@Erzherzog Eugen : Na, was haben wir denn da ...? Eugen, wovon das Herz voll ist, davon kündet der Mund. Da Sie in Ihrem Wahn immer nur Homosexuelles im Sinn haben, empfehle ich Ihnen ein Gespräch mit professionellen Therapeuten. Lassen Sie meinen Namen aber aus Ihren Homo-Phantasien heraus! Mehr
Eugen, wovon das Herz voll ist, davon kündet der Mund. Da Sie in Ihrem Wahn immer nur Homosexuelles im Sinn haben, empfehle ich Ihnen ein Gespräch mit professionellen Therapeuten. Lassen Sie meinen Namen aber aus Ihren Homo-Phantasien heraus!
Natürlich werde ich Sie hier weiterhin nennen wenn ich es für zweckmäßig halten Sie verhalten sich wie ein Beispiel aus dem Psychologie Lehrbuch @LIGHT PROTECTOR
Wo in diesen Artikel wird die Religion der Eltern die sich Beschwerden genannt? Kann es daher vielleicht sein das diese Mohammendaner, Bapdisten, Buddhisten, Mormonen usw. angehören, also einer Religionsgemeinschaft die bei weitem noch viel prüder als Christen sind?? Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMehr
Wo in diesen Artikel wird die Religion der Eltern die sich Beschwerden genannt? Kann es daher vielleicht sein das diese Mohammendaner, Bapdisten, Buddhisten, Mormonen usw. angehören, also einer Religionsgemeinschaft die bei weitem noch viel prüder als Christen sind??
Girolamo Savonarola hat ja genau an dieser Front operiert und im Florenz des Jahres 1497 / 98 ein "Fegefeuer der Eitelkeiten" inszeniert in dessen Verlauf Botticelli selbst eigene Bilder ins Feuer geworfen hat.Am Ende hatte Savonarola aber den Papst gegen sich..wer hat jetzt dem Willen des Herrn entsprochen und wer war der überzeugtere Christ?
@Christian BallmannSie sind ein Verwirrer und wollen klaren katholischen Richtlinien nicht folgen. Durch diese üble Taktik wird das Gottesvolk verdorben, besonders die Jugend. @Maria Katharina@Carlus
Was sind die klaren katholischen Richtlinien in Bezug auf künstlerische Darstellung in der Renaissance? Ich bin kein Verwirrer sondern ein Verfechter der Bildung, so dass junge Menschen befähigt werden, das Schöne, Wahre und Gute mit Klugheit betrachten und daraus Freude an Gottes Schöpfung, und ja, auch an der Schönheit des Menschen erfahren können. Jede funktionierende katholische Kultur hat hier …Mehr
Was sind die klaren katholischen Richtlinien in Bezug auf künstlerische Darstellung in der Renaissance? Ich bin kein Verwirrer sondern ein Verfechter der Bildung, so dass junge Menschen befähigt werden, das Schöne, Wahre und Gute mit Klugheit betrachten und daraus Freude an Gottes Schöpfung, und ja, auch an der Schönheit des Menschen erfahren können. Jede funktionierende katholische Kultur hat hier Wunderbares beigetragen. Mit Bildersturm und Bigotterie ist das bei allem Respekt nicht zu erreichen.
@Maria Katharina Der Erzherzog hat doch lediglich einen Medienbericht über verblödete amerikanische Eltern eingestellt, die ein Problem mit einem großartigen Kunstwerk haben. Warum sollte die Redaktion das nicht zulassen?
Die Eltern sind nicht verblödet, sondern haben recht: Es geht um den seelischen Schutz der Kinder. Ich bin eine alte Lehrerin und weiß, was damit angerichtet wird, wenn man das Schutzprinzip nicht beachtet.Schon mal Schüler beim Schulfest paarweise in dunklen Ecken herumliegen sehen?@Maria Katharina@Carlus@viatorem@alfredus@Elista
@Theresia Katharina"Schon mal Schüler beim Schulfest paarweise in dunklen Ecken herumliegen sehen?" Aber sicher nicht, weil sie vorher Michelangelos David im Kunstunterricht behandelt hatten.
