Djadjedje
Mgr Lefebvre déclarait en 1986 au sujet des rassemblements interreligieux d’Assise fait au nom des principes de Vatican II : « C’est diabolique. C’est diabolique. […] Alors, quel est ce pape ?… Moi, je ne sais plus quoi vous dire, vraiment… je ne sais pas… Mais en tout cas il [Jean-Paul II] est inspiré par le diable quand il fait ça… Il n’est pas inspiré par l’Esprit-Saint, ce n’est pas possibl…More
Mgr Lefebvre déclarait en 1986 au sujet des rassemblements interreligieux d’Assise fait au nom des principes de Vatican II : « C’est diabolique. C’est diabolique. […] Alors, quel est ce pape ?… Moi, je ne sais plus quoi vous dire, vraiment… je ne sais pas… Mais en tout cas il [Jean-Paul II] est inspiré par le diable quand il fait ça… Il n’est pas inspiré par l’Esprit-Saint, ce n’est pas possible… Il est inspiré par le diable, et au service de la Maçonnerie, c’est évident. La Maçonnerie a toujours rêvé de ça : la réunion de toutes les religions. » (Ecône, 28-01-1986) et Mgr Lefebvre disait en 1988 que « la chaire de Pierre » était « occupés par des antichrists ».

En 2014, l’Eglise conciliaire a décidé de canoniser un antichrist inspiré par le diable.
Djadjedje
Sylvanus met en doute tout ce qui ne va pas dans son sens, même l'évidence... C'est l'archétype de l'aveugle volontaire!
Sylvanus
@Djadjedje Merci si j'ai mis en doute quelque chose qui n'irai pas dans mon sens, de citer un ou des cas.
Désolé, je ne suis pas idéologue : j'aime bien voir les faits plutôt que des "citations" tirées d'on ne sait où. Si vous avez la citation exacte du pape, et la source d'où elle vient, je serai heureux de la lire.
Bon dimanche, à la suite du Christ et de son Évangile.
Sylvanus
Djadjedje
Si vous considérez Bergoglio comme pape, alors vous n'êtes qu'un adorateur de l'antéchrist!
Sylvanus
@Djadjedje Quel niveau d'argumentation... :)
Vous pourriez préciser votre propos ?
Djadjedje
A quoi bon? Vous êtes un cas désespéré...
Ceci est le dernier post que je vous adresse.
Sylvanus
@Djadjedje Vous ne cessez de juger, de porter des jugements téméraires. Et lorsqu'on vous demande de justifier d'une accusation... vous en portez une nouvelle. Ce serait cela votre manière de suivre le Christ et d'être fidèle à l'Évangile ?
Bien à vous.
Sylvanus
Sylvanus
Je ne sais d'où serait tirée cette "citation" du pape.
Voici le discours du pape, lors de la visite privée à la rencontre du pasteur évangélique Giovanni Traettino :

"Bonjour, frères et sœurs.
Mon frère le pasteur Giovanni a commencé en parlant du centre de notre vie : être en présence de Jésus. Et ensuite, il a dit «marcher» en présence de Jésus. Et cela a été le premier commandement que Dieu …More
Je ne sais d'où serait tirée cette "citation" du pape.
Voici le discours du pape, lors de la visite privée à la rencontre du pasteur évangélique Giovanni Traettino :

