Kardinal Burke kritisiert Franziskus' Doppelmoral
Franziskus' Traditionis Custodes hat zu Schwierigkeiten und Verfolgung geführt. Aber es fehlt dem Dokument an Kraft, weil es auf Gründen beruht, die …
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Moralisch gilt nicht sowohl als auch, sondern entweder oder. Franziskus betreibt ein Doppelspiel mit der Moral der andern, selber hat er keine Moral. Er gibt sich moralisch um die Neokatholiken des Novo Ordo bei der Stange zu halten und auf der andern Seite den Heiden und heidnischen Religion zu gefallen.
Der die FSSPX fälschlicherweise als schismatisch bezeichnende neokonservative Kardinal Burke ist leider offensichtlich unverbesserlich und uneinsichtig!
Wahrheitsliebende und konsequente Katholiken wie vor allem Eb Viganò, die dem überl. röm. Ritus
treu geblieben sind (wie bisher die FSSPX) bzw. wie der Erzbischof zu ihm ausschliesslich zurückgekehrt sind, lehnen auch die Irrtümer des II. …More
Der die FSSPX fälschlicherweise als schismatisch bezeichnende neokonservative Kardinal Burke ist leider offensichtlich unverbesserlich und uneinsichtig!
Wahrheitsliebende und konsequente Katholiken wie vor allem Eb Viganò, die dem überl. röm. Ritus
treu geblieben sind (wie bisher die FSSPX) bzw. wie der Erzbischof zu ihm ausschliesslich zurückgekehrt sind, lehnen auch die Irrtümer des II. Vatikanums anders als z.B. die FSSP und das ICRSS kategorisch ab und fordern zu Recht deren Revision!
In diesen Punkten darf es keine Loyalität geben!
Wahrheitsliebende und konsequente Katholiken wie vor allem Eb Viganò, die dem überl. röm. Ritus
treu geblieben sind (wie bisher die FSSPX) bzw. wie der Erzbischof zu ihm ausschliesslich zurückgekehrt sind, lehnen auch die Irrtümer des II. Vatikanums anders als z.B. die FSSP und das ICRSS kategorisch ab und fordern zu Recht deren Revision!
In diesen Punkten darf es keine Loyalität geben!
@Heilwasser Das ist ein dogmatischer Irrtum!
Heilwasser
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Nein, ich pflege keine dogmatischen Irrtümer. Typischer Fehler von Ihnen: Sie lesen den Satz nur so, wie Sie ihn gerne gelesen haben wollen, aber nicht so, wie ihn der Autor (in dem Fall ich) gemeint habe.
Dasselbe machen Sie auch bei den "Privat"offenbarungen und deswegen werden Sie immer wieder am Verständnis scheitern, wenn Sei das nicht ändern.
Wie habe ich den Satz gemeint?
Hinsichtlich der …More
Nein, ich pflege keine dogmatischen Irrtümer. Typischer Fehler von Ihnen: Sie lesen den Satz nur so, wie Sie ihn gerne gelesen haben wollen, aber nicht so, wie ihn der Autor (in dem Fall ich) gemeint habe.
Dasselbe machen Sie auch bei den "Privat"offenbarungen und deswegen werden Sie immer wieder am Verständnis scheitern, wenn Sei das nicht ändern.
Wie habe ich den Satz gemeint?
Hinsichtlich der Namensbenennung "Novus Ordo [Saeclorum]" ist hier die NWO bereits vorbedeutet. Auch inhaltlich ist der Novus Ordo mit Sakrilegien behaftet.
P.S.: In welcher Welt leben Sie eigentlich, dass Sie nicht begreifen wollen, dass die Neue Messe ein Schachzug des Bösen war? Glauben Sie etwa, der Modernismus des Konzils hätte etwas Gutes gebracht? Dann wären Sie ein Modernist!
Dasselbe machen Sie auch bei den "Privat"offenbarungen und deswegen werden Sie immer wieder am Verständnis scheitern, wenn Sei das nicht ändern.
Wie habe ich den Satz gemeint?
Hinsichtlich der Namensbenennung "Novus Ordo [Saeclorum]" ist hier die NWO bereits vorbedeutet. Auch inhaltlich ist der Novus Ordo mit Sakrilegien behaftet.
P.S.: In welcher Welt leben Sie eigentlich, dass Sie nicht begreifen wollen, dass die Neue Messe ein Schachzug des Bösen war? Glauben Sie etwa, der Modernismus des Konzils hätte etwas Gutes gebracht? Dann wären Sie ein Modernist!
Oenipontanus
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@Heilwasser
Sie pflegen sämtliche dogmatischen Irrtümer, die man sich vorstellen kann, da Sie den Funken Vernunft, den der Schöpfer wohl auch Ihnen verliehen hat, vollständig durch dümmliche Pseudomystik ersetzt haben.
