Czy ZMIANA słów Konsekracji sprawia nieważność Mszy św.?
Czy zmiana słów Konsekracji sprawia nieważność Mszy św.?
Zależy, jaka zmiana.
Jako istotne dla ważności Konsekracji zostały określone przez papieży słowa: "Hoc est enim Corpus meum" oraz "Hic est enim calix Sanguinis mei". Pozostałe słowa formuły Konsekracji nie są istotne dla jej ważności, aczkolwiek oczywiście zasługują na szacunek i nie wolno ich zmieniać.
Rubryki Missale Romanum w dziale o usterkach w celebracji (De defectibus) mówią tak:
Tak więc podane są całe słowa Konsekracji jako forma sakramentu, której nie wolno zmieniać. Równocześnie zaznacza się, że tylko taka zmiana słów powoduje nieważność, która zmienia ich znaczenie. Ta zasada wynika z faktu, że w liturgiach różnych obrządków uznanych za ważne, są nieistotne różnice w słowach Konsekracji, a także od zawsze istniały tłumaczenia słów -wypowiedzianych prawdopodobnie po aramejsku - Pana Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy. Słowa w obrządku rzymskim, czyli po łacinie, są także tłumaczeniem słów Pana Jezusa, oczywiście z zachowaniem ich sensu oryginalnego
. Tym niemniej należy zauważyć, że dokonanie zmian w formule Konsekracji przez Pawła VI miało fatalne skutki psychologiczne. Spowodowało bowiem wrażenie i mniemanie, jakoby te centralne i święte słowa podlegały zmianom według uznania osoby aktualnie sprawującej władzę w Kościele. Następnie jest kwestia poprawnego tłumaczenia oryginalnych słów Konsekracji. Mszał Pawła VI (Novus Ordo Missae) zawiera słowa "pro multis", czyli "za wielu", jak to zostało poprawnie przetłumaczone w dotychczasowym mszale dla diecezyj polskich. Natomiast w niektórych innych tłumaczeniach (niemieckim, angielskim, francuskim itd.) popełniono zafałszowanie słów oryginału tłumacząc jako "za wszystkich". Benedykt XVI starał się o korektę tych fałszywych tłumaczeń. Udało się to w mszale włoskim. W trakcie były prace nad mszałem niemieckim, jednak w ich dokończeniu zgodnie z pragnieniem Benedykta XVI przeszkodził koniec pontyfikatu. Franciszek niestety przeforsował anulowanie korekty, którą dokonano w mszale włoskim, oraz wielokrotnie opowiadał się za fałszywym tłumaczeniem.
Oczywiście należy teologicznie wykładać i wyjaśniać, że Jezus Chrystus oddał Swoje życie za zbawienie wszystkich ludzi. Jednak w tej kwestii chodzi o poprawność tłumaczenia. Tłumaczenie, które zmienia treść oryginału, jest fałszerstwem, niezależnie od powodów czy intencyj.
Wszystkim, którzy tak szermują argumentem ważności NOM (pomijając kontrowersje związane z tym w jakim zakresie jest on w ogóle słuszny), proponuję lekturę De defectibus św. Piusa V co należy czynić jeśli po Konsekracji do kielicha dostanie się trucizna. Bynajmniej nie poleca on spożywania takiego Kielicha mimo ważności Konsekracji. A chodzi tu jedynie o truciznę fizyczną a nie duchową.
@Nie dla depopulacji przez szczepienia , a co ty robisz na portalu o 3 w nocy AKURAT w momencie, kiedy SKASOWANO medium 'Posoborowych absurdów" wraz z komentarzami? Przestraszyłaś się prawdy o sobie??? ps. ty pisałaś poniższy komentarz czy twoja matka??? --------------------------------- @Nie dla depopulacji przez szczepienia Do @Posoborowe absurdy ale się spisałaś na swojej stronie, tylko wątpię …More
@Nie dla depopulacji przez szczepienia , a co ty robisz na portalu o 3 w nocy AKURAT w momencie, kiedy SKASOWANO medium 'Posoborowych absurdów" wraz z komentarzami? Przestraszyłaś się prawdy o sobie??? ps. ty pisałaś poniższy komentarz czy twoja matka??? --------------------------------- @Nie dla depopulacji przez szczepienia Do @Posoborowe absurdy ale się spisałaś na swojej stronie, tylko wątpię, czy to wszystko tak do końca jest prawdą.