"Bonjour, frères et sœurs.
Mon frère le pasteur Giovanni a commencé en parlant du centre de notre vie : être en présence de Jésus. Et ensuite, il a dit «marcher» en présence de Jésus. Et cela a été le premier commandement que Dieu a donné à son peuple, à notre père Abraham: «Va, marche en ma présence et sois irréprochable». Et ensuite, le peuple s’est mis en marche: quelquefois en présence du Seigneur, de nombreuses fois sans la présence du Seigneur. Il a choisi les idoles, les dieux... Mais le Seigneur a de la patience. Il a de la patience avec le peuple qui marche. Moi, je ne comprends pas un chrétien immobile! Un chrétien qui ne marche pas, je ne le comprends pas! Le chrétien doit marcher! Il y a des chrétiens qui marchent, mais pas en présence de Jésus: il faut prier pour ces frères. Pour nous aussi, quand à certains moments, nous ne marchons pas en présence de Jésus, car nous aussi nous sommes tous pécheurs, tous! Si quelqu’un n’est pas un pécheur, qu’il lève la main... Marcher en présence de Jésus.
Des chrétiens immobiles: cela fait mal, parce que ce qui est immobile, ce qui n’avance pas, se corrompt. Comme l’eau stagnante, qui est la première eau à être corrompue, l’eau qui ne coule pas... Il y a des chrétiens qui confondent marcher avec «tourner». Ce ne sont pas des «marcheurs», ce sont des errants et ils courent par ici et par là dans la vie. Ils sont dans le labyrinthe, et ils errent, ils errent... Il leur manque la parrhesia, l’audace pour aller de l’avant; il leur manque l’espérance. Les chrétiens sans espérance tournent dans la vie; ils ne sont pas capables d’aller de l’avant. Nous ne sommes sûrs que quand nous marchons en présence du Seigneur Jésus. Il nous éclaire, Il nous donne son Esprit pour bien marcher.
Je pense au petit-fils d’Abraham, Jacob. Il était tranquille, là, avec ses fils; mais à un certain moment, la famine est venue et il a dit à ses fils, à ses onze fils, dont dix étaient coupables de trahison, d’avoir vendu leur frère: «Allez en Egypte, marchez jusque là-bas pour acheter de la nourriture, parce que nous avons de l’argent, mais nous n’avons pas de nourriture. Prenez l’argent et achetez-en là-bas, où on dit qu’il y en a». Et ces derniers se sont mis en route: et au lieu de trouver de la nourriture, ils ont trouvé un frère! Et ceci est très beau!
Quand on marche en présence de Dieu, on arrive à cette fraternité. Mais quand nous nous arrêtons, que nous nous regardons trop l’un l’autre, on trouve un autre chemin... mauvais, mauvais! C’est le chemin du commérage. Et on commence: «Mais toi, tu ne sais pas?». «Non, non, tu ne me l’as pas dit. Je le sais d’un tel, d’un autre... »; «Je suis à Paul...»; «Moi d’Apollo»; «Moi de Pierre»... Et ainsi, ils commencent, c’est ainsi que dès le premier moment a commencé la division dans l’Eglise. Et ce n’est pas l’Esprit Saint qui fait la division! Il fait une chose qui lui ressemble assez, mais pas la division. Ce n’est pas le Seigneur Jésus qui fait la division! Celui qui fait la division, est précisément l’envieux, le roi de l’envie, le père de l’envie: le semeur de zizanie, Satan. Celui-ci s’immisce dans les communautés et crée les divisions, toujours! Depuis le premier moment, depuis le premier moment du christianisme, dans la communauté chrétienne, il y a eu cette tentation. «Je suis à celui-ci»; «Je suis à celui-là»; «Non! Je suis l’Eglise, tu es la secte»... Et ainsi, celui qui y gagne c’est lui, le père de la division. Pas le Seigneur Jésus, qui a prié pour l’unité (Jn 17), il a prié!
Que fait l’Esprit Saint? J’ai dit qu’il fait une autre chose, dont peut-être on peut penser que c’est la division, mais qui ne l’est pas. L’Esprit Saint fait la «diversité» dans l’Eglise. La première Lettre aux Corinthiens, chapitre 12. Il fait la diversité! Et vraiment, cette diversité est si riche, si belle. Mais ensuite, le même Esprit Saint fait l’unité, et ainsi l’Eglise est une dans la diversité. Et, pour utiliser une belle parole d’un évangéliste que j’aime beaucoup, une «diversité réconciliée» par le Saint-Esprit. Il fait les deux: il fait la diversité des charismes et ensuite l’harmonie des charismes. C’est pourquoi, les premiers théologiens de l’Eglise, les premiers pères — je parle du IIIe ou du IVe siècle — disaient: «L’Esprit Saint, Lui est l’harmonie», parce qu’il fait cette unité harmonieuse dans la diversité.
