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Gloria Global am 22. August 2019 Schuppen von den Augen: Neu-Ritus-Priester beginnt Zelebration der Alten Messen Pater Johannes Nebel von der belgisch/österreichischen Gemeinschaft „Das Werk“ im …More
Gloria Global am 22. August 2019

Schuppen von den Augen: Neu-Ritus-Priester beginnt Zelebration der Alten Messen

Pater Johannes Nebel von der belgisch/österreichischen Gemeinschaft „Das Werk“ im österreichischen Bregenz hat mit der Zelebration der Alten Messe begonnen. Dabei ist es ihm – Zitat: „gleichsam wie Schuppen von den Augen gefallen.“ In der Juni-Ausgabe des „Informationsblatts“ der Petrusbruderschaft gibt Nebel eine persönliche Rechenschaft – Zitat – „über das Glück, das die außerordentliche Form der Römischen Messe eröffnet.“

In der Neuen Liturgie beheimatet

Nebel wurde 1967 geboren. Er ist in der neuen Liturgie aufgewachsen und wurde 1998 zum Priester geweiht. Nebels Gemeinschaft „Das Werk“ ist ganz in der neuen Liturgie beheimatet. Er selbst promovierte in Liturgiewissenschaft und bemühte sich immer, die Neue Messe korrekt und andächtig zu feiern. Doch in der Alten Liturgie erkannte Nebel auf neue Weise den besondere Bezug des Priesters zu Gott und zur Kirche.

Neue Messe ist Gemeindefeier

Nebel sagt nicht, dass eine priesterliche Erfahrung in der modernen Liturgie nicht möglich sei. Doch der Schwerpunkt der Neuen Messe liege auf dem Miteinander-Feiern und auf der Versammlung unter dem Vorsitz eines Zelebranten. Nebel betont und bedauert einen „nachkonziliaren Umbruch“ und einen Wechsel im Denken. Diese Akzentverschiebung sei in den Dokumenten des Zweiten Vatikanums nicht enthalten. Zitat: „Dort wird Liturgie noch ganz klassisch aufgefasst als öffentlicher Kult“.

