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Karmel von Nogoyá: Der Bruder einer ehemaligen Karmeliterin spricht - Interview

(Sr. Mary Theresa von der Eucharistie [Silvia Albarenque])

GloriaTVnews berichtete am 7. Juli über den Fall von Mutter Maria Isabel, der ehemaligen Priorin des Karmels in Nogoyá, Argentinien, die von zwei ehemaligen Mitgliedern ihres Karmels angeklagt und wegen zweifachem unrechtmäßigen Freiheitsentzug, körperlicher Bestrafung und Drohungen zu drei Jahren Gefängnis verurteilt wurde. Der Bericht kritisierte die Verurteilung und die Ankläger. Danach kontaktierte Francisco Albarenque, der Bruder einer der Klägerinnen, gloria.tv. Dies ist ein Interview, das er freundlicherweise Don Reto Nay gegeben hat.

Francisco, Sie sind der Bruder einer der ehemaligen Karmeliterinnen, die Mutter Maria Isabel von der Heiligen Dreifaltigkeit, die ehemalige Priorin der Karmeliter von Nogoyá, beschuldigt haben. Was ist in Nogoyá passiert?

Meine Schwester war eine der beiden Klägerinnen (zusammen mit Roxana Peña, ehemals Sr. Rosa). Silvia, meine Schwester, war 13 Jahre lang Mitglied des Karmeliterklosters Nogoyá. Ich habe sie immer in allem begleitet. Es wird schwierig sein, das, was passiert ist, in einem Interview zusammenzufassen, aber ich werde es versuchen.

Wann trat Ihre Schwester in den Karmel ein?

Silvia trat am 22. August 1999 ins Kloster ein. Am 13. Mai 2000 - dem Tag, an dem die kleinen Hirten von Fatima seliggesprochen wurden - empfing sie den Habit und nannte sich fortan Schwester Maria Theresia der Eucharistie. Am 1. Juli 2001 legte sie ihre einfache Profess ab und im Jahr 2004 die feierlichen Gelübde. Sie blieb bis etwa 2006 freiwillig im Karmel.

Was hat sich dann geändert?

Im Jahr 2006 wurde Schwester M. Isabel von der Dreifaltigkeit Priorin. Sie war eine sehr harte Frau und vor allem hatte sie eine sehr geringe Ausbildung. Hier begannen die Probleme und Missbräuche.

(Sr. M. Isabel von der Dreifaltigkeit vor Gericht)

Hatte das Auswirkungen auf Ihre Schwester?

Ja, das hat es gehabt. Silvia bat die Priorin ab 2007 mehrmals, das Kloster verlassen zu dürfen. M. Isabel, die sich wahrscheinlich Sorgen um die Anzahl der Nonnen machte (es war eine große Gemeinschaft, aber seit Jahren waren keine neuen Postulantinnen mehr eingetreten), sagte ihr, dass sie nicht durfte. Silvias (damals noch Schwester Mary Theresa) Gesundheitszustand verschlechterte sich. Sie durfte das Kloster erst 2013 verlassen. Zu diesem Zeitpunkt befand sie sich in einer sehr schlechten körperlichen und geistigen Verfassung.

Wie alt war Silvia während ihrer Zeit im Kloster?

Sie trat mit 18 Jahren ein und durfte das Kloster mit 32 Jahren verlassen. Die andere Beschwerdeführerin, Roxana Peña, war zwischen 18 und 48 Jahren dort.

Presseberichten zufolge sagten die Ankläger, dass ihre Zeit im Kloster die "Hölle" gewesen sei. Warum?

Es war nicht Silvia, die das Wort "Hölle" benutzte, sondern Roxana, die andere Beschwerdeführerin. Sie litt viel mehr als meine Schwester. Sie wurde über lange Zeit in ihrer Zelle eingesperrt, sie musste Knebel tragen, wurde mit Fasten bestraft und war ständigen Demütigungen aller Art unterworfen. Einmal wurde sie zur Strafe gezwungen, das Gras mit den Zähnen abzubeissen.

Warum ist Roxana nicht einfach gegangen?

