Jota-jotka
A czy nie spotkaliście w swoim życiu kobiet i pomyliliście się co do ich lat ...
Bo ja tak. I właśnie to jest ten moment ,kiedy myślisz ,że ma 30 lat ,a właściwie jest sporo starsza... i wygląda na SIOSTRĘ swojego dziecka .
(nie ma to nic wspólnego z operacjami poprawianiem wyglądu sztucznie ...to jest FENOMENEM)
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Tymoteusz

,,Wydaje się mieć około trzydziestu pięciu lat. Jest bardzo piękna, wysoka. Jej postać pełna jest godności, ale zarazem życzliwości i pokory. Kiedy podchodzi bliżej, zauważam blady kolor Jej twarzy, lazurowe oczy i jasne włosy, wyłaniające się na czole, spod welonu. Rozpoznaję w Niej Najświętszą Maryję.”
Pan Jezus miał wówczas około trzydziestu lat, więc Jego Mama nie mogła być …More
Tymoteusz

,,Wydaje się mieć około trzydziestu pięciu lat. Jest bardzo piękna, wysoka. Jej postać pełna jest godności, ale zarazem życzliwości i pokory. Kiedy podchodzi bliżej, zauważam blady kolor Jej twarzy, lazurowe oczy i jasne włosy, wyłaniające się na czole, spod welonu. Rozpoznaję w Niej Najświętszą Maryję.”
Pan Jezus miał wówczas około trzydziestu lat, więc Jego Mama nie mogła być raptem 5 lat starsza od Syna i mieć nieizraelskich jasnych włosów, coś mi się tu nie zgadza...
-------------------------------
Wszystko w porządku, ,, Wydaje się mieć około trzydziestu pięciu lat'' nie jest równoznaczne, z tym, że faktycznie tyle ma. Mogła rzeczywiście na tyle wyglądać i jeśli chodzi o Najświętszą Maryję wcale bym się nie zdziwiła, że tak młodo wyglądała.

Jeśli chodzi o nieizraelskie jasne włosy, też bym się nie zdziwiła. Przecież Maryja Była Niepokalanie Poczęta i nie musiała być podobna do izraelitów, gdyż to Sam Bóg Ją ukształtował i otrzymała urodę, kolor włosów i oczu zgodnie z Wolą Bożą.
Jota-jotka
DOSKONALE PIĘKNY,
NIEZIEMSKOPIĘKNY!
Tymoteusz
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA

„Mogła rzeczywiście na tyle wyglądać i jeśli chodzi o Najświętszą Maryję wcale bym się nie zdziwiła, że tak młodo wyglądała.”

To prawda, zdarzają się takie przypadki, że ktoś się pomyli o jakieś 20 lat, jeżeli chodzi o wiek innej osoby. Brałem taką ewentualność pod uwagę, natomiast kobieta moim zdaniem nie powinna się aż o tyle lat pomylić w ocenie w stosunku do …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA

„Mogła rzeczywiście na tyle wyglądać i jeśli chodzi o Najświętszą Maryję wcale bym się nie zdziwiła, że tak młodo wyglądała.”

To prawda, zdarzają się takie przypadki, że ktoś się pomyli o jakieś 20 lat, jeżeli chodzi o wiek innej osoby. Brałem taką ewentualność pod uwagę, natomiast kobieta moim zdaniem nie powinna się aż o tyle lat pomylić w ocenie w stosunku do innej kobiety.

„Jeśli chodzi o nieizraelskie jasne włosy, też bym się nie zdziwiła.”

Pośrednim dowodem na to, że Maryja Panna miała ciemne włosy są Ewangelie, tzn. brak w Ewangeliach jakichkolwiek zdziwień, zastanowień nad rzekomo różnym od większości kobiet tamtego czasu wyglądem Maryi, oprócz oczywiście tego, że była piękna.
Tymoteusz
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA

Dodam, że oczywiście ocena wieku Maryi nie jest czymś determinującym czy dana wizja jest od Boga czy też nie jest od Boga, w końcu w wizji dana postać może pojawić się jako dużo młodsza, niż by wynikało z faktów, bo to przecież wizja, a nie film dokumentalny.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Tymoteusz
,,To prawda, zdarzają się takie przypadki, że ktoś się pomyli o jakieś 20 lat, jeżeli chodzi o wiek innej osoby. Brałem taką ewentualność pod uwagę, natomiast kobieta moim zdaniem nie powinna się aż o tyle lat pomylić w ocenie w stosunku do innej kobiety.''
------------
Dlaczego nie? Ja sama też się wiele razy pomyliłam, szacując wiek innej niewiasty. Jeśli
niewiasta młodo wygląda, to …More
Tymoteusz
,,To prawda, zdarzają się takie przypadki, że ktoś się pomyli o jakieś 20 lat, jeżeli chodzi o wiek innej osoby. Brałem taką ewentualność pod uwagę, natomiast kobieta moim zdaniem nie powinna się aż o tyle lat pomylić w ocenie w stosunku do innej kobiety.''
------------
Dlaczego nie? Ja sama też się wiele razy pomyliłam, szacując wiek innej niewiasty. Jeśli
niewiasta młodo wygląda, to jest tak spostrzegana zarówno przez niewiasty jak i mężczyzn. Maryja miała 16 lat jak urodziła Pana Jezusa. Gdy Jezus miał 30 lat Maryja miała 46, więc skoro Maria Valtorta oceniła wiek Maryi na 35 lat, wiec było to 11 lat mniej, a nie 20.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Tymoteusz
,,Pośrednim dowodem na to, że Maryja Panna miała ciemne włosy są Ewangelie, tzn. brak w Ewangeliach jakichkolwiek zdziwień, zastanowień nad rzekomo różnym od większości kobiet tamtego czasu wyglądem Maryi, oprócz oczywiście tego, że była piękna.''
-------------
Ewangelie podają to co najważniejsze i nie ma w nich, też za wiele szczegółów. To że Ewangelia nie opisuje, że Maryja …More
Tymoteusz
,,Pośrednim dowodem na to, że Maryja Panna miała ciemne włosy są Ewangelie, tzn. brak w Ewangeliach jakichkolwiek zdziwień, zastanowień nad rzekomo różnym od większości kobiet tamtego czasu wyglądem Maryi, oprócz oczywiście tego, że była piękna.''
-------------
Ewangelie podają to co najważniejsze i nie ma w nich, też za wiele szczegółów. To że Ewangelia nie opisuje, że Maryja miała blond włosy i nikt się tym faktem nie dziwi, nie jest dowodem, że tak nie było. Wiele ważnych rzeczy w Ewangelii jest przemilczanych. Ewangelie były pisane pod natchnieniem Ducha Świętego, więc skoro to było pominięte, nie było dla naszej wiary istotne. Tak ja to przynajmniej odbieram.
Radek33
O ile sobie przypominam Anna Katarzyna Emmerich również opisywała urodę Pana Jezusa I Maryi nie przypominającej typowo izraelskiej,a co do wieku z wyglądu Matki Bożej M.Valtorta chyba umiała liczyć I zdawała sobie sprawę ,że Maryja nie mogła być starsza o kilka lat od swojego Syna
Tymoteusz
„Następnie widzę dwie niewiasty w długich szatach i w płaszczach, służących także za zasłony. Zbliżają się drogą, a potem ścieżką. Jedna, starsza, ma około pięćdziesięciu lat. Ubrana jest w [szatę w] kolorze płowokasztanowym, jakby z naturalnej wełny. Druga ma na sobie szaty w jaśniejszych kolorach: ciemnożółtą suknię i lazurowy płaszcz. Wydaje się mieć około trzydziestu pięciu lat. Jest bardzo …More
„Następnie widzę dwie niewiasty w długich szatach i w płaszczach, służących także za zasłony. Zbliżają się drogą, a potem ścieżką. Jedna, starsza, ma około pięćdziesięciu lat. Ubrana jest w [szatę w] kolorze płowokasztanowym, jakby z naturalnej wełny. Druga ma na sobie szaty w jaśniejszych kolorach: ciemnożółtą suknię i lazurowy płaszcz. Wydaje się mieć około trzydziestu pięciu lat. Jest bardzo piękna, wysoka. Jej postać pełna jest godności, ale zarazem życzliwości i pokory. Kiedy podchodzi bliżej, zauważam blady kolor Jej twarzy, lazurowe oczy i jasne włosy, wyłaniające się na czole, spod welonu. Rozpoznaję w Niej Najświętszą Maryję.”

Pan Jezus miał wówczas około trzydziestu lat, więc Jego Mama nie mogła być raptem 5 lat starsza od Syna i mieć nieizraelskich jasnych włosów, coś mi się tu nie zgadza...
Quas Primas
Słuszna uwaga Tymoteuszu. Ja wielokrotnie czytałam, że ukazująca się Maryja, jak to opisują prawdziwi wizjonerzy ma wygląd nastolatki, czyli ok 16 lat.
Maria Valtorta nie miała objawień z nieba. Najpierw Watykan zaaprobował jej teksty, ale po gruntownym sprawdzeniu wycofał.
Poza tym Maria Valtora bardzo zabiegała o to, by Kościół uznał jej wizje jako prawdziwe. Jak cofnął swą opinię Valtorta …More
Słuszna uwaga Tymoteuszu. Ja wielokrotnie czytałam, że ukazująca się Maryja, jak to opisują prawdziwi wizjonerzy ma wygląd nastolatki, czyli ok 16 lat.
Maria Valtorta nie miała objawień z nieba. Najpierw Watykan zaaprobował jej teksty, ale po gruntownym sprawdzeniu wycofał.
Poza tym Maria Valtora bardzo zabiegała o to, by Kościół uznał jej wizje jako prawdziwe. Jak cofnął swą opinię Valtorta dostała na głowę...