Selbstvergessener Kultvollzug

Die Alte Messe ist für Nebel eine heilige Handlung und ein selbstvergessener Kultvollzug. Das ergebe sich maßgeblich aus der Feierlichkeit der Form. Als Beispiele nennt Nebel das präzise Zusammentreffen von Wort und Geste, die Eröffnung jeder Oration mit Dominus vobiscum, die häufige feierliche Anrede Gottes und die konsequente Unterscheidung zwischen Zelebrant und Volk.
geringstes Rädchen
Nicolaus
Man kommt meist erst Stück Fuer Stück zur vollen Wahrheit, ich bin ins Knochenmark von der einzigen wahren Hl. MESSE überzeugt, der von Papst Pius V. Kodifizierten, schon die Erwähnung des Hl. JOSEF im Missale von 1962 ist ein grober Fehler.
Joseph Franziskus
@Nicolaus, war denn der hl. Joseph, im Missale vor 1962 nicht erwähnt und in wie fern ist dessen Erwähnung ein Fehler? Als 1961 Geborener, sind mir 1962 eingeführte Änderungen nie aufgefallen. Es würde mich aber schon einmal interessieren, was eigentlich der Anlass, für eine Neuauflage 1962 war, gab es nicht erst wenige Jahre vorher erst eine Neuauflage, wegen Änderungen in der Karwoche?
alfredus
Es war die Zeit der Experimente, die Zeit in der die Progressisten immer mehr ihren Einfluss geltend machten. Viele der Kardinäle und Bischöfe haben das gesehen, aber wegen der großen " Konzils-Euphorie " nichts unternommen. Es gab nur eine Kirchenmann der sich offen gegen die Konzilsentscheidungen stellte und dafür bis heute gehasst wird, der treue Mann der Kirche " Erzbischof Lefebvre " ! 😇More
Es war die Zeit der Experimente, die Zeit in der die Progressisten immer mehr ihren Einfluss geltend machten. Viele der Kardinäle und Bischöfe haben das gesehen, aber wegen der großen " Konzils-Euphorie " nichts unternommen. Es gab nur eine Kirchenmann der sich offen gegen die Konzilsentscheidungen stellte und dafür bis heute gehasst wird, der treue Mann der Kirche " Erzbischof Lefebvre " ! 😇 👏 🙏
Nicolaus
Als dann, Bruder, den Canon hat Papst Pius V. Als unveränderlich bestimmt, es ist aber eine wesentliche VERÄNDERUNG. Hast du ein perfektes, sis, Kucheenrezeept von deiner Omi und schuettesst SAHNE I'M Zusatz misslingt das Teil, halte dich an das Bewaehrrte.
Elista
Weiß jemand, was mit Hildegard ist, anscheinend ist ihr ganzer Account gelöscht 🥴
Vered Lavan
Huch??! Nein - habe nichts mitbekommen.
Gestas
LIVE: Wahlkampfveranstaltung in Peitz/Brandenburg
www.youtube.com/watch
Wilgefortis
2Stunden 16 Minuten - geht's nicht kürzer!
alfredus
Es ist wirklich ein Jammer ! Es werden schon wieder persönliche Ressentiments in den Vordergrund gestellt, anstatt sich mit den vorgegebenen Themen und Kommentaren auseinander zu setzen. In regelmäßigen Abständen kommen immer wieder User mit neuen Namen und störerischen Absichten auf diesem Portal zu Wort, so dass man annehmen muss, es handele sich um bezahlte und beauftragte kirchliche …More