Roxana wollte das Kloster im Jahr 2015 zum ersten Mal verlassen. Angesichts der Weigerung der Priorin, sie gehen zu lassen, entwich sie mit Schlüsseln, die sie nicht hätte nehmen dürfen.

Wie ist sie vorgegangen?

Im, Ungehorsam betrat sie in den Innenhof des Klosters. Zum Glück war dort der Gärtner, kein Ordensmann, sondern ein Laie, der dem Kloster half. Er half ihr beim Öffnen des Tores, das der Straße zugewandt ist, weil er dachte, dass Roxana den Müll rausbringen würde, weil sie einen Sack mit ihren Kleidern trug. Roxana ging in die Pfarrei von Nogoyá und bat den Pfarrer um Hilfe. Der Priester nahm sie auf. Er sagte später gegen die Priorin im Prozess aus.

Warum war es unmöglich, das Kloster zu verlassen?

Für Gott ist nichts unmöglich, aber es war zu riskant. Es gab Sicherheitskameras, 2,5 Meter hohe Wände mit Kabeln unter Strom, viele Türen mit Schlüsseln, Alarme. Wäre eine Schwester bei der Flucht erwischt worden, hätte sie mehr Bestrafungen erlitten.

(Die Kirche des Karmels von Nogoyá)

Sie sagen, dass es Alarme, Kameras usw. gab. Waren das Installationen, um die Schwestern drinnen zu halten, oder eher, um Eindringlinge fernzuhalten?

Zuerst waren sie da, um zu verhindern, dass Fremde eintreten, aber die Dinge änderten sich, als M. Isabel die Leitung übernahm. Zum Beispiel stellte sie Kameras im Sprechzimmer auf, um zu kontrollieren, was die Schwestern dort taten. Außerdem nahm sie die Gespräche zwischen den Schwestern und ihren Verwandten auf, ohne dass die Verwandten es wussten.

Die Schwestern hatten regelmäßig Zugang zu einem Beichtvater. Konnte er nicht helfen?

Wahrscheinlich wurden die Beichten auch von der Priorin kontrolliert, zum Beispiel mit Aufnahmegeräten. Jede Schwester hatte ein paar Minuten Zeit, um zu beichten. Außerdem war einer der Beichtväter ein "Verbündeter" der Priorin. Das war Pfarrer Juan Escobar Gaviria, der jetzt eine 25-jährige Haftstrafe wegen Kindesmissbrauchs verbüßt.

Aber es gab noch andere Beichtväter? Warum haben sie nicht mit ihnen gesprochen?

Weil sie nicht wussten, was der Beichtvater der Priorin sagen würde. Sie wussten ja nicht einmal, ob die Priorin die Beichten mithörte. Es gab kein Vertrauen. Was meine Schwester betrifft, so hätte sie nie die Autorität der Priorin in Frage gestellt, wie sie es jetzt tut. Den Schwestern wurde beigebracht, dass "wenn die Priorin spricht, Gott spricht" und dass Gott nicht in Frage gestellt werden darf.

Haben Sie Ihre Schwester nie besucht?

Ich ging jeden Monat oder alle zwei Monate hin. Roxanas Familie ist weniger gekommen, weil sie weiter weg lebt (350 km von Nogoyá). Es gab jedoch keinen direkten Kontakt zu Silvia. Meine Schwester wurde immer von anderen Schwestern im Sprechzimmer begleitet. Sie konnte nicht sagen, was sie wollte. Außerdem war es üblich, mit den Schwestern zu sprechen, die sie begleiteten, nicht mit Silvia. Wir sind sechs Geschwister und unsere Eltern sind am Leben, aber nach und nach hat man Silvia von der Familie isoliert. Nur meine Mutter und ich haben sie besucht. Meinem Vater wurde der Besuch verboten, weil er geschieden und wiederverheiratet ist.

Gab es nie Besuche von kirchlichen Vorgesetzten?

