Putin hört nicht auf, ich will ihn in Moskau treffen.

ZITAT VON PAPST FRANZIKUS


Quelle: 🇮🇹 Papa Francesco: «Putin non si ferma, sono pronto a incontrarlo a Mosca» | Intervista esclusiva -
🇮🇹 Corriere Della Sera mit 🇩🇪 dt. bearbeiteter Google-Übersetzung

Papa Francesco: «Putin non si ferma, sono pronto a incontrarlo a Mosca» | Intervista esclusiva

Interview mit Papst Franziskus: «Putin hört nicht auf, ich will ihn in Moskau treffen. Ich gehe jetzt nicht nach Kiew»

von Luciano Fontana

03. Mai 2022
Interview mit Papst Franziskus:


«Wir haben noch keine Antwort von Putin erhalten. Selenskyj? Ich habe es den ersten Tag des Konflikts genannt, aber jetzt ist nicht die Zeit, nach Kiew zu gehen. Ich habe 40 Minuten mit Patriarch Kirill gesprochen, ich habe ihm gesagt: Wir sind keine Staatskleriker. Italien macht einen guten Job, Knieoperation heute."

Der Satz wurde in diesen Tagen viele Male wiederholt. Mit Anmut und einem breiten Lächeln. Und das ist das erste, was er sagt (Fiorenza Sarzanini, stellvertretende Direktorin von Corriere nimmt am Interview teil ), sobald sie das Wohnzimmer von Santa Marta betreten: „ Entschuldigen Sie, wenn ich nicht aufstehen kann, um Sie zu begrüßen, die Ärzte haben es getan hat mir gesagt, dass ich am Knie sitzen muss ".

Heute muss Papst Bergoglio eine kleine Intervention vornehmen , eine Infiltration, um einen Schmerz zu überwinden, der es ihm nicht erlaubt, sich zu bewegen, um so an Anhörungen und Treffen mit den Gläubigen teilzunehmen, wie er es möchte. "Ich habe einen Bänderriss, ich werde eine Operation mit Infiltrationen machen und wir werden sehen - sagt er -. Ich bin schon seit einiger Zeit so, ich kann nicht laufen. Früher gingen die Päpste mit dem Gestationsstuhl. Es braucht auch ein wenig Schmerz, Demütigung… ».

Aber das ist nicht das Hauptanliegen des Papstes. Über das zu sprechen, was im Herzen Europas passiert ( lesen Sie hier alle Live-Kriegsupdates ), bereitet ihm Qualen. „Stopp“, stoppt den Krieg, ist der Ruf, der seit dem letzten 24. Februar gerufen wurde, als die russischen Armeen in die Ukraine einmarschierten und Tod und Zerstörung zu einem schrecklichen Element unseres europäischen Lebens wurden. Er wiederholt ihn noch einmal, diesen Appell. Mit der Entmutigung derer, die sehen, dass nichts passiert.

Es gibt einen Anflug von Pessimismus in den Worten, mit denen Bergoglio an die Bemühungen erinnert, die er zusammen mit dem Staatssekretär des Heiligen Stuhls, Pietro Parolin , unternimmt ("Wirklich ein großer Diplomat, in der Tradition von Agostino Casaroli, weiß, wie man sich in dieser Welt bewegt, ich vertraue ihm sehr und verlasse mich darauf"), um zumindest einen Waffenstillstand zu erreichen.

Der Papst reiht alle Versuche ein und wiederholt mehrmals, dass er bereit ist, nach Moskau zu gehen. «Am ersten Kriegstag habe ich den ukrainischen Präsidenten Selenskyj angerufen – sagt Papst Franziskus – Putin, stattdessen habe ich ihn nicht angerufen. Ich habe es im Dezember zu meinem Geburtstag gehört, aber diesmal nein, ich habe nicht angerufen. Ich wollte eine klare Geste machen, die die ganze Welt sehen kann, und dafür bin ich zum russischen Botschafter gegangen. Ich bat ihn, es zu erklären, ich sagte „bitte hör auf“. Und dann bat ich Kardinal Parolin, Putin nach zwanzig Tagen Krieg die Botschaft zu übermitteln, dass ich bereit sei, nach Moskau zu gehen. Natürlich war es für den Kreml-Chef notwendig, ein paar Fenster zuzulassen. Wir haben noch keine Antwort erhalten und bestehen immer noch darauf, auch wenn ich befürchte, dass Putin dieses Treffen jetzt nicht haben kann und will. Aber so viel Brutalität, wie kannst du es nicht stoppen? Vor 25 Jahren haben wir dasselbe mit Ruanda erlebt».