Sie pflegen sämtliche dogmatischen Irrtümer, die man sich vorstellen kann, da Sie den Funken Vernunft, den der Schöpfer wohl auch Ihnen verliehen hat, vollständig durch dümmliche Pseudomystik ersetzt haben.
Lisi Sterndorfer
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Bischof Athanasius Schneider: "Das Verbot der Ad-Orientem-Feier der Messe ist eindeutig ein Angriff auf die Zentralität Gottes in der Liturgie. Es erschreckt diese Bischöfe, die es während der Messe lieben, im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit zu stehen und ständig als Showman oder Entertainer angesehen werden.“
"Bischof Athanasius Schneider: 'Das Verbot der Ad-Orientem-Feier der Messe ist eindeutig ein Angriff auf die Zentralität Gottes in der Liturgie...'"
Der NOVUS ORDO MISSAE ist insgesamt ein Angriff auf die Zentralität Gottes in der Liturgie. Warum legt Bischof Schneider nicht am Wesentlichen Hand an? Warum ist ausgerechnet die Richtung so wichtig, nicht die Veränderung der Wesensmerkmale der Messe? …More
"Bischof Athanasius Schneider: 'Das Verbot der Ad-Orientem-Feier der Messe ist eindeutig ein Angriff auf die Zentralität Gottes in der Liturgie...'"
Der NOVUS ORDO MISSAE ist insgesamt ein Angriff auf die Zentralität Gottes in der Liturgie. Warum legt Bischof Schneider nicht am Wesentlichen Hand an? Warum ist ausgerechnet die Richtung so wichtig, nicht die Veränderung der Wesensmerkmale der Messe?
Für Bischof Schneider ist es offensichtlich kein "Angriff auf die Zentralität Gottes in der Liturgie", wenn die Neue Meßform (NOM) das Erlösungsopfer auf Golgotha gestrichen wissen wollte und der Mensch die Mitte sein soll, kommt sie doch aus der Menschenmachwerkskirche.
Warum soll die Richtung dieser Bastard-"Messe" (Lefebvre) nicht zum Volk sein, wo doch im NOM dieses Volk im Mittelpunkt steht?
Der NOVUS ORDO MISSAE ist insgesamt ein Angriff auf die Zentralität Gottes in der Liturgie. Warum legt Bischof Schneider nicht am Wesentlichen Hand an? Warum ist ausgerechnet die Richtung so wichtig, nicht die Veränderung der Wesensmerkmale der Messe?
Für Bischof Schneider ist es offensichtlich kein "Angriff auf die Zentralität Gottes in der Liturgie", wenn die Neue Meßform (NOM) das Erlösungsopfer auf Golgotha gestrichen wissen wollte und der Mensch die Mitte sein soll, kommt sie doch aus der Menschenmachwerkskirche.
Warum soll die Richtung dieser Bastard-"Messe" (Lefebvre) nicht zum Volk sein, wo doch im NOM dieses Volk im Mittelpunkt steht?
Heilwasser
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Es gibt nur einen wahren römischen Ritus und das ist der tridentinische n. Pius V. Der Novus Ordo ist eine Vorstufe zur NWO.
Gabriel Vincent Maximilian Sack
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Der Hl. Pius V hat keine neue Messe geschaffen. Das sollten Sie sich merken.
Heilwasser
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@Gabriel Vincent Maximilian Sack Das weiß ich schon lange, aber er hat die Messe ein für alle mal verbindlich kanonisiert. (In der Hinsicht haben auch die Petrusbrüder immer wieder mal Nachholbedarf gezeigt, warum auch immer.) Worauf wollen Sie mit Ihrem Kommentar eigentlich hinaus?
Solange Kardinal Burke trotz solcher Äußerungen nur auf seinem Platz sitzen bleibt, hat Bergoglio nichts zu fürchten.
Klaus Elmar Müller
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Kirchenpolitik! Burke stünde gegen den Papst auf. Was geschähe? Die deutschen Bischöfe schlössen sich hinter ihrem Gesinnungsgenossen Bergoglio zusammen und mit ihnen alle Halbkonservativen. Große Pleite für die Wahrheit! Ich setze auf den, der die Wahrheit selber ist, Jesus Christus.
Klaus Elmar Müller
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@Franz Graf "Papa a nemine judicetur" - "Der Papst kann von niemandem verurteilt werden". Folglich kann Eminenz Burke den Papst öffentlich kritisieren, ihn aber nicht für abgesetzt erklären. Das mag Ihnen zu wenig sein. Bitte, wenden Sie sich an die zuständige Instanz, nämlich Denjenigen, der Papst Bergoglio einerseits auf der Kathedra Petri duldet und uns anderereseits verheißen hat, dass die …More
@Franz Graf "Papa a nemine judicetur" - "Der Papst kann von niemandem verurteilt werden". Folglich kann Eminenz Burke den Papst öffentlich kritisieren, ihn aber nicht für abgesetzt erklären. Das mag Ihnen zu wenig sein. Bitte, wenden Sie sich an die zuständige Instanz, nämlich Denjenigen, der Papst Bergoglio einerseits auf der Kathedra Petri duldet und uns anderereseits verheißen hat, dass die Felsenkirche nie von der Hölle verschlungen wird (Matth 16, 18)! Gottes Pläne und Weisheit sind unerforschlich, aber zweckgerichtet und führen zu einem guten Ziel.