Es ist wirklich ein Jammer ! Es werden schon wieder persönliche Ressentiments in den Vordergrund gestellt, anstatt sich mit den vorgegebenen Themen und Kommentaren auseinander zu setzen. In regelmäßigen Abständen kommen immer wieder User mit neuen Namen und störerischen Absichten auf diesem Portal zu Wort, so dass man annehmen muss, es handele sich um bezahlte und beauftragte kirchliche Angestellte. Wer kann sonst ein Interesse daran haben, katholische Ansichten und Auffassungen zu torpedieren ? Leider werden sich diese unqualifizierten Angriffe fortsetzen und das ist wirklich schade ! ✍️ 🤦 🤫
Joseph Franziskus
Am besten total ignorieren, dann vergeht diesen Provokateuren die Lust
Maria Katharina
Natürlich sind dies "bezahlte" beauftragte Schreiberlinge.
Wo gut ist, ist auch böse.
Wo Licht ist, ist auch Schatten.
Jeder möge lesen und erkennen.
Diese Schmierfinken sind in allen Portalen zu finden.
Sie haben ja auch Leistung zu erbringen...
Nicolaus
Sagte ich ja, MK hat eine hohe Trefferquote.
Gestas
Der Aufruf von @geringstes Rädchen zur Gethsemani-Stunde wurde gelöscht. Ich frage mich was ist schlimmes an einen Aufruf zu Gebet?!
Maria Katharina
Das Schlimme darin ist, dass man meint, Kommentare abzugeben, die lächerlich sind, Mr. Plastik!!
elisabethvonthüringen
Gebet am Freitag
Es sind Finsternisse entstanden, als die Juden den Herrn Jesus gekreuzigt hatten. Und um die neunte Stunde rief der Herr Jesus mit lauter Stimme: „Mein Gott! Mein Gott! Warum hast Du mich verlassen?“ Und mit geneigtem Haupte gab Er Seinen Geist auf.
Wir beten Dich an, Herr Jesus Christus, und preisen Dich;
denn durch Dein heiliges Kreuz hast Du die ganze Welt erlöst.
Waagerl
Nun ich schieße mich täglich ins Aus? Nee Sie lassen löschen und löschen selber, weil Sie genau wissen, das Sie eine freimaurerische Sekte sind, die die Kirche spalten will und sich im Tradi Gewand präsentiert! Sie haben Ihre Charaktereignschaft genau wie G.R. schon oft genug auf den Prüfstand gestellt! Unzurechnungsfähig! @Maria Katharina! Frage mich sowieso, warum Sie sich ständig mit mir …More
Nun ich schieße mich täglich ins Aus? Nee Sie lassen löschen und löschen selber, weil Sie genau wissen, das Sie eine freimaurerische Sekte sind, die die Kirche spalten will und sich im Tradi Gewand präsentiert! Sie haben Ihre Charaktereignschaft genau wie G.R. schon oft genug auf den Prüfstand gestellt! Unzurechnungsfähig! @Maria Katharina! Frage mich sowieso, warum Sie sich ständig mit mir anlegen, obwohl Sie immer verlieren! @Maria Katharina

