pour Jean Guitton ?
Je cite :
"...philosophe chrétien hors du commun, d'une rare intelligence et d'une extrême sensibilité. Un être exceptionnel, certes vaniteux et exigeant, mais aussi humble, intègre et en permanence à l'écoute de ses semblables. Le portrait sans concession d'un homme …Plus
C'est bien votre forum, Sylvanus ?
C'est bien vous qui y témoignez de toute l'admiration que vous éprouvez pour Jean Guitton ?
Je cite :
"...philosophe chrétien hors du commun, d'une rare intelligence et d'une extrême sensibilité. Un être exceptionnel, certes vaniteux et exigeant, mais aussi humble, intègre et en permanence à l'écoute de ses semblables. Le portrait sans concession d'un homme fascinant, à la foi profonde et empreinte de mysticisme qui, sa vie durant, joua dans la cour des grands."
Voici donc ce que pensait cet homme intègre d'une rare intelligence du modernisme de Vatican II :
“Mais de nos jours, ce qu’on appelle modernisme en histoire religieuse a un sens très particulier. On appelle de ce nom une doctrine et un parti qui ont été condamnés par le pape Pie X dans l’encyclique Pascendi.
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui de se cacher à l’intérieur de l’Église comme une trahison.
(…) Et je désire m’exprimer librement et nettement à ce sujet.
Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église.
Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
(Source : Jean Guitton in Portrait du Père Lagrange, Editions Laffont, Paris, 1992, p. 55)
C'est bien vous qui y témoignez de toute l'admiration que vous éprouvez pour Jean Guitton ?
Je cite :
"...philosophe chrétien hors du commun, d'une rare intelligence et d'une extrême sensibilité. Un être exceptionnel, certes vaniteux et exigeant, mais aussi humble, intègre et en permanence à l'écoute de ses semblables. Le portrait sans concession d'un homme fascinant, à la foi profonde et empreinte de mysticisme qui, sa vie durant, joua dans la cour des grands."
Voici donc ce que pensait cet homme intègre d'une rare intelligence du modernisme de Vatican II :
“Mais de nos jours, ce qu’on appelle modernisme en histoire religieuse a un sens très particulier. On appelle de ce nom une doctrine et un parti qui ont été condamnés par le pape Pie X dans l’encyclique Pascendi.
Le pape Pie X — qui a été canonisé — désigne le modernisme comme une hérésie qui a un double caractère : celui d’être une synthèse, une somme de toutes les hérésies, et celui de se cacher à l’intérieur de l’Église comme une trahison.
(…) Et je désire m’exprimer librement et nettement à ce sujet.
Lorsque je relis les documents concernant le modernisme tel qu’il a été défini par saint Pie X, et que je les compare aux documents du concile de Vatican II, je ne peux manquer d’être déconcerté.
Car ce qui a été condamné comme une hérésie en 1906 est proclamé comme étant et devant être désormais la doctrine et la méthode de l’Église.
Autrement dit, les modernistes de 1906 m’apparaissent comme des précurseurs. Mes maîtres en faisaient partie. Mes parents me l’enseignaient. Comment Pie X a-t-il pu repousser ceux qui maintenant m’apparaissent comme des précurseurs ?"
(Source : Jean Guitton in Portrait du Père Lagrange, Editions Laffont, Paris, 1992, p. 55)
@Spina Christi 2 Ce n'est pas mon "forum". Ce texte n'est pas de moi : je l'ai copié de la vidéo source. J'apprécie beaucoup Jean Guitton, effectivement, sans pour cela être en accord avec toutes ses options (et sans m'être penché sur chacune d'elles...)
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