Die Sorge der NATO und des Kreml - Papst Franziskus ist, dass Putin vorerst nicht aufhören wird. Er versucht auch, über die Wurzeln dieses Verhaltens nachzudenken, über die Gründe, die ihn zu einem so brutalen Krieg treiben. Vielleicht hat das "Bellen der Nato vor Russlands Tür" den Kremlchef dazu veranlasst, böse zu reagieren und den Konflikt zu entfesseln. „Eine Wut, von der ich nicht weiß, ob sie provoziert wurde – fragt er sich – aber vielleicht gemildert, ja.“

Und jetzt stehen diejenigen, denen der Frieden am Herzen liegt, vor der großen Frage der Waffenlieferungen westlicher Nationen an den ukrainischen Widerstand. Ein Thema, über das sich nicht alle einig sind, zeigt, das die katholische und die pazifistische Welt gespalten ist. Der Papst erscheint zweifelhaft. Im Mittelpunkt seiner Lehre stand immer die Ablehnung des Wettrüstens, das Nein zur Eskalation der Waffenproduktion, die früher oder später jemand im Feld erprobt und Tod und Leid verursacht. «Die Frage, ob es richtig ist, die Ukrainer zu beliefern, kann ich nicht beantworten, ich bin zu weit weg“, -
argumentiert er. - Klar ist, dass in diesem Land Waffen getestet werden. Die Russen wissen jetzt, dass Panzer wenig nützen und denken an andere Dinge. Dafür werden Kriege geführt: um die von uns produzierten Waffen zu testen. Dies war im Spanischen Bürgerkrieg vor dem Zweiten Weltkrieg der Fall. Der Waffenhandel ist ein Skandal, nur wenige wehren sich dagegen. Vor zwei oder drei Jahren kam ein mit Waffen beladenes Schiff in Genua an, das auf einen großen Frachter umgeladen werden musste, um sie in den Jemen zu transportieren. Die Hafenarbeiter wollten das nicht. Sie sagten: „Denken wir an die Kinder des Jemen. Es ist eine Kleinigkeit, aber eine nette Geste. Davon sollte es so viele geben."

Francescos Worte kehren im Gespräch immer wieder zu dem zurück, was richtiger zu tun ist. Viele haben ihn um die symbolische Geste gebeten, um einen Besuch die Ukraine. Aber die Antwort ist klar: « Ich gehe vorerst nicht nach Kiew - erklärt er -. Ich schickte Kardinal Michael Czerny (Präfekt des Dikasteriums zur Förderung der ganzheitlichen menschlichen Entwicklung) und Kardinal Konrad Krajewski (Almosengeber des Papstes), die zum vierten Mal dorthin gingen. Aber ich habe das Gefühl, dass ich nicht gehen muss. Zuerst muss ich nach Moskau, zuerst muss ich Putin treffen. Aber ich bin auch ein Priester, was kann ich tun? Ich tue was ich kann. Wenn Putin die Tür öffnet ... ».

Papst Franziskus während eines Interviews mit dem Herausgeber des Corriere Luciano Fontana und der stellvertretenden Direktorin Fiorenza Sarzanini

Die orthodoxe Kirche
Könnte Patriarch Kirill, das Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche, der Mann sein, der den Kremlführer dazu überreden kann, eine Tür zu öffnen? Der Papst schüttelt den Kopf und sagt: «Ich habe 40 Minuten lang per Zoom mit Kirill gesprochen. Die ersten zwanzig mit einer Karte in der Hand las er mir alle Begründungen für den Krieg vor. Ich hörte zu und sagte ihm: Ich verstehe nichts davon. Bruder, wir sind keine Staatskleriker, wir können nicht die Sprache der Politik verwenden, sondern die von Jesus, wir sind Hirten desselben heiligen Volkes Gottes. Dafür müssen wir nach Wegen des Friedens suchen, um dem Schiessen ein Ende zu bereiten Waffen. Der Patriarch kann sich nicht in Putins Ministrant verwandeln. Ich hatte am 14. Juni ein geplantes Treffen mit ihm in Jerusalem. Es wäre unser zweites Mal von Angesicht zu Angesicht, nichts mit dem Krieg zu tun. Aber jetzt stimmt auch er zu: Hören wir auf, es könnte ein zweideutiges Signal sein ».

Die Via Crucis
Der Alarm eines Weltkriegs in kleinen Schritten, den Papst Bergoglio in den vergangenen Jahren geführt hatte, wird daher zu etwas, das das Gewissen aller erschüttern muss. Denn für den Papst sind wir auch jenseits der kleinen Teile, wir befinden uns in einer Realität, die wirklich zu einem Weltkrieg führen kann.