Und wieder haben Sie meine Wortwahl angewandt! Scheint eine Hassliebe zu sein! Oder warum versuchen Sie mich zu imitieren? siehe auch "Sie schießen sich täglich ins Aus!!" Und wieder- IMITIEREN sie mich!!

Maria Katharina
vor 12 Minuten
@Waagerl kann mann echt abhaken @geringstes Rädchen
Der schießt sich ja täglich selber mit seinen Kommentaren ins Aus.
Tja: Shit happens!! 😈 😜
geringstes Rädchen
@Waagerl, Sie können mir nur leid tun!
Meinen Sie nicht, dass es auch noch anderen Lesern auffällt, was Sie hier versuchen abzuziehen? Ihre "Freundlichkeit" dabei ist nämlich wirklich sehr aufschlussreich............ Denken Sie mal darüber nach. Nein, nicht ich habe für die Eliminierung Ihrer "Hasskommentare" gesorgt, das war jemand anderes. (es sind ja noch genug gegen mich gerichtete …More
@Waagerl, Sie können mir nur leid tun!
Meinen Sie nicht, dass es auch noch anderen Lesern auffällt, was Sie hier versuchen abzuziehen? Ihre "Freundlichkeit" dabei ist nämlich wirklich sehr aufschlussreich............ Denken Sie mal darüber nach. Nein, nicht ich habe für die Eliminierung Ihrer "Hasskommentare" gesorgt, das war jemand anderes. (es sind ja noch genug gegen mich gerichtete übriggeblieben)
Guten Tag und Gottes Segen, auf den Sie nicht verzichten sollten!
Bitte lassen Sie endlich ab von mir und leben die Nächstenliebe, die auch Ihnen als Gebot von Gott anvertraut wurde.
geringstes Rädchen
😀 😁 😌 ☕
Maria Katharina
@Waagerl kann mann echt abhaken @geringstes Rädchen
Der schießt sich ja täglich selber mit seinen Kommentaren ins Aus.
Tja: Shit happens!! 😈 😜
Nicolaus
Also vielleicht bin ich ja besonders doof, aber ich denke nicht, dass sich Waagerl täglich ins Abseits schießt, er hat Probleme mit privaten Botschaften und Visionen, wie ich auch und ich lese ihn Sehr gerne.
Waagerl
Ich habe grundsäzlich keine Probleme mit privaten Botschaften. Nur mit solchen, wo man die Lüge förmilich schon 3 Meilen gegen den Wind riechen kann! @Nicolaus
Waagerl
Huch war wieder Zensursula g.R. unterwegs! Fast alle meine Beiträge verschwunden! Na so what!
geringstes Rädchen
Maria Katharina
Sehr wichtige Info.
Danke!
geringstes Rädchen
Liebe @Maria Katharina - Sie sind dabei?
Maria Katharina
Wir "sehen" uns!!! 🤗
geringstes Rädchen
Na genau das wollte ich hören! Danke!
Tradition und Kontinuität
Wünsche allen eine angenehme Nachtruhe:
www.youtube.com/watch
Carlus
Dieser Erkenntnis ist nichts hinzu zu fügen.
Möge jeder gläubige Priester aus dem Umfeld des NOM einmal innerlich und mit offenem Herz die katholische Messe feiern, der NOM würde zu Grabe getragen.
Ebenso sollte jeder gläubige Bischof einmal bestrebt sein ein bischöfliches Hochamt in diesem Ritus zu feiern, die Blechkränze für den NOM müssten in einer Tag- und Nachtarbeit hergestellt werden, …More
Dieser Erkenntnis ist nichts hinzu zu fügen.
Möge jeder gläubige Priester aus dem Umfeld des NOM einmal innerlich und mit offenem Herz die katholische Messe feiern, der NOM würde zu Grabe getragen.
Ebenso sollte jeder gläubige Bischof einmal bestrebt sein ein bischöfliches Hochamt in diesem Ritus zu feiern, die Blechkränze für den NOM müssten in einer Tag- und Nachtarbeit hergestellt werden, damit diese für das Begräbnis vom NOM zur Verfügung gestellt sind.
geringstes Rädchen
Liebes @Waagerl, bitte belegen Sie Ihre Aussage, wo ich geschrieben haben soll, dass am 24. August 2019 der 3. Weltkrieg ausbrechen würde und zudem auch noch die Erde untergeht.
Das nenne ich mal wieder eine grobe Verleumdung Ihrerseits, worin Sie ja leider mittlerweile schon Routine haben. Wie können Sie Ihr Verhalten nur mit Ihrem Glauben vereinbaren? Na egal, mich kümmert es nicht mehr - …More
Liebes @Waagerl, bitte belegen Sie Ihre Aussage, wo ich geschrieben haben soll, dass am 24. August 2019 der 3. Weltkrieg ausbrechen würde und zudem auch noch die Erde untergeht.
Das nenne ich mal wieder eine grobe Verleumdung Ihrerseits, worin Sie ja leider mittlerweile schon Routine haben. Wie können Sie Ihr Verhalten nur mit Ihrem Glauben vereinbaren? Na egal, mich kümmert es nicht mehr - ich kann nur noch für Sie beten!
Liebe Grüße und Gottes Segen - vielleicht werden Sie ja doch noch rechtzeitig wach...
geringstes Rädchen
Wenn Sie niemanden beleidigen können, @Waagerl, sind Sie wohl nicht glücklich. Nun ja, jedem das seine! Jedenfalls kann jeder, der dieses Bibelzitat liest, unschwer erkennen, zu welchem Baum Sie gehören!
Das Evangelium nach Matthäus 7, 16-20
16
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man denn Trauben von Dornen oder Feigen von Disteln? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, …More
Wenn Sie niemanden beleidigen können, @Waagerl, sind Sie wohl nicht glücklich. Nun ja, jedem das seine! Jedenfalls kann jeder, der dieses Bibelzitat liest, unschwer erkennen, zu welchem Baum Sie gehören!
Das Evangelium nach Matthäus 7, 16-20
16
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man denn Trauben von Dornen oder Feigen von Disteln? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen, und ein schlechter Baum kann nicht gute Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der keine gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen. 20 An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen.
Waagerl
Warum haben Sie diesen Bibelvers unterschlagen@g.R.?