@Klaus Elmar Müller Ich danke Ihnen für Ihre absolut treffende Analyse!
Franz Graf
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@Klaus Elmar Müller, sie haben ja Recht und wie sie vielleicht aus früheren Kommentaren von mir, zu dieser Problematik auch sehen können, vertrete ich ja eigentlich eine ähnliche Ansicht, wie sie es hier dargestellt haben. Meine Kritik an Kardinal Burke, rührt wohl eher von meinen persönlichen Frust her, der mich von Zeit zu Zeit beschleicht, angesichts der erbärmlichen Lage, in die unsere geliebte …More
@Klaus Elmar Müller, sie haben ja Recht und wie sie vielleicht aus früheren Kommentaren von mir, zu dieser Problematik auch sehen können, vertrete ich ja eigentlich eine ähnliche Ansicht, wie sie es hier dargestellt haben. Meine Kritik an Kardinal Burke, rührt wohl eher von meinen persönlichen Frust her, der mich von Zeit zu Zeit beschleicht, angesichts der erbärmlichen Lage, in die unsere geliebte katholische Kirche, von den sogenannten Progressiven (kirchenfeinden) mit voller Absicht hineinmanöveriert wird.
Klaus Elmar Müller
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@Franz Graf Vielleicht habe ich etwas aggressiv formuliert. Dabei denken wir doch ähnlich: besorgt um unsere heilige Kirche!
Der Herr selbst hat uns versprochen, dass die Mächte der Finsternis die Kirche nicht überwältigen werden. (vgl. Matthäus 16,18). Auch wenn hier noch so oft von einer Afterkirche oder dgl. gesprochen wird, mit den Aussagen JESU stimmt das nicht überein.
Diese Verheißung Gottes besagt aber nicht, dass Bischöfe oder gar Päpste der Kirche nicht großen Schaden zufügen können.
Diese Verheißung Gottes besagt aber nicht, dass Bischöfe oder gar Päpste der Kirche nicht großen Schaden zufügen können.
Klaus Elmar Müller
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@Wolfi Pax Der Begriff "Afterkirche" und dann noch von der sel. Annakatharina Emmerich hat mich immer gestört, bis vor wenigen Wochen, als (ehemals katholische) deutsche Bischöfe, Priester und Laienvertreter immer deutlicher die Homosexualität als Hochform katholischer Lebensführung bejubelten. Da nämlich fiel mir auf: Mit "Afterkirche" ist sehr treffend eine ehemals katholische Homosekte gemeint …More
@Wolfi Pax Der Begriff "Afterkirche" und dann noch von der sel. Annakatharina Emmerich hat mich immer gestört, bis vor wenigen Wochen, als (ehemals katholische) deutsche Bischöfe, Priester und Laienvertreter immer deutlicher die Homosexualität als Hochform katholischer Lebensführung bejubelten. Da nämlich fiel mir auf: Mit "Afterkirche" ist sehr treffend eine ehemals katholische Homosekte gemeint, eine neue schismatische Kirche. Aber selbst wenn Bergoglio zu dieser neuen Kirche abgefallen sein sollte oder noch abfällt, bleibt die Verheißung aus Matth 16, 18 bestehen und uns als Glaubensprobe zu unserer späteren Verherrlichung aufgegeben.
@Klaus Elmar Müller - mich stört der Begriff auch, egal ob den eine selige oder heilige Person verwendet. Ein Privatoffenbarung steht unter der allgemeinen Offenbarung! Es gibt nur eine Kirche, die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche. Wer sich lehramtlich außerhalb stellt, ist noch innerhalb dieser Kirche, bis es zum offiziellen Bruch und damit zum Schisma kommt. Und auch dann gibt …More
@Klaus Elmar Müller - mich stört der Begriff auch, egal ob den eine selige oder heilige Person verwendet. Ein Privatoffenbarung steht unter der allgemeinen Offenbarung! Es gibt nur eine Kirche, die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche. Wer sich lehramtlich außerhalb stellt, ist noch innerhalb dieser Kirche, bis es zum offiziellen Bruch und damit zum Schisma kommt. Und auch dann gibt es keine Afterkirche, sondern weiterhin die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche und eben eine XY-Kirche, die sich von ersterer abgespalten hat. Es gibt einige Abspaltungen: orthodoxe, griechische, koptische, evangelische, protestantische, freikirchliche, alkatholische ... Aber es gibt nur eine Kirche JESU Christi und das ist die Katholische, die nie zu einer Afterkirche werden wird. Begriff und Theorie hinter dieser sogenannten Afterkirche bringen regelmäßig gar einige Gläubige in große Not. Diabolos der Durcheinanderbringer. Das sind seine Früchte. Wem kann man noch glauben? Wir haben die heilige Schrift, den Katechismus und die Tradition als Glaubensquellen. Das reicht!