„Mein Alarm war kein Verdienst, sondern nur die Beobachtung der Realität: Syrien, Jemen, Irak, - in Afrika ein Krieg nach dem anderen.
Es gibt internationale Interessen in jedem Bit. Man kann nicht glauben, dass ein freier Staat einen anderen freien Staat bekriegen kann. In der Ukraine waren es die anderen, die den Konflikt verursachten. Das Einzige, was den Ukrainern vorgeworfen wird, ist, dass sie im Donbass reagiert haben, aber reden wir von vor zehn Jahren. Dieses Argument ist alt. Natürlich sind sie ein stolzes Volk. Als zum Beispiel für den Via Crucis zwei Frauen, - eine Russin und die andere Ukrainer in -, das Gebet gemeinsam lesen mussten, machten sie daraus einen Skandal. Also rief ich Krajewski an, der da war, und er sagte zu mir: „Hör auf, lies das Gebet nicht. Sie haben Recht, auch wenn wir es nicht ganz verstehen.“ Also schwiegen sie. Sie haben eine Anfälligkeit, sie fühlen sich geschlagen oder versklavt, weil sie im Zweiten Weltkrieg so viel bezahlt haben. So viele Tote, es ist ein Märtyrervolk. Aber wir achten auch darauf, was jetzt in Transnistrien passieren kann ».

Das Warten auf den 9. Mai
Das Gespräch über den Krieg neigt sich dem Ende zu und die Synthese scheint pessimistisch:
„Für den Frieden gibt es nicht genug Willen“, – ist Franziskus bittere Beobachtung, – „Krieg ist schrecklich und wir müssen ihn ausschreien. Deshalb wollte ich mit Solferino ein Buch herausgeben mit dem Untertitel Mut zum Frieden“.

Orbán, - als ich ihn traf, sagte er mir, dass die Russen einen Plan haben, dass am 9. Mai alles vorbei sein wird . Ich hoffe, das ist so, damit wir auch die Geschwindigkeit der Eskalation dieser Tage verstehen würden. Denn jetzt ist es nicht nur der Donbass, es ist die Krim, es ist Odessa, es nimmt der Ukraine den Hafen am Schwarzen Meer weg, das ist alles. Ich bin Pessimist, aber wir müssen jede erdenkliche Geste machen, um den Krieg zu beenden ».

Die Politik Roms
Der Blick richtet sich auch auf die Maßnahmen, die unser Land ergreifen kann. "Italien macht einen guten Job - sagt der Papst -. Die Beziehung zu Mario Draghi ist gut, sie ist sehr gut. Früher, als er bei der Europäischen Zentralbank war, habe ich ihn um Rat gefragt. Er ist ein direkter und einfacher Mensch. Ich habe Giorgio Napolitano bewundert , der großartig ist, und jetzt bewundere ich Sergio Mattarella sehr . Ich respektiere Emma Bonino sehr. Ich teile ihre Ideen nicht, aber sie kennt Afrika besser als jeder andere. Vor dieser Frau sage ich: Chapeau ».

(Anm.v.m. Resümee zum Interview mit Papst Franziskus)
Er will nicht zu viel über Politik und über italienische Politiker reden. Er empfiehlt allen Ernsthaftigkeit und Fähigkeit, die Erfolge des Augenblicks zu bewältigen, die oft vergänglich sind. Am Ende des Interviews bleibt noch Zeit, eine Bilanz des Wandels in der Kirche zu ziehen, der Herausforderung, der er sich mit größtem Engagement verschrieben hat und widmen wird.

„Ich habe oft eine vorkonziliare Mentalität gefunden, die sich als Konziliar verkleidet hat. Auf Kontinenten wie Lateinamerika und Afrika war es einfacher. In Italien ist es vielleicht schwieriger. Aber es gibt gute Priester, gute Pfarrer, gute Nonnen, gute Laien. Eines der Dinge, die ich zum Beispiel versuche, um die italienische Kirche zu erneuern, ist, die Bischöfe nicht zu sehr zu verändern. Kardinal Gantin sagte, der Bischof sei der Ehepartner der Kirche, jeder Bischof sei der Ehepartner der Kirche auf Lebenszeit. Wenn es eine Gewohnheit gibt, ist sie gut. Deshalb versuche ich, Priester zu benennen, wie es in Genua, Turin, Kalabrien geschehen ist. Ich glaube, das ist die Erneuerung der italienischen Kirche. Jetzt muss die nächste Versammlung den neuen Präsidenten der CEI wählen, ich versuche einen zu finden, der eine nette Veränderung bewirken möchte. Ich bevorzuge ihn als Kardinal, als Autorität. Und dass er die Möglichkeit hat, die Sekretärin zu wählen, die sagen kann: Mit dieser Person will ich arbeiten».