Ist wohl nicht in Ihrem Sinne? Ja schon allein daran erkennt man Ihre Früchte. Sie legen sich die Heilige Schrift aus, wie es Ihnen in den Kram passt!
IHNEN die Ehre den anderen die Schmach?

Von den falschen Propheten

Matthäus 7,15


15 Hütet euch vor den falschen Propheten, sie kommen zu euch in Schafskleidern, im Inneren aber sind sie …More
Warum haben Sie diesen Bibelvers unterschlagen@g.R.?

Ist wohl nicht in Ihrem Sinne? Ja schon allein daran erkennt man Ihre Früchte. Sie legen sich die Heilige Schrift aus, wie es Ihnen in den Kram passt!
IHNEN die Ehre den anderen die Schmach?

Von den falschen Propheten

Matthäus 7,15


15 Hütet euch vor den falschen Propheten, sie kommen zu euch in Schafskleidern, im Inneren aber sind sie reißende Wölfe.,,

16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Erntet man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen?
17 Jeder gute Baum bringt gute Früchte hervor, ein schlechter Baum aber schlechte.
18 Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen und ein schlechter Baum keine guten....


geringstes Rädchen
vor 3 Stunden
Wenn Sie niemanden beleidigen können, @Waagerl, sind Sie wohl nicht glücklich. Nun ja, jedem das seine! Jedenfalls kann jeder, der dieses Bibelzitat liest, unschwer erkennen, zu welchem Baum Sie gehören!
Das Evangelium nach Matthäus 7, 16-20
16
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man denn Trauben von Dornen oder Feigen von Disteln? 17 So bringt jeder gute Baum gute Früchte, der schlechte Baum aber bringt schlechte Früchte. 18 Ein guter Baum kann nicht schlechte Früchte bringen, und ein schlechter Baum kann nicht gute Früchte bringen. 19 Jeder Baum, der keine gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen. 20 An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen.
Maria Katharina
Nein. Matthäus 7,15 wurde doch nicht unterschlagen.
Es wurde doch erst kürzlich aufgedröselt, was damit wahrlich gemeint ist.
War übrigens ein sehr guter Beitrag....
Woran erkennen wir die Falschen Propheten und den Falschen Propheten an der Spitze?
Waagerl
@Maria Katharina Nun der Vortrag von Professor Georg May ist schon etwas älter, als das BdW. Deshalb wäre es mal interresant. Seine Meinung darüber zu erfahren!
Waagerl
Hier ist auch das genannte Video, mit Datum von dem ich am Anfang sprach! Da ist auch das Buch der Wahrheit eingeblendet!

Warum der 3. Weltkrieg 2019-August-24-Mitternacht beginnt

www.youtube.com/watch
Waagerl
@Fantasticmax Sie haben schon recht, nach den Endzeitpropheten inspiriert durch g.R.. soll ja übermorgen der 24. August 2019 der 3.te Weltkrieg ausbrechen und die Erde untergehen. Jetzt tut g.R. auf einmal so, als hätte so eine Aussage nie existiert! Nix neues! Kennen wir doch alles von den Zeugen Jehovas. Gleicher Song, gleiche Welle!
Maria Katharina
Dampfplauderer 😈
Waagerl
Jaja, das Kartenhaus fällt ein! Hochmut kommt vor dem Fall! Deshalb ist es jetzt auch so still um diese Endzeitprophetie mit Datumsangabe geworden.
Maria Katharina
🤦 🤦
Sieglinde
Super hoffentlich finden sie viele Nacheiferer. Das Veto von oben, wird ja nicht lange auf sich warten lassen. Da heisst es jetzt durchhalten und dem Widersacher Paroli bieten, wenn er dagegen Sturm läuft.
Der VATER möge allem Treuen Priestern beistehen, welche sich nicht beirren lassen und den Kreuzweg mitgehen.
geringstes Rädchen
geringstes Rädchen
@Fantast, Sie schon wieder? Warum nur quetschen Sie Ihre komischen Kommentare immer wieder unter meine Beiträge? Was bezwecken Sie damit?
Wer spricht denn hier von Untergang? Ja ist denn jetzt schon Abend, dass die Sonne wieder untergeht und der Nacht platz macht?
Übrigens bin ich sowas von katholisch - wie konnte Ihnen das nur entgangen sein? Ach ja - Sie gehören ja auch zu den "Schlafschafe…More
@Fantast, Sie schon wieder? Warum nur quetschen Sie Ihre komischen Kommentare immer wieder unter meine Beiträge? Was bezwecken Sie damit?
Wer spricht denn hier von Untergang? Ja ist denn jetzt schon Abend, dass die Sonne wieder untergeht und der Nacht platz macht?
Übrigens bin ich sowas von katholisch - wie konnte Ihnen das nur entgangen sein? Ach ja - Sie gehören ja auch zu den "Schlafschafen", die nichts sehen, nichts hören und wohl auch nichts in ihrem Herzen fühlen. Überzeugen Sie mich vom Gegenteil - ich bin da ganz offen............ Liebe Grüße und eine gesegnete Erkenntnis und Endzeit! 🤗 😌
Maria Katharina
Nicht ernst zu nehmen. Immer die gleiche Schallplatte vom Weltuntergang .
Hatten wir doch erst gestern....
Aber wenn der "fantastische Max" so was auf seinem Profil stehen hat,
sind wir ja Bestens im Bilde.... 😀