Nous sommes à l’époque de la mondialisation, et nous pensons à ce qu’est la mondialisation et à ce que serait l’unité dans l’Eglise: peut-être une sphère, où tous les points sont équidistants du centre, tous égaux? Non! Ça, c’est l’uniformité. Et l’Esprit Saint ne fait pas l’uniformité! Quelle forme pouvons-nous trouver? Pensons au polyèdre: le polyèdre est une unité, mais avec toutes les parties différentes; chacune a sa particularité, son charisme. Telle est l’unité dans la diversité. C’est sur cette route que nous, chrétiens, faisons ce que nous appelons du nom théologique d’œcuménisme: nous essayons de faire en sorte que cette diversité soit plus harmonisée par l’Esprit Saint et devienne unité; nous essayons de marcher en présence de Dieu pour être irréprochables; nous essayons d’aller trouver la nourriture dont nous avons besoin pour trouver notre frère. Tel est notre chemin, telle est notre beauté chrétienne! Je me réfère à ce que mon frère bien-aimé a dit au début.
Ensuite, il a parlé d’autre chose, de l’Incarnation du Seigneur. L’apôtre Jean est clair: «Celui qui dit que le Verbe ne s’est pas incarné, n’est pas à Dieu! Il est au diable». Il n’est pas des nôtres, c’est l’ennemi! Parce qu’il y a eu la première hérésie — disons le mot entre nous — et c’est celle-là que l’apôtre condamne: que le Verbe n’est pas venu dans la chair. Non! L’incarnation du Verbe est à la base: c’est Jésus Christ! Dieu et homme, Fils de Dieu et Fils de l’homme, vrai Dieu et vrai homme. Et c’est ainsi que l’ont compris les premiers chrétiens et ils ont dû se battre beaucoup, beaucoup, beaucoup, pour garder cette vérité: le Seigneur est Dieu et homme; le Seigneur Jésus est Dieu fait chair. C’est le mystère de la chair du Christ: on ne comprend pas l’amour pour le prochain, on ne comprend pas l’amour pour son frère, si l’on ne comprend pas ce mystère de l’Incarnation. J’aime mon frère parce que lui aussi est le Christ, il est comme le Christ, il est la chair du Christ. J’aime le pauvre, la veuve, l’esclave, celui qui est en prison... Pensons au «protocole» selon lequel nous serons jugés: Matthieu 25. Je les aime tous, parce que ces personnes qui souffrent sont la chair du Christ, et à nous qui sommes sur cette route de l’unité, cela fera du bien de toucher la chair du Christ. Aller vers les périphéries, précisément là où il y a tellement de besoins, ou — disons-le mieux — il y a tellement d’indigents, tellement de pauvres... Qui ont aussi besoin de Dieu, qui ont faim — mais pas de pain, ils en ont tellement du pain — de Dieu! Et aller là, pour dire cette vérité: Jésus Christ est le Seigneur et Il te sauve. Mais toujours aller toucher la chair du Christ! On ne peut pas prêcher un Evangile purement intellectuel: l’Evangile est vérité, mais il est aussi amour et il est aussi beauté! Et cela est la joie de l’Evangile! Cela est précisément la joie de l’Evangile.
Sur ce chemin, nous avons fait si souvent la même chose que les frères de Joseph, quand la jalousie et l’envie nous ont divisés. Ils sont d’abord arrivés à vouloir tuer leur frère — Ruben a réussi à le sauver — et puis à le vendre. Le frère Giovanni a lui aussi parlé de cette triste histoire. Cette triste histoire où l’Evangile, pour certains, était vécu comme une vérité et ils ne se rendaient pas compte que derrière cette attitude, il y avait de mauvaises choses, des choses qui n’étaient pas du Seigneur, une mauvaise tentation de division. Cette triste histoire, dans laquelle on a fait la même chose que les frères de Joseph: la dénonciation, les lois de ce peuple: «Cela va à l’encontre de la pureté de la race...». Et ces lois ont été promulguées par des baptisés! Certains de ceux qui ont fait cette loi et certains de ceux qui ont persécuté, dénoncé les frères pentecôtistes, parce qu’ils étaient «enthousiastes» presque «fous», qu’ils abîmaient la race, certains étaient catholiques... Je suis le pasteur des catholiques: je vous demande pardon pour cela! Je vous demande pardon pour ces frères et sœurs catholiques qui n’ont pas compris qu’ils étaient tentés par le diable et qui ont fait la même chose que les frères de Joseph. Je demande au Seigneur qu’il nous donne la grâce de reconnaître et de pardonner... Merci!