Klaus Elmar Müller
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@Wolfi Pax "Aber es gibt nur eine Kirche JESU Christi und das ist die Katholische, die nie zu einer Afterkirche werden wird." Meine volle Zustimmung zu dieser Ihrer Aussage. Die "Afterkirche" wird eine Abspaltung sein.
@Klaus Elmar Müller - ich danke Ihnen sehr für diese Klarheit. Sie haben es in einem Satz auf den Punkt gebracht. Man kann nur hoffen, dass immer mehr Gläubige hier sich davon beruhigen lassen und die Lehre der Katholischen Kirche über die Kirche annehmen. In der Folge wird Angst und Sorge abnehmen und ebenso Zorn und Hass.
@Oenipontanus Nehmen Sie mir es nicht übel: Ohnmächtiges Spontangebrubbse in Form eines überflüssigen Kommentars! 
Oenipontanus
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Ich nehme (fast) nie jemandem etwas übel!
Warum ohnmächtig? Ob Sie es glauben oder nicht, als Ex-Tradi amüsiere ich mich köstlich über all den Un- und Irrsinn, der aus Tradihausen kommt. Das ist oft großes Cabaret! 
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Ich nehme (fast) nie jemandem etwas übel!
Warum ohnmächtig? Ob Sie es glauben oder nicht, als Ex-Tradi amüsiere ich mich köstlich über all den Un- und Irrsinn, der aus Tradihausen kommt. Das ist oft großes Cabaret!
Warum ohnmächtig? Ob Sie es glauben oder nicht, als Ex-Tradi amüsiere ich mich köstlich über all den Un- und Irrsinn, der aus Tradihausen kommt. Das ist oft großes Cabaret!
DrMartinBachmaier
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Was heißt Ex-Tradi? Gehen Sie jetzt zum Novus Ordo?
Oenipontanus
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Sowohl als auch. "Ex-Tradi" besagt in erster Linie, dass sich meine geistige Grundhaltung verändert hat und ich die gängigen Tradi-Narrative nicht mehr teile.
Ewald Herrman
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Es handelt sich hier um Ottaviani=Onkel Primus=Hofrat. Der ist nicht nur dumm sondern auch zu blöd um sich unter einem neuen Konto zu verstellen.
Oenipontanus
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@Ewald Herrman
Da ich keine Rechtschreiblegasthenie habe (nichts für ungut, @Der Hofrat), kann ich schwerlich mit dem genannten User identisch sein, oder?
Da ich keine Rechtschreiblegasthenie habe (nichts für ungut, @Der Hofrat), kann ich schwerlich mit dem genannten User identisch sein, oder?
DrMartinBachmaier
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Ja, so etwa hab ich mir das aufgrund vergangener Kommentare vorgestellt.
Welche Narrative sind es.
Dass seit Quo primum nie an der Messe was geändert worden wäre?
Und was noch?More
Ja, so etwa hab ich mir das aufgrund vergangener Kommentare vorgestellt.
Welche Narrative sind es.
Dass seit Quo primum nie an der Messe was geändert worden wäre?
Und was noch?
Welche Narrative sind es.
Dass seit Quo primum nie an der Messe was geändert worden wäre?
Und was noch?
Ewald Herrman
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@Oenipontanus alias Ottaviani=Onkel Primus=Hofrat es ist ihre Sprache die Sie verrät. Leider zu blöd um überhaupt etwas zu kapieren!
Oenipontanus
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@DrMartinBachmaier
Dass auf dem V 2 eine Revolution stattgefunden habe.
Dass man auf dem Boden von V 1 stehend jederzeit einem Papst widersprechen dürfe, wenn dieser angeblich von der "Tradition" abweicht.
Dass der "alte" Messritus nie abrogiert worden sei.
Dass es eine "Messe aller Zeiten" gebe.
Etc. etc.
Dass auf dem V 2 eine Revolution stattgefunden habe.
Dass man auf dem Boden von V 1 stehend jederzeit einem Papst widersprechen dürfe, wenn dieser angeblich von der "Tradition" abweicht.
Dass der "alte" Messritus nie abrogiert worden sei.
Dass es eine "Messe aller Zeiten" gebe.
Etc. etc.
@Oenipontanus
Sie haben den Katholischen Glauben niemals verstanden, auch als angeblicher Katholik der Tradition!