Ja nie mogłam spać i byłam cały czas, a ciebie od kilku godzin nie było! Pojawiłaś się akurat w tym momencie, kiedy skasowano post z komentarzami. ps. Blokujesz mnie a u mnie piszesz? tego nauczyłaś się od Mrotka?
SUPER ! To ucz się PILNIE!!!! Nie tak, ja się uczysz katolickiej nauki. Jesteście z Mrotkiem na tym samym poziomie intelektualnym więc wierzę, że łatwo ci to pójdzie. ---------------------------------------- @Nie dla depopulacji przez szczepienia Od P. Mrotka można się nauczyć dobrych rzeczy.More
SUPER ! To ucz się PILNIE!!!! Nie tak, ja się uczysz katolickiej nauki. Jesteście z Mrotkiem na tym samym poziomie intelektualnym więc wierzę, że łatwo ci to pójdzie.
Nie dla depopulacji przez szczepienia Czyżbym tylko ja o trzeciej w nocy siedziała na glorii? ============================================== ......jeśli chcesz wciągnąć w ta szatańską godzinie Quas Primas -wpierw sprawdź o której godzinie ona pisał komentarz a o której ty !More
Czyżbym tylko ja o trzeciej w nocy siedziała na glorii? ============================================== ......jeśli chcesz wciągnąć w ta szatańską godzinie Quas Primas -wpierw sprawdź o której godzinie ona pisał komentarz a o której ty !
Nie dla depopulacji przez szczepienia Od P. Mrotka można się nauczyć dobrych rzeczy. ======================================== ......no to się ucz !!! i ..........czekaj końca ! " KAŻDY JEST KOWALEM SWOJEGO LOSU ! MY SŁUCHAMY TRADYCJI I NAUKI ŚW; KOŚCIOŁA I EWANGELII - ZOBACZYMY , GDZIE NAS ZAPROWADZĄ NASI PRZEWODNICY !More
Od P. Mrotka można się nauczyć dobrych rzeczy. ======================================== ......no to się ucz !!! i ..........czekaj końca ! " KAŻDY JEST KOWALEM SWOJEGO LOSU ! MY SŁUCHAMY TRADYCJI I NAUKI ŚW; KOŚCIOŁA I EWANGELII - ZOBACZYMY , GDZIE NAS ZAPROWADZĄ NASI PRZEWODNICY !
........godzina 3 w nocy to godzina duchów i demonów (a nie północ, jak ludzie mówią ^^). W ten sposób demony przedrzeźniają Trójcę Świętą. Godzina jest również odwrotnością 3 po południu - uznaną za godzinę cudów (umownie, o tej godzinie Jezus zmartwuchwstał).
Takie Mrotki czy Elkamy to narzędzie szatana na wzór świadków jehowy czy innych sekciarzy prowadzonych przez piekło ! tak się dzieje , gdy ktoś nie ma prawdziwego przewodnika kaznodziei z Tradycji tylko posoborowego "wilka w owczej skórze " a wiadomo ,że : 'JAK ŚLEPY -ŚLEPEGO PROWADZI -TO RAZEM W DÓŁ WPADNĄ ! "
@Quas Primas Czy ty wiedziałaś, że @MEDALIK ŚW. BENEDYKTA to też sekciarski niick @Armia_Reszty promującą fałszywą wizjonerkę Marry z Irlandii, która jest na usługach masonerii?? Wynika z tego że jest płatnym prowokatorem, trollem , antykatoliczką, ktora wprowadza zamieszanie w Kościele Katolickim tak jak @Nie dla depodulacji przez szczepionki i jej mamusia od lat jako Weronika.... S, a obecnie, …More
@Quas Primas Czy ty wiedziałaś, że @MEDALIK ŚW. BENEDYKTA to też sekciarski niick @Armia_Reszty promującą fałszywą wizjonerkę Marry z Irlandii, która jest na usługach masonerii?? Wynika z tego że jest płatnym prowokatorem, trollem , antykatoliczką, ktora wprowadza zamieszanie w Kościele Katolickim tak jak @Nie dla depodulacji przez szczepionki i jej mamusia od lat jako Weronika.... S, a obecnie, @Natalia Teresa .TO CHYBA TU NA GLORII SPOSÓB NA ŻYCIE. Kto im płaci? Ci sami co omotali Piotra Mrotka i jemu też płacą za szkalowanie Bractwa? Najprawdoodoniej ta "praktyka spiskowa" może być faktem