Nicht die Sünder sind das Problem, sondern ihre Rechtfertiger

🙄 🤦
geringstes Rädchen
Mein Antwort auf Ihre Zeilen, lieber @Fantast, steht sogar in der Bibel:
Das Evangelium nach Matthäus 11, 25-26
25
In jener Zeit hub Jesus an und sprach: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, daß du dieses vor Weisen und Klugen verborgen, Kleinen aber geoffenbart hast. 26 Ja, Vater, denn also ist es wohlgefällig gewesen vor dir.
Da ich ja nunmal das geringste Rädchen unter …More
Mein Antwort auf Ihre Zeilen, lieber @Fantast, steht sogar in der Bibel:
Das Evangelium nach Matthäus 11, 25-26
25
In jener Zeit hub Jesus an und sprach: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, daß du dieses vor Weisen und Klugen verborgen, Kleinen aber geoffenbart hast. 26 Ja, Vater, denn also ist es wohlgefällig gewesen vor dir.
Da ich ja nunmal das geringste Rädchen unter der Sonne bin, ist diese Bibelstelle voll und ganz zutreffend! Noch Fragen? Nee ne?
geringstes Rädchen
Was geht mich Luther an? Ich denke, Sie, @Fantasticmax, sind mir zu protestantisch! Darum bitte ich Sie höflich: Nehmen Sie Abstand von mir und meinen katholischen Beiträgen. Denn wo bitteschön steht geschrieben, dass ich nicht an Wunder glauben darf bzw. dass es keine Wunder gibt? Ach ja - mein Name wurde mir von OBEN gegeben, wenn Sie verstehen, was ich meine!
Maria Katharina
Wir bleiben unserem Weg jedenfalls treu. Da ändert kein Kommentar, kein Mensch etwas daran (denn dieser Mensch wäre noch nicht geboren und wird es auch nicht).
Da habe ich mich schon mit Priestern etc. darüber "ausgetauscht".
Ändert bei mir nichts.
Was man erkannt hat - als Wahrheit - das bleibt so.
Gott sorgt schon dafür.
Alles liegt in SEINER Hand. 😇
Carlus
@Fantasticmax wir sehen heute im Vordergrund nur die Autoritäten der Nachäfferkirche Besetzter Raum. Diese drängen die Autoritäten der Kirche in den Hintergrund und beschmeißen diese mit Fäkalien.
Sie hierzu Kardinal Burke, Weihbischof Schneider u.v.a.m. . Wir Katholiken stehen auch heute noch zum entmachteten und in die Verbannung geschickten rechtmäßigen Papst Benedikt, der trotz seiner …More
@Fantasticmax wir sehen heute im Vordergrund nur die Autoritäten der Nachäfferkirche Besetzter Raum. Diese drängen die Autoritäten der Kirche in den Hintergrund und beschmeißen diese mit Fäkalien.
Sie hierzu Kardinal Burke, Weihbischof Schneider u.v.a.m. . Wir Katholiken stehen auch heute noch zum entmachteten und in die Verbannung geschickten rechtmäßigen Papst Benedikt, der trotz seiner Fehler und Schwächen von Gott erwählt wurde die heilige Mutter Kirche auf ihrem mystische Kreuzweg bis zur Kreuzigungsstätte sichtbar anzuführen.
Merke es gibt in der Heiligen Mutter Kirche niemals zwei gültige Päpste, einer ist der rechtmäßige, der durch ein rechtmäßiges Konklave gewählt wurde und einer ist ein Amtsräuber d.h. Gegenpapst der mit seinen Rebellen und theologischen Ganoven das Amt ergaunert hat. Bei diesem Verbrechen durch die Freimaurer und Rotarier unterstützt wurde.
Bergoglio ist Rotarier, Freimaurer (siehe sein Brustkreuz), Gegenpapst und somit der Falsche Prophet.
geringstes Rädchen
Sehr wohl, @Carlus, das sind wahre Worte (!!!) - wahre Worte, die leider nur ungern gehört werden von der Mehrheit der Menschheit! Doch an der Realität kann sich keiner vorbeimogeln. Die Wahrheit kommt ans Licht und siegt immer, da die Wahrheit Gott selber ist!
geringstes Rädchen