Die Konstitutionen der unbeschuhten Karmelitinnen von 1990 sehen vor, dass der Bischof der Visitator ist. Der Ortsbischof erfüllte jedoch seine Verpflichtungen nicht und machte sich keine Sorgen, dass dort etwas Schlimmes hätte passieren können, da die Karmelitinnen von der ganzen Kirche sehr geschätzt werden. Als er das Kloster besuchte, war dies ein Treffen, bei dem alle Schwestern zusammen da waren, in Anwesenheit der Priorin. Silvia und Roxana durften oft nicht beim Treffen mit dem Bischof dabei sein (da sie gerade bestraft wurden) und er bemerkte nie etwas Aussergewöhnliches. Er hatte nie persönliche Begegnungen mit jeder einzelnen Schwester, wie das von den Konstitutionen gefordert wird. Als das Kloster 2016 von der Polizei durchsucht wurde, sagte er, dass die Nonnen nicht von ihm, sondern vom Papst abhängig seien. Der Papst lebt jedoch weit weg von Nogoyá und hat andere Sorgen. Kurz gesagt, die Priorin hatte eine absolute Macht.

(Francisco Albarenque, der Bruder von Silvia)

Nach ihrem Weggang sprachen die Klägerinnen mit AnalisisDigital.com.ar (Spanisch), welche den Skandal mit dem Artikel "Das Kloster des Leidens" verursachte. Dieser Titel scheint nicht der Wahrheit zu entsprechen, da sich die meisten Schwestern nicht beschwert haben und sich weiterhin im Kloster befinden. Stellt der Artikel die Realität im Kloster dar? Wurden Missbräuche nicht erwähnt?

Ich stand ständig in Kontakt mit dem Journalisten, der diesen Artikel geschrieben hat, und ich kann bestätigen, dass er die Wahrheit sagt. Er ist kein gläubiger Mensch, aber erinnern wir uns an den Satz des Heiligen Justin: "Die Wahrheit kommt immer vom Heiligen Geist, egal wer sie sagt". In der Bibel sprach Gott sogar durch einen Esel. Es gibt Missbräuche, die im Artikel nicht erwähnt werden, z.B. das Vorlesen der geistlichen Tagebücher der Schwestern vor der ganzen Gemeinschaft, um sie zu demütigen.

Sind das "Missbräuche" oder sind es "Übungen der Demut", die Teil des religiösen Lebens sind, das jemand wählen kann oder nicht?

Die Demut, die Christus praktiziert hat und die er uns Christen auferlegt, wird freiwillig angenommen und nicht aufgezwungen. Demut zu üben, ist nicht dasselbe wie gedemütigt zu werden. Selbst wenn wir uns einer Autorität unterwerfen, wie im Falle von Silvia oder Roxana, die im Karmel eintraten, steht es jedem frei zu gehen, wann immer man will. Genau in diesem Punkt wurden Missbräuche begangen, weil sie das Kloster nicht verlassen durften, bis Silvia krank wurde oder bis Roxana flüchtete. Roxana benutzte das Wort "Flucht", das das gleiche Wort ist, das die Priorin während des Prozesses verwendete, als sie sagte: "Schwester Rosa hat es geschafft zu entkommen".

Wenn Sie sagen: "Sie durfte nicht gehen", frage ich mich, welche wirksamen Mittel der Nötigung die Priorin hatte, um dies durchzusetzen. Ich habe Ihre Schwester auf Video gesehen. Sie ist sehr eloquent und vermittelt in keiner Weise den Eindruck, eine schwache, manipulierbare Persönlichkeit zu sein. Sie hätte einfach sagen können: "Ob es dir gefällt oder nicht, ich werde gehen." Was hätte die Priorin dagegen tun können? Es ist schwer zu glauben, dass jemand, - nennen wir es - dem Mobbing eines religiösen Vorgesetzten nicht entkommen kann.

Silvia hat sich erholt, seitdem sie den Karmel verlassen hat. Jetzt ist sie wortgewandt. Als sie jedoch 2013 herauskam, sah sie aus wie eine alte, wackelige Person. Sie flehte ständig um Vergebung für alles und weinte viel. Jetzt ist sie eloquent, aber 13 Jahre und länger war sie es nicht. Während des Prozesses sprach der Psychologe von Silvia darüber. Man kann das "Mobbing" nennen, die argentinische Justiz, die auf den Zeugenaussagen basiert, nennt es einen "schweren Fall von Freiheitsentzug in zwei Fällen". Das ist Grund genug, jemanden ins Gefängnis zu schicken.