Do.... @Nie dla depopulacji przez szczepienia - Ręce opadają, jak czyta się stek kłamstw. Na tym forum napisałam już kilkanaście razy (jak nie więcej) i wiele razy konkretnie do ciebie czy twojej matki (o ile komentarz do mnie pisała córka a nie matka) że to, co poniżej piszesz jest nieprawdą. Nie wiem, czy udajesz głupa i robisz to celowo, czy nim jesteś, bowiem księża z Bractwa NIGDY nie …More
Do.... @Nie dla depopulacji przez szczepienia - Ręce opadają, jak czyta się stek kłamstw. Na tym forum napisałam już kilkanaście razy (jak nie więcej) i wiele razy konkretnie do ciebie czy twojej matki (o ile komentarz do mnie pisała córka a nie matka) że to, co poniżej piszesz jest nieprawdą. Nie wiem, czy udajesz głupa i robisz to celowo, czy nim jesteś, bowiem księża z Bractwa NIGDY nie ZNIECHĘCALI do chodzenia na NOM osób, które nie są świadome i nie rozumieją różnic pomiędzy Ordo Missae a NOM. Kolejny raz piszę, że najpierw wysłuchaj (cie) wykładów księży z Bractwa na ten i inne tematy, proś (cie) Ducha Świętego o światło i Dar Rozumu, a potem zabieraj (cie) głos w dyskusji, bo wy jak mantra powtarzacie te same kłamstwa. Lepiej powiedz, że nie zamierzasz słuchać, bo ty wiesz lepiej, Piotr wie lepiej i wolisz wierzyć Piotrowi niż Księdzu z Bractwa czy wielowiekowej nauce Kościoła. Przestępstwem jest notoryczne oczernianie księży z Bractwa i LENISTWO z twojej strony do poznawania Katolickiej nauki. ----------------------------------------- @Nie dla depopulacji przez szczepienia Do @Quas Primas Niestety, obawiam się,że Bractwo samo siebie niszczy, jak może katolicki kapłan Bractwa zniechęcać do chodzenia na ważną ,,Nową Mszę"? To jest moralne przestępstwo, występowanie przeciw Chrystusowi. A to ,że jest Piotr Mrotek na glorii, to dziękujmy za to Bogu, gdyż nie wszyscy potrafią się głośno upominać o PRAWDĘ BOŻĄ.
DEDYKACJA dla @PiotrM . "... Miałeś Chamie złoty róg". .". Mogłeś wiele dobrego zrobić swoimi filmami przeciw pandemii i biskupom, księżom popierających "szczepionkowe ludobójstwo"., przeciw Komuni na rękę i na stojąco, Mogłeś pociągnąć ludzi do nauczania przesoborowego, Mogłeś pomyśleć o duszach wiernych i pokazać im drogę do Bractwa Św. Piusa X - do prawdziwego Kościoła Chrystusowego. …More
DEDYKACJA dla @PiotrM . "... Miałeś Chamie złoty róg". .". Mogłeś wiele dobrego zrobić swoimi filmami przeciw pandemii i biskupom, księżom popierających "szczepionkowe ludobójstwo"., przeciw Komuni na rękę i na stojąco, Mogłeś pociągnąć ludzi do nauczania przesoborowego, Mogłeś pomyśleć o duszach wiernych i pokazać im drogę do Bractwa Św. Piusa X - do prawdziwego Kościoła Chrystusowego. Sevdedekandysći to zamknięta enklawa, która nie wpuszcza wiernych z FSSPX, ani ludzi z Novus Ordo, którzy zostaną wyrzuceni z Novus Ordo przez lokalnych biskupów, Proboszczy ze swojej Parafii, którym łamało się kręgosłup morlany. Twoja zaciętość, upór na prawdę świadczy, że jesteś płatną marionetką w czyich rękach. No chyba żeś sam jest krypto-żydem. Innego tłumaczenia nie ma. Albo rzeczywiście jesteś psychopatą, albo osobą opętaną Totalnie się ośmieszyłeś, upadasz na same sekciarskie dno, a twoja pycha kroczyła przed upadkiem.