@Erzherzog Eugen Vielleicht sollten wir hier auch noch eine Maria lactans einstellen, dann kriegen @Theresia Katharina und andere womöglich noch mehr Schnappatmung.
@Theresia Katharina Es ist doch nun mal so, dass manche Kunst auch Kirchenkunst ist, und die hat es manchmal "in sich". Das können wir doch nicht einfach übersehen wollen, und wenn sie jemand gezielt zeigt, diesen dann "zerreissen".Mehr
Die nackte Statue des König David von Michelangelo zeigt ein komplett entblößtes männliches Geschlechtsteil. Dass er ein Mann war, braucht nachträglich keiner beweisen, da er Kinder hatte im Dutzend mit zahlreichen Frauen. Es geht um den seelischen Schutz der Kinder und Jugendlichen, die vor der zu frühen und unnötigen Konfrontation mit der Sexualität bewahrt werden müssen, zumal sie von klein …Mehr
Die nackte Statue des König David von Michelangelo zeigt ein komplett entblößtes männliches Geschlechtsteil. Dass er ein Mann war, braucht nachträglich keiner beweisen, da er Kinder hatte im Dutzend mit zahlreichen Frauen. Es geht um den seelischen Schutz der Kinder und Jugendlichen, die vor der zu frühen und unnötigen Konfrontation mit der Sexualität bewahrt werden müssen, zumal sie von klein auf mit der Unzucht bombardiert werden. Sie können sonst den Wert der Keuschheit niemals schätzen.
Die Keuschheit in Kindheit und Jugend ist sehr wichtig, da sie seelische Stabilität verleiht. Anderenfalls bekommen wir eine Jugend, so wie jetzt, die skrupellos dem Sex nachjagt und keine moralischen Maßstäbe mehr kennt und Abtreibung in jungen Jahren keine Seltenheit.Mehr
Die Keuschheit in Kindheit und Jugend ist sehr wichtig, da sie seelische Stabilität verleiht.
Anderenfalls bekommen wir eine Jugend, so wie jetzt, die skrupellos dem Sex nachjagt und keine moralischen Maßstäbe mehr kennt und Abtreibung in jungen Jahren keine Seltenheit.
Nun, da habe ich jetzt mal unter Venus und Aphrodite Skulpturen geschaut......oh,oh,oh....allerdings ein wenig anständiger als der David. Nix zum Triggern...das ist hohe Kunst der Bildhauerei.Mehr
Nun, da habe ich jetzt mal unter Venus und Aphrodite Skulpturen geschaut......oh,oh,oh....allerdings ein wenig anständiger als der David.
Nix zum Triggern...das ist hohe Kunst der Bildhauerei.
das war eher meine Morgenzeitung ich konnte das schlicht nicht glauben wie ich das gelesen hab konservative Christen werden immer mehr zu Fundamentalisten wie die Taliban man sollte sie auch so behandeln
@Maria Katharina Also mit Taliban würde ich mich jetzt wirklich nicht vergleichen. Auch nicht "Taliban des Glaubens"... Jetzt übertreiben Sie aber sehr in Ihrem Eifer.Mehr
Pater Schmidberger hat mal eine Geschichte erzählt es gab eine Statue des Jesuskindes in der Krippe die Nackt war die frommen Seelen begannen sofort Windeln zu stricken er bestand aber darauf dass das Jesuskind bleibt wie es ist Revolution der verblödeten Kleingeister er regelt das dann mit Hausverboten
@Erzherzog Eugen Das ist aber ein etwas anders gelagertes Phänomen! Unsere heutigen römisch-katholischen Tradis sind wohl mentalitätsmäßig am ehesten mit den russischen Altritualisten vergleichbar.