Wenn es sich um "Missbräuche" gehandelt hat, dann nahm die ganze Gemeinschaft daran teil, denn es ist unmöglich, dass den Schwestern das, was vor sich ging, verborgen blieb.

Es gibt noch viel mehr zu sagen. Das Gerichtsurteil ist 400 Seiten lang und voller Details. Zum Beispiel war für Roxana (und auch für Silvia) der Karmel der Himmel, wo alle Schwestern zusammenlebten und die Priorin wie eine Mutter war. Mit Mutter M. Isabel änderten sich die Dinge, nicht nur für meine Schwester und Roxana. Isabel behandelte mehrere Schwestern schlecht. Andere gehörten zu ihren Lieblingen, um die Macht zu behalten. Das Bemerkenswerte ist, dass eine ihrer Lieblingsschwestern (Schwester Inés) nach der Entfernung Isabels durch den Vatikan im Jahr 2016 bereut hat, dass sie Silvia leiden ließ und sie um Vergebung bat. Im Prozess sagte sie gegen die Priorin aus, obwohl sie Karmeliterin war. Eine weitere, die gegen die Priorin aussagte, war die Mutter der derzeitigen Priorin. Sie erklärte während des Prozesses, dass der Ortsbischof Pontius Pilatus, und die Priorin, der Teufel selbst gewesen sei.

Der Ortsbischof sagte vor der Presse über die Karmelitinnen: "Sie sind alle volljährig". Würden Sie dieses Argument bestreiten?

Dass sie erwachsen sind, ist nicht relevant, denn "Freiheitsentzug" hat nichts mit dem Alter zu tun.

Es gibt noch eine letzte Sache, die ich gerne erwähnen möchte. Ich danke Ihnen für das Interview und schätze die Arbeit von Gloria TV. Es ist jedoch erwähnenswert, dass der GloriaTV-Bericht über den Prozess Dinge enthielt, die nicht stimmen. Zum Beispiel wurden die Karmelitinnen nie aus dem Kloster vertrieben. Als die Polizei das Kloster durchsuchte, lebten dort 18 Nonnen. Mutter Priorin M. Isabel wurde zuerst durch die argentinische Justiz und dann durch den Vatikan von der Gemeinschaft getrennt. Zwei Nonnen wechselten in andere Klöster (Concordia und Santa Fe), weil sie die Entscheidung des Vatikans nicht akzeptierten und Isabel zurückhaben wollten. Eine andere Nonne (Schwester Inés) wechselte in einen anderen Karmel, weil die Atmosphäre in Nogoyá für sie unerträglich wurde. Eine weitere Schwester kehrte nach Hause zurück, aber sie war nur Postulantin. Der Rest, 13 Nonnen, blieb immer in Nogoyá.
Bei dem geschilderten Fall zeigt sich vor allem ein Versagen der kirchlichen Oberen. Einiges ist dabei nicht ganz nachvollziehbar. Die Kirche trennt "forum externum" und ""forum internum" sehr strikt. Während es beim f. e. um äußere Dinge, von denen jeder wissen kann, geht, geht es beim f. i. um Gewissenssachen, die, auch nach Kirchenrecht, im Interesse des sich Aussprechenden stark geschützt …More
Bei dem geschilderten Fall zeigt sich vor allem ein Versagen der kirchlichen Oberen. Einiges ist dabei nicht ganz nachvollziehbar. Die Kirche trennt "forum externum" und ""forum internum" sehr strikt. Während es beim f. e. um äußere Dinge, von denen jeder wissen kann, geht, geht es beim f. i. um Gewissenssachen, die, auch nach Kirchenrecht, im Interesse des sich Aussprechenden stark geschützt sind. Keineswegs dürfen sie vom Seelsorger an Dritte weitergegeben werden, auch nicht an eine Ordensobere. Sollten in den Beichtstühlen od. Ausspracheräumen Abhörgeräte angebracht gewesen sein, wäre das ein arger Missbrauch gewesen und hätte unbedingt beim kirchlichen Vorgesetzten gemeldet werden müssen. So weit ich weiß, hat jeder Frauenkarmel einen kirchlichen Vorgesetzten, d. i. eine Art "Verbindungsoffizier", ein Priester, der gegenüber dem zuständigen Bischof das Kloster vertritt und gegenüber dem Kloster den Bischof, der natürlich nicht überall sein kann. Jede Nonne hat das Recht, sich auch außerhalb der Beichte an diesen zu wenden, ja sogar die Pflicht, wenn es Unregelmäßigkeiten zu beanstanden gibt. Hier ist also einiges schief gelaufen. So etwas Extremes habe ich noch von keinem Kloster gehört.
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Solimões
Die Story erinnert mich an Doris Wagner vom WERK. Und andere Begebenheiten.