Ein Katholik steht auch dem Fundament der Tradition, der göttlichen Offenbarung und der katholischen Dogmatik.
Da Sie diese drei Säulen nicht verinnerlicht haben, können Sie sich nicht als Katholik bezeichnen-
Bereits in der Zeit als Sie noch glaubten die katholische Tradition zu leben …More
@Oenipontanus
Sie haben den Katholischen Glauben niemals verstanden, auch als angeblicher Katholik der Tradition!
Ein Katholik steht auch dem Fundament der Tradition, der göttlichen Offenbarung und der katholischen Dogmatik.
Da Sie diese drei Säulen nicht verinnerlicht haben, können Sie sich nicht als Katholik bezeichnen-
Bereits in der Zeit als Sie noch glaubten die katholische Tradition zu leben, waren Sie dem Irrtum verfallen, da Sie die Tradition der Kirche nicht kannten und weiterhin nicht kennen. Sie können weder ein Befürworter noch ein Bekämpfer der Tradition sein. Beide Eigenschaften erfordern eine mehr als ausreichende Kenntnis der Tradition.
Ihr Wissensstand ist für Ihre Eigenschaft als Mitläufer ausreichend. Sie brauchen immer einen Führer, dem Sie folgen können. Sie sind ein Sklave der derzeitigen Weltanschauung.
Etwas mehr katholische Bildung würde Ihnen nicht schaden!
Sie haben den Katholischen Glauben niemals verstanden, auch als angeblicher Katholik der Tradition!
Ein Katholik steht auch dem Fundament der Tradition, der göttlichen Offenbarung und der katholischen Dogmatik.
Da Sie diese drei Säulen nicht verinnerlicht haben, können Sie sich nicht als Katholik bezeichnen-
Bereits in der Zeit als Sie noch glaubten die katholische Tradition zu leben, waren Sie dem Irrtum verfallen, da Sie die Tradition der Kirche nicht kannten und weiterhin nicht kennen. Sie können weder ein Befürworter noch ein Bekämpfer der Tradition sein. Beide Eigenschaften erfordern eine mehr als ausreichende Kenntnis der Tradition.
Ihr Wissensstand ist für Ihre Eigenschaft als Mitläufer ausreichend. Sie brauchen immer einen Führer, dem Sie folgen können. Sie sind ein Sklave der derzeitigen Weltanschauung.
Etwas mehr katholische Bildung würde Ihnen nicht schaden!
DrMartinBachmaier
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Wie ist das dann mit der Alten Messe. Einerseits hat sie Paul VI. den Piusbrüdern verboten. Andererseits soll sogar B16 "zugegeben" haben, sie sei nie abgeschafft worden.
Oenipontanus
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@Carlus
Das traditionalistische Zerrbild von "Tradition" habe ich abgestreift, das gebe ich zu. Trotzdem bin ich ich immer noch Katholik, woran auch Ihre pathetischen Worte nichts zu ändern vermögen.
Das traditionalistische Zerrbild von "Tradition" habe ich abgestreift, das gebe ich zu. Trotzdem bin ich ich immer noch Katholik, woran auch Ihre pathetischen Worte nichts zu ändern vermögen.
Oenipontanus
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@DrMartinBachmaier
Wie interpretieren Sie das:
"Nostra haec autem statuta et praescripta nunc et in posterum firma et efficacia esse et fore volumus, non obstantibus, quatenus opus sit, Constitutionibus et Ordinationibus Apostolicis a Decessoribus Nostris editis, ceterisque praescriptionibus etiam peculiari mentione et derogatione dignis."
Wie interpretieren Sie das:
"Nostra haec autem statuta et praescripta nunc et in posterum firma et efficacia esse et fore volumus, non obstantibus, quatenus opus sit, Constitutionibus et Ordinationibus Apostolicis a Decessoribus Nostris editis, ceterisque praescriptionibus etiam peculiari mentione et derogatione dignis."
DrMartinBachmaier
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Scheint von Paul VI. zu stammen, wo er seinem Willen zur Wirksamkeit seiner Anordnungen einen ewig langen Ablativus Absolutus anfügt, in dem er klarstellt, dass diesen Anordnungen besonderer Erwähnung und einer Abschaffung würdige Anordnungen seiner Vorgänger nicht im Wege stehen.
Die Anordnung Pauls VI. war hier wohl der Novus Ordo. Und wenn man dann von Anordnungen seiner Vorgänger liest, die …More
Scheint von Paul VI. zu stammen, wo er seinem Willen zur Wirksamkeit seiner Anordnungen einen ewig langen Ablativus Absolutus anfügt, in dem er klarstellt, dass diesen Anordnungen besonderer Erwähnung und einer Abschaffung würdige Anordnungen seiner Vorgänger nicht im Wege stehen.