Och @Mäxchen, bitte lassen Sie doch ab von mir - Sie können eh nichts gegen mich und meine Mission ausrichten, da ich keiner Fliege etwas zuleide tue und nur friedlich meine Beiträge poste. Was sollen nur die "Anzüglichkeiten"? Sie wollen mir doch nicht etwa ein Gespräch aufzwingen? Nö, so gemein können Sie nun wirklich nicht sein - oder doch?
geringstes Rädchen
alfredus
Maria ist die große " unabsetzbare Königin " des Himmels und der Erde ! Durch ihre mächtige Fürsprache bei ihrem Sohn Jesus Christus, hat sie schon viele tausende Seelen gerettet. Ihre Fürsprache besteht bis zum Ende der Welt ! 🙏 👏 🙏
Nicolaus
Nebel ist korrekt, aber keine Chance fuer Einzelkämpfer, das Werk wird ihm bald den Strom abdrehen.
Ottaviani
Man muß dem Hw Pater im Bezug auf die Konzilsdokumente sagen es ist alleine der Papst der eine verbindliche Interpretation der Dokumente vornimmt und die Päpste seit Paul VI lehren verbindlich die Liturgiekonstitution ist in der neuen Liturgie umgesetzt
Carlus
@Ottaviani Die Päpste mit Johannes XXIII. (2ter) beginnend haben grundsätzlich die katholische Wahrheit verlassen. Papst Benedikt, der nicht unschuldig war, bemühte sich das Unrecht zu beheben, das war für die Widersacher der Loge im Episkopat zuviel und so wurde er entmachtet und in die Verbannung geschickt.
Gott sei Dank hat er einige Irrläufer, angeblich Exkommunikation der Bischöfe der Piusbr…More
@Ottaviani Die Päpste mit Johannes XXIII. (2ter) beginnend haben grundsätzlich die katholische Wahrheit verlassen. Papst Benedikt, der nicht unschuldig war, bemühte sich das Unrecht zu beheben, das war für die Widersacher der Loge im Episkopat zuviel und so wurde er entmachtet und in die Verbannung geschickt.
Gott sei Dank hat er einige Irrläufer, angeblich Exkommunikation der Bischöfe der Piusbruderschaft, Heiliges Messopfer in der katholischen Form, kniende Mundkommunion wieder hergestellt. Das ist und war für das Weiterleben der Kirche notwendig. Das Verhalten schenkte im die Gnade Gottes, der Kirche auf dem Kreuzweg voranzuschreiten.
Nach meiner Auffassung hätte der Papst etwas mehr Mut zeigen müssen und nicht in kleinen Schritten diesen Weg zu gehen, er hätte vielmehr das gesamte 2. VK mit dem Anathem belegen müssen. Ebenso alles was nach diesem verheerenden Konzil als Folgeerscheinung auf den Markt geworfen wurde. Auch alle Selig- und Heiligsprechungen.
In der Phase der Reinigung hätte der Papst alle Kardinäle und Bischöfe in Gruppen zum Heiligen Stuhl beordern müssen, von jedem die Zustimmung und ein Glaubenszeugnis mit Ablegung eines Eides Fordern müssen. Jeder der dies nicht konnte wäre dann ohne Birett aus dem päpstlichen Büro in die Welt gegangen.
Dieser Schritt hätte ihn zum Sieger gemacht und nicht in die Verbannung geschickt. Leider wollte der Papst seine alten Kameraden nicht an die Wand spielen, sondern er suchte um deren freiwillige Unterstützung.
Die Lüge wird aber niemals die Wahrheit unterstützen.
Ottaviani
@Carlus darum geht es nicht Ich verstehe nicht warum hier Leute immer wie Autisten ihren Standpunkt von sich geben der nichts mit dem Thema zu tun hat
im konkretem Fall habe ich auf einem Pater reagiert der das nachkonziliare Lehramt anerkennt
alfredus
Benedikt XVI. ist ein gläubiger Mann, aber auch ein Kind des Konzils. Er hat vieles erkannt, was seine Vorgänger nicht sehen wollten. Inzwischen war die Macht der Progressisten in Rom so stark geworden, dass er als Papst nichts mehr bewegen konnte. So muss man das auch mit der Piusbruderschaft sehen, deshalb ist er hart geblieben und hat sie nicht bewusst in die Kirche aufgenommen. Das wäre in …More