Ensuite, le frère Giovanni a dit quelque chose que je partage entièrement: la vérité est une rencontre, une rencontre entre des personnes. La vérité ne se fait pas en laboratoire, elle se fait dans la vie, en cherchant Jésus pour le trouver. Mais le mystère le plus beau, le plus grand est que quand nous trouvons Jésus, nous nous rendons compte que Lui nous cherchait le premier, qu’Il nous a trouvés en premier, parce qu’Il arrive avant nous! Moi, en espagnol, j’aime dire que le Seigneur nous primerea. C’est un mot espagnol: il nous précède, et il nous attend toujours. Il est avant nous. Et je crois qu’Isaïe ou Jérémie — j’ai un doute — dit que le Seigneur est comme la fleur de l’amandier, qui est la première qui fleurit au printemps. Et le Seigneur nous attend! C’est Jérémie? Oui, c’est ça! Il est le premier qui fleurit au printemps, il est toujours le premier.
Cette rencontre est belle. Cette rencontre nous remplit de joie et d’enthousiasme. Pensons à la rencontre des premiers disciples, André et Jean. Quand Jean-Baptiste dit: «Voici l’Agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde». Et ils suivent Jésus, ils restent avec lui tout l’après-midi. Puis, quand ils sortent, quand ils reviennent chez eux, ils disent: «Nous avons entendu un rabbin»... Non! «Nous avons trouvé le Messie». Ils étaient enthousiastes. Certains riaient... Pensons à cette phrase: «De Nazareth, quelque chose de bon peut-il venir?». Ils ne croyaient pas. Mais ils avaient rencontré! Cette rencontre qui transforme; tout vient de cette rencontre. C’est le chemin de la sainteté chrétienne: chaque jour, chercher Jésus pour le rencontrer et chaque jour se laisser chercher par Jésus et se laisser rencontrer par Jésus.
Nous sommes sur ce chemin de l’unité entre frères. Quelqu’un sera étonné: «Mais, le Pape est allé chez les évangélistes». Il est allé voir ses frères! Oui! Parce que — et ce que je dirai est la vérité — ce sont eux qui sont venus en premier me trouver à Buenos Aires. Et ici, il y a un témoin: Jorge Himitian peut raconter quand ils sont venus, ils se sont approchés... Et c’est ainsi qu’a commencé cette amitié, cette proximité entre les pasteurs de Buenos Aires, et maintenant ici. Je vous remercie beaucoup. Je vous demande de prier pour moi, j’en ai besoin... pour qu’au moins je ne sois pas si mauvais. Merci!
Source : www.vatican.va/…/papa-francesco_…
Etienne bis
Quelle diarrhée verbale.
Je vous demande pardon de ne pas prendre le temps de lire ça, et même de considérer a priori que c'est du vent : nulle part dans les Evangiles on ne trouve le Christ en train de s'écouter parler, se montrer en exemple, se prendre pour le nombril du monde, comme le fait ici M. Bergoglio.
Sylvanus
@Etienne bis Si deux pages vous font peur… écoutez le discours lui-même !
Etienne bis
1000 excuses : je ne souhaite pas écouter ce comédien sans talent.
Etienne bis
Ce ne sont pas les pages qui dérangent, c'est le nombrilisme du cabotin.
Sylvanus
@Etienne bis "Nombrilisme", "comédien", "cabotin", "sans talent"... Vous semblez décidemment ne pas aimer notre saint Père.
Etienne bis
1° Je crains fort que son "élection" soit entachée de tricheries diverses et variées et dans ce cas, ce type n'est ni un saint, ni un père, mais un tricheur.
2° Ce soupçon profond est largement confirmé par les propos et les actes du personnage.
Sylvanus
@Etienne bis Je connais votre thèse à ce sujet. Pas forcément la peine d'être insultant. Le Christ ne nous a-t'il pas demandé d'aimer, même ceux que nous pourrions considérer comme nos ennemis ? Bonne journée. Sylvanus
Etienne bis
Quand il a eu des reproches à lui faire, le Christ n'a pas épargné St Pierre.
😲 😲
Quant à ce M. Bergoglio (et ses mafias de lèche-bottes), vous ne voyez pas que c'est un cabotin de la pire espèce ? Alors que ça cTant pis
Etienne bis
Sorry erreur de manipulation.
Sylvanus
@Etienne bis Tout à fait d’accord avec vous : Notre Seigneur rabroua vivement saint Pierre. Primo, nous ne sommes pas Jésus. Secundo, il nous laissa une charte exigeante : les béatitudes, qui nous exhorte de ne pas insulter. Comme quand il dit : « Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra …More
@Etienne bis Tout à fait d’accord avec vous : Notre Seigneur rabroua vivement saint Pierre. Primo, nous ne sommes pas Jésus. Secundo, il nous laissa une charte exigeante : les béatitudes, qui nous exhorte de ne pas insulter. Comme quand il dit : « Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu’un le traite de fou, il sera passible de la géhenne de feu. »
Peut être pouvons nous nous mettre dans ses pas.
Bien à vous. Sylvanus
Etienne bis
Arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles. Merci d'avance.
Croyez-vous qu'on ignore l'usage par le Christ des tournures orientales ?
Croyez-vous qu'on n'a pas appris à lire la Bible et distinguer le propos figuré et le message réel ?