"Kościół w czasach soboru potępił jednak jej dzieła. Stwierdzono, że nie mają one charakteru nadprzyrodzonego, a są jedynie wymysłem samej autorki. W 1985 roku kardynał Ratzinger jako prefekt Kongregacji Nauki Wiary stwierdził, że „potwierdza słuszność potępienia dzieła Marii Valtorty i uważa za niepożądane jego rozpowszechnianie dla uniknięcia szkód, jakie dzieło to mogłoby wywołać u prostych ludzi".

Także kard. Ottaviani wyraził krytyczną opinię.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Quas Primas

Opinie Kościoła
Władze kościelne początkowo zezwoliły na druk książek Valtorty, potem jednak uznały, że głoszone przez pisarkę i jej zwolenników tezy, iż treść tej literatury została podyktowana z Nieba, może przynieść złe skutki. 16 grudnia 1959 Dekret Świętego Oficjum wprowadził to dzieło na Indeks[7]. W 1966 usunięcie przez Pawła VI artykułów 1399 i 2318 z Kodeksu …More
Quas Primas

Opinie Kościoła
Władze kościelne początkowo zezwoliły na druk książek Valtorty, potem jednak uznały, że głoszone przez pisarkę i jej zwolenników tezy, iż treść tej literatury została podyktowana z Nieba, może przynieść złe skutki. 16 grudnia 1959 Dekret Świętego Oficjum wprowadził to dzieło na Indeks[7]. W 1966 usunięcie przez Pawła VI artykułów 1399 i 2318 z Kodeksu Prawa Kanonicznego zniosło wymóg starania się o kościelną zgodę dla publikowania pism tego rodzaju. Poemat Boga-Człowieka został wydrukowany w całości i zdobył dużą popularność. Przez lata toczy się dyskusja na temat stanowiska Kościoła wobec pism Marii Valtorty. Zwolennicy posługują się informacją z Osservatore Romano z roku 1948, które doniosło o audiencji specjalnej udzielonej ojcom Andrea M. Cecchin, Corrado Berti i Romualdo M. Migliorini, teologom z Zakonu Serwitów Najświętszej Maryi Panny, opiekunom Marii Valtorty, którzy usłyszeli z ust Ojca Świętego Piusa XII, 26 lutego 1948,zdanie:

«Opublikujcie to dzieło takie jakie jest. Nie ma potrzeby wydawać opinii o jego pochodzeniu. Kto przeczyta, ten zrozumie».

Kardynał Gagnon wydał 31.10.1987 oświadczenie: «Sąd wydany przez Ojca Świętego w roku 1948 stanowił oficjalne imprimatur nadane w obecności świadków.»[8] Osoby nieprzychylne przytaczają fragmenty listów kard. Ratzingera, w których wyraził on brak przekonania co do nadprzyrodzonego pochodzenia pism Marii Valtorty. Listy te jednak nie stanowią oficjalnych dokumentów Kościoła. Chiński Kościół katolicki na watykańskiej stronie zachęca do posługiwania się "Poematem Boga-Człowieka" w ewangelizacji[9], a jego znajomość zawdzięcza bł. ojcu Allegra[10].
W roku 2011 w 50 rocznicę śmierci Marii Valtorty mszę św. w jej intencji odprawił w Bazylice Zwiastowania we Florencji Nunucjusz Apostolski Pier Giacomo de Nicolo[11]. W swoim kazaniu stwierdził, że pisma Marii nie zawierają błędów doktrynalnych. W roku 2016 (22-23.10.2016) odbyła się w Pizie pierwsza Konferencja naukowa poświęcona pismom Marii Valtorty[12] i stała się wydarzeniem cyklicznym, odbywającym się co roku. Lista teologów wypowiadających się przychylnie o pismach Marii Valtorty jest długa, choć wielu uważa nadal to dzieło za kontrowersyjne nie uznając jego nadprzyrodzonego pochodzenia, którego Kościół oficjalnie nie zatwierdził.[13]. W diecezji czynione są starania o beatyfikację Marii Valtorty[14]
Jota-jotka
,,Napisane 16 stycznia 1944. A, 1498-1512,,
«Podziękujcie Maryi.»