Die Anordnung Pauls VI. war hier wohl der Novus Ordo. Und wenn man dann von Anordnungen seiner Vorgänger liest, die einer Abschaffung würdig sind, denkt man natürlich an die Alte Messe. Aber so direkt sagt er es halt nicht. Hinterfotzige Ausdrucksweise, finde ich. Der Wille zur Abschaffung der Alten Messe kommt hier aber doch deutlich zum Ausdruck.
Die Anordnung Pauls VI. war hier wohl der Novus Ordo. Und wenn man dann von Anordnungen seiner Vorgänger liest, die einer Abschaffung würdig sind, denkt man natürlich an die Alte Messe. Aber so direkt sagt er es halt nicht. Hinterfotzige Ausdrucksweise, finde ich. Der Wille zur Abschaffung der Alten Messe kommt hier aber doch deutlich zum Ausdruck.
Oenipontanus
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Richtig! Wie aber kann Ratzinger dann behaupten, die "Alte Messe" sei nie abgeschafft worden? Seltsam seltsam...
DrMartinBachmaier
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Vielleicht purer Formalismus: abschaffenswert ist noch nicht abgeschafft.
Wenn aber mit "non obstantibus . . ." die Anordnungen seiner Vorgänger, die die Alte Messe promulgiert haben, torpediert werden, ist diese de facto verboten, also abgeschafft.
Wenn aber mit "non obstantibus . . ." die Anordnungen seiner Vorgänger, die die Alte Messe promulgiert haben, torpediert werden, ist diese de facto verboten, also abgeschafft.
DrMartinBachmaier
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Hier auf Summorum Pontificum gibt es eine Erklärung dafür, warum die Alte Messe durch dieses Statement nicht abgeschafft worden sei. Da ist derogatio mit Abänderung übersetzt. Gemäß navigium.de heißt es Einschränkung, teilweise Abschaffung, während abrogatio, was ja nicht da steht, Abschaffung heißt.
Nur empfinde ich das als nicht entscheidend. Mit dem "non obstantibus" in Bezug auf seine Vorgänger …More
Hier auf Summorum Pontificum gibt es eine Erklärung dafür, warum die Alte Messe durch dieses Statement nicht abgeschafft worden sei. Da ist derogatio mit Abänderung übersetzt. Gemäß navigium.de heißt es Einschränkung, teilweise Abschaffung, während abrogatio, was ja nicht da steht, Abschaffung heißt.
Nur empfinde ich das als nicht entscheidend. Mit dem "non obstantibus" in Bezug auf seine Vorgänger sagt er doch, dass deren Verlautbarungen der Wirkung der seinen nicht im Wege stehen, also ignoriert werden.
Nur empfinde ich das als nicht entscheidend. Mit dem "non obstantibus" in Bezug auf seine Vorgänger sagt er doch, dass deren Verlautbarungen der Wirkung der seinen nicht im Wege stehen, also ignoriert werden.
@Oenipontanus - habe Ihren Kommentar gelesen. Sie bezeichnen sich darin als Ex-Tradi. Können Sie das bitte näher erläutern. Ich selbst z.B. besuche seit meiner Kindheit den überlieferten Ritus, habe aber immer wieder große Probleme mit Tradihausen: Arroganz, Rechtgläubigkeit ohne Nächstenliebe, Frauenbild, Abwertung der Ehe, geistlicher Missbrauch, Sakramenenautomaten ohne echte Seelsorge etc. …More
@Oenipontanus - habe Ihren Kommentar gelesen. Sie bezeichnen sich darin als Ex-Tradi. Können Sie das bitte näher erläutern. Ich selbst z.B. besuche seit meiner Kindheit den überlieferten Ritus, habe aber immer wieder große Probleme mit Tradihausen: Arroganz, Rechtgläubigkeit ohne Nächstenliebe, Frauenbild, Abwertung der Ehe, geistlicher Missbrauch, Sakramenenautomaten ohne echte Seelsorge etc. Gerne höhre ich dazu Ihre Meinung.
@Oenipontanus - Sie würden mir eine Freude machen, hierzu meine Kommentare zu lesen und mir eine Rückmeldung zu geben: Die Bischöfe arbeitet weiter am Zusammenbruch der Kirche. Von Pater Franz Schmidberger
Vielen Dank im Voraus.
Vielen Dank im Voraus.
Oenipontanus
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Gerne, Sie werden sich allerdings noch ein paar Stunden gedulden müssen!
@Oenipontanus - das ist es mir wert. Eilt nicht.
Oenipontanus
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Weinerliches Tradigebrabbel! 
Tradition und Kontinuität
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Wie kann man nur so negativ eingestellt sein! Sie sind nur noch peinlich und bedauernswert.
Oenipontanus
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Warum negativ? Was tun denn die Tradis seit Jahrzehnten außer herumheulen und sich selbst bedauern? Ich weiß wovon ich spreche, da ich selber einmal so war. 