Benedikt XVI. ist ein gläubiger Mann, aber auch ein Kind des Konzils. Er hat vieles erkannt, was seine Vorgänger nicht sehen wollten. Inzwischen war die Macht der Progressisten in Rom so stark geworden, dass er als Papst nichts mehr bewegen konnte. So muss man das auch mit der Piusbruderschaft sehen, deshalb ist er hart geblieben und hat sie nicht bewusst in die Kirche aufgenommen. Das wäre in der Tat eine große Heldentat gewesen und eine " Wiedergutmachung " ! .. an dieser treuen Glaubensgemeinschaft. 🤗 🙏 🙏
Tradition und Kontinuität
@alfredus
Das Problem der FSSPX ist, dass sie Teile des Konzils nicht annehmen. Sie sind nicht vollends katholisch, wenn auch immer noch mehr als die meisten Modernisten.
Tradition und Kontinuität
@Ottaviani
Da haben Sie recht! Richtig ist aber auch, dass laut Quo Primum der VOM niemals abgeschafft oder verboten werden darf. Es kann also nur ein gleichberechtigtes Nebeneinander der beiden Riten geben, und damit sollten sich beide Seiten endlich abfinden.
One more comment from Tradition und Kontinuität
Tradition und Kontinuität
Dass mit dem NOM öfters liturgischer Missbrauch betrieben wird, ist ein Problem für sich, ändert aber nichts an dessen grundsätzlicher Legitimität.
Ottaviani
@Tradition und Kontinuität
Warum sollte man sich mit etwas abfinden was man von Anbeginn abgelehnt hat
die Ablehnung der Liturgiereform als solches war der Grund für die Verteidigung der tridentinischen Messe nicht der Wunsch nach einem Art Reservat
für keinen Traditionalisten der die Aufassungen vertritt die zur Verteidigung der alten Messe nach 1975 angeführt wurden besteht auch nur der …More
@Tradition und Kontinuität
Warum sollte man sich mit etwas abfinden was man von Anbeginn abgelehnt hat
die Ablehnung der Liturgiereform als solches war der Grund für die Verteidigung der tridentinischen Messe nicht der Wunsch nach einem Art Reservat
für keinen Traditionalisten der die Aufassungen vertritt die zur Verteidigung der alten Messe nach 1975 angeführt wurden besteht auch nur der geringste Anlaß sich mit der Liturgiereform oder des modernistischen Konstrukt von einem Ritus in 2 Formen abzufinden
letzteres ist übrigens die größte Dummheit die in der Frage jec geäußert wurde
weil es schlicht völlig falsch ist
alfredus
@Ottaviani Sie haben recht, denn die FSSPX haben sich ihr Schicksal nicht ausgesucht, sie wurden dazu gezwungen, nur weil sie die geliebte Tradition fortsetzen wollten, wurden sie von Papst Johannes Paul II. ins Abseits gestellt und damit bestraft. 🤗 😲 🤫
alfredus
.. nicht vollends katholisch ..? @Tradition und Kontinuität Dann wäre ja die ganze Tradition vor dem Konzil nicht katholisch ! Außerdem gibt es kein mehr oder weniger katholisch, sondern man " IST " katholisch. 😲 😜 👏
Tradition und Kontinuität
Natürlich ist die ganze Tradition vor dem Konzil katholisch. Das wird ja von der FSSPX auch problemlos angenommen. Diese ist aber nicht "vollends" katholisch, weil sie das, was vom Konzil hinzugefügt oder nach neueren theologischen Erkenntnissen vertieft wurde, ablehnt. Dieses Phänomen der Nicht-Anerkennung von Konzilsbeschlüssen gab es übrigens nach fast jedem Konzil, meist mit weit schlimmeren …More
Natürlich ist die ganze Tradition vor dem Konzil katholisch. Das wird ja von der FSSPX auch problemlos angenommen. Diese ist aber nicht "vollends" katholisch, weil sie das, was vom Konzil hinzugefügt oder nach neueren theologischen Erkenntnissen vertieft wurde, ablehnt. Dieses Phänomen der Nicht-Anerkennung von Konzilsbeschlüssen gab es übrigens nach fast jedem Konzil, meist mit weit schlimmeren Folgen, als das bei der Pius-Bruderschaft der Fall ist. Diese ist mit Sicherheit noch katholisch, die Alt-Katholiken z.B. sind dies wohl eher nicht..