Der letzte Gedanke gilt Kardinal Martini, von dem der Papst nach dem 11. September einen „perfekten“ Artikel über Terrorismus und Krieg vorgelesen hat.
„Es ist so relevant, dass ich um eine Neuveröffentlichung im Osservatore romano gebeten habe. Weiter in den Zeitungen, um die Realität zu untersuchen, sie zu erzählen. Es ist ein Dienst am Land, für den ich Ihnen immer danken werde».
Ursula Sankt
Gast6 shares this
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Sonia Chrisye
Update: 12.07h
Einfügen des Statistik Bildes von der Nato-Osterweiterung
Ratzi
Ich erwarte, dass Putin den Bergo - falls er eingeladen wird - auch an den 6m-langen Tisch setzen wird.
Sonia Chrisye
🤡🔥🤡
Die Bildzeitung berichtet: -
In einem Interview (mit der italienischen Zeitung „Corriere della Sera“) gab Franziskus (85) der Nato eine Mitschuld an Putins barbarischem Angriffskrieg.
Die Nato-Osterweiterung bezeichnete der Papst als „Bellen“ der Nato vor Russlands Tür. Er würde zwar nicht so weit gehen zu sagen, dass die Nato-Präsenz in den Nachbarländern Moskau „provoziert“ habe. Aber: …More
🤡🔥🤡
Die Bildzeitung berichtet: -
In einem Interview (mit der italienischen Zeitung „Corriere della Sera“) gab Franziskus (85) der Nato eine Mitschuld an Putins barbarischem Angriffskrieg.
Die Nato-Osterweiterung bezeichnete der Papst als „Bellen“ der Nato vor Russlands Tür. Er würde zwar nicht so weit gehen zu sagen, dass die Nato-Präsenz in den Nachbarländern Moskau „provoziert“ habe. Aber: Sie habe die Invasion „vielleicht erleichtert“.
Auch wenn der Papst erkennbar um Vermittlung und eine Friedenslösung bemüht ist: Die seltsamen Nato-Vorwürfe und die Tatsache, dass er zuerst zu Kreml-Despot Wladimir Putin reisen will, ehe er nach Kiew kommt, stoßen auf Kritik.

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viatorem
"dass er zuerst zu Kreml-Despot Wladimir Putin reisen will, ehe er nach Kiew kommt, stoßen auf Kritik."

Das wird ihn nicht hindern zu tun, was er für richtig hält und falsch liegt er ja nicht mit seinen Eindrücken. Er traut sich nur als einer der wenigen diese öffentlich zu benennen.

Das sind auch keine "seltsamen Nato-Vorwürfe" es ist so, wie er es sagt.
St. Domenico Savio
Naja, ich mein, dass er lieber in Russland mit dem Präsidenten redet als in der Ukraine, wo die Bomben fallen, kann ich als Mensch ganz gut nachvollziehen.

Und eigentlich ist es ja auch sinnvoller, mit Putin zu reden. Weil Putin ist der einzige, der den Krieg stoppen kann.
St. Domenico Savio
@viatorem

Ich bin ja definitiv kein Putin-Versteher.
Aber in Deutschland war es eigentlich bis vor ein paar Monaten noch "Mainstream" die NATO zu kritisieren. Plötzlich ist die NATO unantastbar.

Ich habe die NATO immer gegen unrechtmäßige Kritik verteidigt. Die NATO ist wichtig für unsere Sicherheit. Aber es gibt eben auch rechtmäßige Kritik an der NATO.
viatorem
@St. Domenico Savio

"Aber es gibt eben auch rechtmäßige Kritik an der NATO."
Und wenn es die nicht mehr geben darf, dann ist höchste Vorsicht geboten.
nujaas Nachschlag
Die gibt es aber noch, sogar Fehlerkorrekturen.
elisabethvonthüringen
Papst-Interview zum Russland-Ukraine-Krieg schlägt Wellen

vor 3 Minuten in Weltkirche, keine Lesermeinung

Kurienkardinal Czerny: Äußerungen von Franziskus zeugen von der "Kontinuitätslinie zwischen allem, was der Papst seit Beginn dieses Konflikts gesagt und getan hat