Ich bin kein Freund weltlicher Justiz in geistlichen Angelegenheiten, aber das ist kein Freipass für geistliche "Obere" zu tun was ihnen beliebt.
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Susi 47
die oberin beharrte auf den gehorsam den die schwestern bestimmt auch ihr versprachen-
einige missbrauchen das
Solimões
@Susi 47
Die Schwestern versprachen NICHT dieser Oberin den Gehorsam.
michael7
In Katechese und Predigt müsste auch der wahre christliche und sittliche Gehorsam und die Aufgaben der Führung samt ihren gottgegebenen Grenzen mehr thematisiert werden!
Wie kann es z.B. sein, wenn der Fall sich so abgespielt hat, wie berichtet, dass sich die anderen Mitschwestern für die bedrängten und ungerecht behandelten Nonnen nicht eingesetzt haben?!
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Solimões
@michael7
Das ist ganz einfach: Angst. Wie ich eingangs geschrieben habe: "und andere Begebenheiten". Trotz frömmsten Absichten bestehen irdische Seilschaften, und viele Untergebene können nichts anderes als ausharren. Dazu kommt der Glaube an die Heiligkeit von Gelübden, die man nicht leichtfertig verletzt. @Susi 47
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michael7
@Solimões : Ja, auch der gottgewollte und gottwohlgefällige Umgang mit Gelübden sollte aus einer christlichen Grundperspektive immer wieder theoretisch wie praktisch (an Beispielen) thematisiert werden, vor allem in Orden und von denjenigen, die für das Wohl der Ordensleute verantwortlich sind (die kirchliche Autorität).
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michael7
Fälle wie diese lassen sich oft nur schwer von außen völlig gerecht beurteilen.
Dennoch muss es uns wachsam machen, dass geistliche Gewalt auch missbraucht werden kann (ohne geistliche Führung oder Gewalt von vornherein schlechtzureden!).
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Ist ja furchtbar, das sowas heutzutage noch möglich ist!
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Nicolaus
Also ich habe große Zweifel an der Heilsamkeit der zu geringen Strafe dieser Bauerntrinen-Oberin und wäre meine eigene leibliche Schwester davon betroffen, würde ich mich nach der Entlassung aus dem Gefängnis dieser ehemaligen Oberin sehr intensiv annehmen...
michael7
Wir kennen die Motive und die Umstände zu wenig, die zu den beschriebenen Problemen geführt haben.
Es muss nicht immer schlechter Wille sein. Ursache könnte auch einfach Überforderung sein (wegen mangelnder Bildung, fehlendem Einfühlungsvermögen, mangelnden Problemlösungsstrategien oder sonstigem Mangel an Sozialkompetenz - möglicherweise auf beiden Seiten - oder auch sonst eine schwierige …More
Wir kennen die Motive und die Umstände zu wenig, die zu den beschriebenen Problemen geführt haben.
Es muss nicht immer schlechter Wille sein. Ursache könnte auch einfach Überforderung sein (wegen mangelnder Bildung, fehlendem Einfühlungsvermögen, mangelnden Problemlösungsstrategien oder sonstigem Mangel an Sozialkompetenz - möglicherweise auf beiden Seiten - oder auch sonst eine schwierige Persönlichkeitsstruktur, möglicherweise verursacht durch die Lebensvorgeschichte), mit einer Situation angemessen umzugehen?
Antiquas
zum Fürchten.
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michael7
Der Fall erinnerte mich auch an das merk- oder fragwürdige "Verschwinden" und "Vergessen-Machen" von Schwester Lucia von Fatima unter Joh. XXIII.. die praktisch mit niemand mehr Kontakt haben durfte. Nicht einmal ihr ehemaliger Beichtvater durfte sie noch besuchen, bis sie plötzlich in einer merkwürdig veränderten, jungen und extravertierten Gestalt mit Paul VI. in Fatima wieder auftrat und von …More
Der Fall erinnerte mich auch an das merk- oder fragwürdige "Verschwinden" und "Vergessen-Machen" von Schwester Lucia von Fatima unter Joh. XXIII.. die praktisch mit niemand mehr Kontakt haben durfte. Nicht einmal ihr ehemaliger Beichtvater durfte sie noch besuchen, bis sie plötzlich in einer merkwürdig veränderten, jungen und extravertierten Gestalt mit Paul VI. in Fatima wieder auftrat und von da an auch ganz anders über Fatima gesprochen hat als die Lucia noch unter Pius XII.
Man sieht auch, wie leicht man in einem geschlossenen Karmel selbst die Verwandten täuschen oder abhalten kann.
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Goldfisch
Man möchte gar nicht glauben, daß sowas auch im Christlichen stattfindet, sehr bedauerlich! Frustrierend!!
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Solimões
@michael7
Das ist eine interessante und erleuchtete Anmerkung: die Doppelluzia wäre demnach nicht von heute, sondern direkt vorkonziliar. Es durften ja auch nicht die Studien von P. Condor SVD veröffentlicht werden.