Tradition und Kontinuität
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Negativ, weil man mutige Initiativen wie die von Burke unterstützen und nicht schlechtreden sollte. Man tut, was man kann. Vor den Taten stehen die Worte. Der Sturm auf die Bastille wurde auch von den Philosophen des XVIII. Jahrhunderts mit vorbereitet. Es hat alles seine Ordnung und seine Zeit.
Oenipontanus
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@Tradition und Kontinuität
Burke ist vieles, aber bestimmt nicht mutig. Seit Jahren immer nur Worte, niemals Taten, und auch an Worten immer nur soviel, dass es ja nichts kostet. Von den auch von ihm immer wieder aufgetischten Tradimärchen wie "die alte Messe wurde nie abgeschafft *heul schluchz schnief*" will ich erst gar nicht zu reden beginnen, da das eine vergebliche Liebesmüh' wäre.
Burke ist vieles, aber bestimmt nicht mutig. Seit Jahren immer nur Worte, niemals Taten, und auch an Worten immer nur soviel, dass es ja nichts kostet. Von den auch von ihm immer wieder aufgetischten Tradimärchen wie "die alte Messe wurde nie abgeschafft *heul schluchz schnief*" will ich erst gar nicht zu reden beginnen, da das eine vergebliche Liebesmüh' wäre.
Oenipontanus
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@Tradition und Kontinuität
Auch die Philosophen des 18. Jahrhunderts waren Trottel, damit kommen Sie also bei mir nicht weit.
Auch die Philosophen des 18. Jahrhunderts waren Trottel, damit kommen Sie also bei mir nicht weit.
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@Malzeichen 26
Ich interessiere mich nicht für Bergoglio, daher habe ich auch keinen Vorschlag.
Ich interessiere mich nicht für Bergoglio, daher habe ich auch keinen Vorschlag.
Oenipontanus
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Das ist die Tradiversion der Dinge, die allerdings kein Fundament in der Realität hat. Lesen Sie aufmerksam die Apostolische Konstitution "Missale Romanum" von Montini, dann sind Sie schlauer!
Missale Romanum, die III mensis Aprilis anno MCMLXIX | Paulus PP. VI
Missale Romanum, die III mensis Aprilis anno MCMLXIX | Paulus PP. VI
Franz Graf
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Ich kann leider bei Kardinal Burke auch keinen übergroßen Mut ausmachen
Mit den Dubia hat er in die richtige Richtung gewiesen, als jedoch die (eigentlich doch gerade bei Bergoglio) Konsequenzen zu spüren waren, würde es sehr still um den Kardinal. Ich war damals zunächst sehr positiv überrascht, als die Dubia quasi einschlugen, wie Donnerhall und doch sehr bald umso enttäuschter, als sich der …More
Ich kann leider bei Kardinal Burke auch keinen übergroßen Mut ausmachen
Mit den Dubia hat er in die richtige Richtung gewiesen, als jedoch die (eigentlich doch gerade bei Bergoglio) Konsequenzen zu spüren waren, würde es sehr still um den Kardinal. Ich war damals zunächst sehr positiv überrascht, als die Dubia quasi einschlugen, wie Donnerhall und doch sehr bald umso enttäuschter, als sich der Donnerhall, sehr schnell in ein sehr, sehr laues Lüftchen verwandelte.
Mit den Dubia hat er in die richtige Richtung gewiesen, als jedoch die (eigentlich doch gerade bei Bergoglio) Konsequenzen zu spüren waren, würde es sehr still um den Kardinal. Ich war damals zunächst sehr positiv überrascht, als die Dubia quasi einschlugen, wie Donnerhall und doch sehr bald umso enttäuschter, als sich der Donnerhall, sehr schnell in ein sehr, sehr laues Lüftchen verwandelte.
Tradition und Kontinuität
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@Oenipontanus
- Auch die Philosophen des 18. Jahrhunderts waren Trottel
Ja, z.B. Montesquieu mit seiner verrückten Idee von der Gewaltentrennung, oder Voltaire mit seinen hanebüchenen Vorstellungen von Freiheit, oder Rousseau mit seinen unkonventionellen pädagogischen Konzepten. (Achtung: Ironie!) Nun gut, ich will Burke nicht mit diesen Geistesgrößen in eine Reihe stellen, aber es geht ja um das …More
@Oenipontanus
- Auch die Philosophen des 18. Jahrhunderts waren Trottel
Ja, z.B. Montesquieu mit seiner verrückten Idee von der Gewaltentrennung, oder Voltaire mit seinen hanebüchenen Vorstellungen von Freiheit, oder Rousseau mit seinen unkonventionellen pädagogischen Konzepten. (Achtung: Ironie!) Nun gut, ich will Burke nicht mit diesen Geistesgrößen in eine Reihe stellen, aber es geht ja um das Prinzip "Vor den Taten stehen die Worte".