@Posoborowe absurdy. Niedouczona kukielka, która na widok czytania i słuchania ma ból głowy.To wszyscy maja jego słuchać, bo on tak mówi. A jak on tak mówi to na pewno prawda. niedlugo pobije rekord czytania cudzych tekstów na czas . Kedy nie ma suflerow obok siebie i kartki do czytania to odpowiada komentującym w sposób prostacki "mam to gdzieś ", nie jestem przeciw ale to co mowie jest …More
@Posoborowe absurdy. Niedouczona kukielka, która na widok czytania i słuchania ma ból głowy.To wszyscy maja jego słuchać, bo on tak mówi. A jak on tak mówi to na pewno prawda. niedlugo pobije rekord czytania cudzych tekstów na czas . Kedy nie ma suflerow obok siebie i kartki do czytania to odpowiada komentującym w sposób prostacki "mam to gdzieś ", nie jestem przeciw ale to co mowie jest prawda albo ma wizje typu dopiero bedzie . W swoich chorych wizjach pomija Boga mowiac ja wam pokaze i straszy teraz bedzie mocne. W swojej glupocie nie wie ,ze Boy Boy miłością i nikogo nie straszy,a każdy strach pochodzi od szatana.
Słów Boga Jezusa się nie zmienia. Amen. W Apokalipsie napisano że prorok Bestii będzie wypowiadał słowa dobre i fałszywe i tak się dzieje. Diabeł przejął władze w KK i zmienia co się da aby oszukać ludzi. Prawdziwy Kościół Jezusa Chrystusa i tak się ostoi. Niech zły dopełni miary swoich grzechów, a Święty niech się jeszcze bardziej Uswieci. Maryja tak czy tak podepcze i zmiazdzy głowę diabła …More
Słów Boga Jezusa się nie zmienia. Amen. W Apokalipsie napisano że prorok Bestii będzie wypowiadał słowa dobre i fałszywe i tak się dzieje. Diabeł przejął władze w KK i zmienia co się da aby oszukać ludzi. Prawdziwy Kościół Jezusa Chrystusa i tak się ostoi. Niech zły dopełni miary swoich grzechów, a Święty niech się jeszcze bardziej Uswieci. Maryja tak czy tak podepcze i zmiazdzy głowę diabła. Amen. Mówię co myślę i nie ma we mnie złości lub nienawiści do inaczej myślących. Amen. Módlmy się za siebie nawzajem a nie osądzajmy. Amen.
@WŁADYSŁAW KRÓL Słów Pana Jezusa nie zmienia ŁACINA, aby zachować czystość przekazu. Zmieniają słowa błędne , a czasem celowe TŁUMACZENIA PISMA ŚW. NA JĘZYKI NARODOWE. jak np zmieniał Marcin Luter, czy Biblia Tysciąclecia kard. Wyszyńskiego. Słowa Konsekracji po ŁACINIE "ZA WIELU" czy "ZA WSZYSTKICH " nie mają w znaczenia, ponieważ tak samo brzmią po łacinie ... ET PRO MULTIS ,,,, po łacinie ....…More
@WŁADYSŁAW KRÓL Słów Pana Jezusa nie zmienia ŁACINA, aby zachować czystość przekazu. Zmieniają słowa błędne , a czasem celowe TŁUMACZENIA PISMA ŚW. NA JĘZYKI NARODOWE. jak np zmieniał Marcin Luter, czy Biblia Tysciąclecia kard. Wyszyńskiego. Słowa Konsekracji po ŁACINIE "ZA WIELU" czy "ZA WSZYSTKICH " nie mają w znaczenia, ponieważ tak samo brzmią po łacinie ... ET PRO MULTIS ,,,, po łacinie .... QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS PRO REMISSIONE PECCATORUM.... po polsku ...KTÓRY ZA WAS I ZA WIELU WYLANY BĘDZIE NA ODPUSZCZENIE GRZECHÓW.
Ja to rozumiem, lecz sensem zmian jakie wprowadza prorok Bestii, jest przekonanie ludzi że wszyscy są Zbawieni bez względu czy żyje w notorycznym grzechu, np chłop z chlopem, a baba z baba. Wszyscy. Kościół dzisiejszy diabelski chce się przypodobać Światu i tutaj jest zło. Jezus Żyjący w Eucharystii nie jest im potrzebny, dla nich to tylko pamiątka. Sakramenty też nie są potrzebne, no bo jak …More
Ja to rozumiem, lecz sensem zmian jakie wprowadza prorok Bestii, jest przekonanie ludzi że wszyscy są Zbawieni bez względu czy żyje w notorycznym grzechu, np chłop z chlopem, a baba z baba. Wszyscy. Kościół dzisiejszy diabelski chce się przypodobać Światu i tutaj jest zło. Jezus Żyjący w Eucharystii nie jest im potrzebny, dla nich to tylko pamiątka. Sakramenty też nie są potrzebne, no bo jak wszyscy są Zbawieni to po co się wysilać i walczyć z ciałem? Hulaj dusza bo Piekła nie ma to diabelską dewizą.