Vielleicht wäre ruchbar geworden, dass die Kirche auf Abwegen ist.

Paul VI. wollte bekanntlich nichts von der Sr. Luzia wissen, hat man am Ende das Duplikat vorgeführt ?
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Danke Gloria TV
Danke Gloria TV ❤

Erste katholische Medien, die auf unsere Stimme hören
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Eremitin
gruselig-- und alle Schwestern total hilflos? Wieder mal ein Fall, der für mich mehr Fragen als Antworten aufwirft.
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Das grösste Verbrechen an den Menschen ist die Ohrenbeichte. Sie ist der Türöffner zum Missbrauch. Meine Kinder sind erwachsen. Sie würden heute nicht mehr zum Beichtunterricht angemeldet.
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michael7
@vir probatus: Wie kann die Ohrenbeichte ein "Verbrechen" sein?
Rein logisch betrachtet kann nur der Missbrauch der Ohrenbeichte ein Verbrechen sein!

P.S.: Haben Sie noch nie einen guten Beichtvater oder eine wirklich ehrliche und umfassende Beichte erlebt?

Die Sakramente, die Jesus eingesetzt hat, ermöglichen dem Menschen trotz all seiner Schwäche und Schuld immer wieder einen …More
@vir probatus: Wie kann die Ohrenbeichte ein "Verbrechen" sein?
Rein logisch betrachtet kann nur der Missbrauch der Ohrenbeichte ein Verbrechen sein!

P.S.: Haben Sie noch nie einen guten Beichtvater oder eine wirklich ehrliche und umfassende Beichte erlebt?

Die Sakramente, die Jesus eingesetzt hat, ermöglichen dem Menschen trotz all seiner Schwäche und Schuld immer wieder einen frohmachenden und von aller menschlichen Unvollkommenheit unbeschwerten Neuanfang!
Die Sündenvergebung ist die eigentliche Mitte der Frohbotschaft Jesu!
Die bewusste Abkehr und Distanzierung von der Sünde durch das Bekennen der eigenen Schuld, sowie die Bemühung von Aufarbeitung und Wiedergutmachung von Schuld ist nicht nur heilend und heiligend im übernatürlichen Sinn, sondern hilft dem Menschen auch sonst zu einem heilen, frohen, unverkrampften, freien und demütigen, aber auch dankbaren und als Gotteskind auch selbstbewussten Leben!

Damit will ich natürlich den Missbrauch, den Sie möglicherweise meinen, nicht klein reden!
Es sollte nur das Problem richtig formuliert werden!
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