Mit Ihrer Aussage haben Sie, werter Oenipontanus, einmal mehr bewiesen, wie unglaublich eingebildet Sie sein können. Aber auch das hat seinen Charme: Il faut de tout pour faire un monde.
- Ich nehme (fast) nie jemandem etwas übel!
In dem Punkt sind wir uns dann aber einig.
- Auch die Philosophen des 18. Jahrhunderts waren Trottel
Ja, z.B. Montesquieu mit seiner verrückten Idee von der Gewaltentrennung, oder Voltaire mit seinen hanebüchenen Vorstellungen von Freiheit, oder Rousseau mit seinen unkonventionellen pädagogischen Konzepten. (Achtung: Ironie!) Nun gut, ich will Burke nicht mit diesen Geistesgrößen in eine Reihe stellen, aber es geht ja um das Prinzip "Vor den Taten stehen die Worte".
Mit Ihrer Aussage haben Sie, werter Oenipontanus, einmal mehr bewiesen, wie unglaublich eingebildet Sie sein können. Aber auch das hat seinen Charme: Il faut de tout pour faire un monde.
- Ich nehme (fast) nie jemandem etwas übel!
In dem Punkt sind wir uns dann aber einig.
Oenipontanus
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Ist Pacelli auch verflucht worden, weil er die traditionelle Karwochenliturgie zerschlagen und auch sonst noch in vielerlei Hinsicht an der Liturgie herumgepfuscht hat? Fragen über Fragen...
Franz Graf
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Zunächst hat Kardinal Burke noch angekündigt, er werde Bergoglio brüderlich ermahnen und auch bei ausbleibenden Antworten, noch weitergehende Schritte folgen lassen. Leider wurde es dann immer stiller um Kardinal Burke. Ich bin jedenfalls von ihm sehr enttäuscht, habe mir wirklich mehr von ihm erwartet.
@Franz Graf
ich habe von ihm eigentlich nie etwas erwartet. die "dubia" sind albern. Habe eines von ihnen halb gelesen.
Meinen die Herren (inkl. Cafarra und Meisner) wirklich, mit so suggestiven Fragen den Papst öffentlich kritisieren zu können?
Etwas überzeugt mich am Papst: er geht seinen Weg, von dem er überzeugt ist. Mag er falsch oder richtig sein. Natürlich kann man diskutieren über die Form …More
@Franz Graf
ich habe von ihm eigentlich nie etwas erwartet. die "dubia" sind albern. Habe eines von ihnen halb gelesen.
Meinen die Herren (inkl. Cafarra und Meisner) wirklich, mit so suggestiven Fragen den Papst öffentlich kritisieren zu können?
Etwas überzeugt mich am Papst: er geht seinen Weg, von dem er überzeugt ist. Mag er falsch oder richtig sein. Natürlich kann man diskutieren über die Form, aber dann soll man es nicht so devot darbringen.
Von Ratzinger hatte ich als Papst wirklich MEHR erwartet. Wo ist sein "Bekenntnis" für die altehrwürdige Messe? ER hätte die Autorität aufzustehen und zu sagen: Heiliger Vater, das geht nicht. Aber offenbar ist JR auch nicht überzeugt, anders als FB.
ich habe von ihm eigentlich nie etwas erwartet. die "dubia" sind albern. Habe eines von ihnen halb gelesen.
Meinen die Herren (inkl. Cafarra und Meisner) wirklich, mit so suggestiven Fragen den Papst öffentlich kritisieren zu können?
Etwas überzeugt mich am Papst: er geht seinen Weg, von dem er überzeugt ist. Mag er falsch oder richtig sein. Natürlich kann man diskutieren über die Form, aber dann soll man es nicht so devot darbringen.
Von Ratzinger hatte ich als Papst wirklich MEHR erwartet. Wo ist sein "Bekenntnis" für die altehrwürdige Messe? ER hätte die Autorität aufzustehen und zu sagen: Heiliger Vater, das geht nicht. Aber offenbar ist JR auch nicht überzeugt, anders als FB.
nujaas Nachschlag
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Weshalb? Hat 'Ratzinger als Bischof die altehrwürdige Messe zelebriert oder kund getan, daß er es wolle?
@nujaas Nachschlag
ganz und gar nicht, weder in Wort noch in Tat. "Summorum Pontificum" krankt an diesem Mangel, und der ist wohl auch dafür verantwortlich, dass Papst Franz SP sang- und klanglos abschaffte, weil ihm (SP) die apostolische Kraft fehlt.
ganz und gar nicht, weder in Wort noch in Tat. "Summorum Pontificum" krankt an diesem Mangel, und der ist wohl auch dafür verantwortlich, dass Papst Franz SP sang- und klanglos abschaffte, weil ihm (SP) die apostolische Kraft fehlt.