Combien de fois vous êtes-vous arraché les yeux de peur de pécher par le regard ? Zéro...
Alors gardez vos leçons pour vous.
Sylvanus
@Etienne bis En quoi vous prendrais-je pour un "imbécile" (selon vos termes)? Pensez-vous que faire usage d'insultes soit chrétien ? Il y a bien évidemment une expression imagée dans les sanctions que promet le Christ : mais pas sur les comportements qu'il décrie ! Regardez le catéchisme, si vous doutez de cela.
Dieu vous bénisse.
Sylvanus
Etienne bis
Mais oui, mais oui. Atchoum. Que disse ?
Sylvanus
@Etienne bis Et oui!
Etienne bis
Vous êtes un clerc : pas possible autrement de croire, comme vous le faîtes, que vous avez toujours raison et que vous savez toujours tout mieux que tout le monde.
😇

Notez bien qu'ici le mot "clerc" est à prendre, à tout le moins comme une désignation infamante, voire une insulte anti-corporatiste.
😤

Et une fois pour toutes, allez aux fouilles.
Restez-y le temps qu'il faudra pour que vous …More
Vous êtes un clerc : pas possible autrement de croire, comme vous le faîtes, que vous avez toujours raison et que vous savez toujours tout mieux que tout le monde.
😇

Notez bien qu'ici le mot "clerc" est à prendre, à tout le moins comme une désignation infamante, voire une insulte anti-corporatiste.
😤

Et une fois pour toutes, allez aux fouilles.
Restez-y le temps qu'il faudra pour que vous soyez parfaitement soulagé ! Prenez tout votre temps.

🥵
Sylvanus
@Etienne bis Je n'ai pas bien compris votre propos... Mais merci, cher frère.
Bien à vous. Sylvanus
Etienne bis
Tout au contraire : vous avez très bien compris mes derniers propos.

Ces hypocrisies, ce mensonges qui sont vôtres me permettent d'avancer une nouvelle hypothèse : vous seriez un jésuite que ça ne serait étonnant.
🤔 🤔🤔
Sylvanus
@Etienne bis Désolé, je n'ai pas bien compris votre précédent propos, pas clair à mes yeux. Que devrais-je fouiller ? Où devrais rester ? Si j'ai menti ou été hypocrite, je vous serais reconnaissant de me dire en quoi. Bien à vous. Sylvanus
P.-S. : Je ne suis ni prêtre, ni jésuite.
Etienne bis
Bonne fête de St Ignace.
Sylvanus
@Etienne bis Merci ! Vous aussi. Sylvanus
AveMaria44
Tous les sacrements NOM sont douteux.......tout comme la messe de Luther.....