Jezus Chrystus złożył Ofiarę za wszystkich ale została Ona Przyjęta tylko przez Wielu
Katolicki teolog powiedział "NIE". Zgodnie z informacja powyżej tylko zmiana słów To jest Ciało Moje , To jest Moja Krew powodowała by nieważność sakramentu. A wiec zmiana z "za wielu" na "za wszystkich" nie powoduje nieważności przeistoczenia. Jest oczywistym błędem i próbą poprawiania Mądrości nieskończonej, która nie bez powodu użyła takiej formuły. Domyślać się można że obecnie promowanie …More
Katolicki teolog powiedział "NIE". Zgodnie z informacja powyżej tylko zmiana słów To jest Ciało Moje , To jest Moja Krew powodowała by nieważność sakramentu. A wiec zmiana z "za wielu" na "za wszystkich" nie powoduje nieważności przeistoczenia. Jest oczywistym błędem i próbą poprawiania Mądrości nieskończonej, która nie bez powodu użyła takiej formuły. Domyślać się można że obecnie promowanie tej zmiany ma torować drogę herezji powszechnego zbawienia. Jednak większym sukcesem diabła niż zmiana słów na za wszystkich byłoby wmówienie nam że Msza po tej zmianie nie jest ważna. Zbyt słabi jesteśmy by bez niej przetrwać. Ostrożnie z odganianiem ludzi od Uczty Niebielskiej niezależnie do naszych dobrych intencji. Dopóki Bóg w Swym Miłosierdziu umożliwia nam dostęp do Najświętszego Sakramentu musimy z niego korzystać. Ostrożnie, ostrożnie i ostrożnie...
Katolicki teolog powiedział tak" (zaznaczone na zielono) ps. Tak więc oszczerca i prześmiewca Mrotek - moim zdaniem wykorzystany przez pewne osoby do swoich celów i zniszczenia Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X, wraz ze swoimi klakierami - teologami z "Koziej Wólki" popełnia (ją) grzech przeciwko VIII przykazaniu. Kalają dobre imię Kapłanów z Bractwa, bo po swojemu, kłamliwie interpretują…More
Katolicki teolog powiedział tak" (zaznaczone na zielono) ps. Tak więc oszczerca i prześmiewca Mrotek - moim zdaniem wykorzystany przez pewne osoby do swoich celów i zniszczenia Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X, wraz ze swoimi klakierami - teologami z "Koziej Wólki" popełnia (ją) grzech przeciwko VIII przykazaniu. Kalają dobre imię Kapłanów z Bractwa, bo po swojemu, kłamliwie interpretują zarówno słowa Księdza Bańki, jak i Księdza Stehlina. ---------------------------------------------- Jako istotne dla ważności Konsekracji zostały określone przez papieży słowa: "Hoc est enim Corpus meum" oraz "Hic est enim calix Sanguinis mei". Pozostałe słowa formuły Konsekracji nie są istotne dla jej ważności, aczkolwiek oczywiście zasługują na szacunek i nie wolno ich zmieniać.
@PELOT Możliwe, możliwe. Słowa Konsekracji po ŁACINIE "ZA WIELU" czy "ZA WSZYSTKICH " nie mają w znaczenia, ponieważ tak samo brzmią po łacinie ... ET PRO MULTIS ,,,, po łacinie .... QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS PRO REMISSIONE PECCATORUM.... po polsku ...KTÓRY ZA WAS I ZA WIELU WYLANY BĘDZIE NA ODPUSZCZENIE GRZECHÓW.More
Słowa Konsekracji po ŁACINIE "ZA WIELU" czy "ZA WSZYSTKICH " nie mają w znaczenia, ponieważ tak samo brzmią po łacinie ... ET PRO MULTIS ,,,, po łacinie .... QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS PRO REMISSIONE PECCATORUM.... po polsku ...KTÓRY ZA WAS I ZA WIELU WYLANY BĘDZIE NA ODPUSZCZENIE GRZECHÓW.