Im Kindergarten und Grundschule werden die Kinder bereits mit den perversesten "Nacktheiten" und ihr Umgang damit , zwangsweise konfrontiert. Dann sollen sie später im Kunstunterricht nicht ein wahres Kunstwerk beleuchten dürfen , nur weil es eine ästhetische Nacktheit beinhaltet? Verstehe das wer kann. Aber vielleicht wäre das bei einer "Trans " Figur" anders ausgegangen.Mehr
Im Kindergarten und Grundschule werden die Kinder bereits mit den perversesten "Nacktheiten" und ihr Umgang damit , zwangsweise konfrontiert.
Dann sollen sie später im Kunstunterricht nicht ein wahres Kunstwerk beleuchten dürfen , nur weil es eine ästhetische Nacktheit beinhaltet?
Verstehe das wer kann.
Aber vielleicht wäre das bei einer "Trans " Figur" anders ausgegangen.
Nun, wenn diese Statue öffentlich zugänglich ist und von jedem betrachtet werden kann, warum dann auch nicht von Schülern der Kunst? Ist Nacktheit gleich Pornographisch? Dann wären manche Museen aber richtige Horte der Pornographie.Mehr
Nun, wenn diese Statue öffentlich zugänglich ist und von jedem betrachtet werden kann, warum dann auch nicht von Schülern der Kunst?
Ist Nacktheit gleich Pornographisch?
Dann wären manche Museen aber richtige Horte der Pornographie.
Nein, die "Nacktheit" ist eben nicht automatisch pornographisch. Stein als Material schafft auch eine gewisse Distanz in der Betrachtung. Schaut man den David unvoreingenommen an, so wird man seiner Nacktheit eigentlich gar nicht gewahr. Die Dynamik und Intention der Darstellung sorgt dafür, dass er mit seiner "Nacktheit" bekleidet ist. Am Ende lässt sich über Geschmack nicht streiten, aber ich …Mehr
Nein, die "Nacktheit" ist eben nicht automatisch pornographisch. Stein als Material schafft auch eine gewisse Distanz in der Betrachtung. Schaut man den David unvoreingenommen an, so wird man seiner Nacktheit eigentlich gar nicht gewahr. Die Dynamik und Intention der Darstellung sorgt dafür, dass er mit seiner "Nacktheit" bekleidet ist. Am Ende lässt sich über Geschmack nicht streiten, aber ich denke, die Grenze zum Pornografischen ist dann überschritten, wenn mit dem Ziel der expliziten Erregung von sexuellem Verlangen der Mensch auf bestimmte Körperteile und mechanische Handlungen reduziert wird. Das ist beim David meiner Einschätzung nach nicht der Fall.
Da stimme ich @Christian Ballmann zu, in der Gestaltung dieser Figur ist keine pornographische Absicht zu erkennen. Erotik ja, aber Pornographie nein.Mehr
Da stimme ich @Christian Ballmann zu, in der Gestaltung dieser Figur ist keine pornographische Absicht zu erkennen.
Ja, man kann sich natürlich den Herrn als Taliban vorstellen , dann hat er sicher so ein Kunstverständnis. Nochmal: Es geht um Unterscheidung und analytische Fähigkeiten. Wenn die Schule, um die es im Artikel ja geht, hier keine Mittel zur Hand geben kann und sich nicht die Mühe machen will, Kunst einzuordnen , hat sie ihren Auftrag verfehlt
@Maria Katharina "Es kann Ihnen ja egal sein, was der HERR möchte." Das ist es mir ganz und gar nicht, aber bedenken Sie...SIE sind NICHT der Herr Jesus Christus und wissen auch daher nicht, was Er in diesem Fall möchte.Mehr
"Es kann Ihnen ja egal sein, was der HERR möchte."
Das ist es mir ganz und gar nicht, aber bedenken Sie...SIE sind NICHT der Herr Jesus Christus und wissen auch daher nicht, was Er in diesem Fall möchte.
Das Schöne, Wahre und Gute sind in Gott aufeinander bezogen. In den menschlichen Versuchen der Darstellung des Schönen gibt es die Gefahr der Konkupiszenz, also die Neigung zur Sündhaftigkeit, womit sich die Kirchenlehrer ausführlich beschäftigt haben. Hier einfach zu behaupten zu wissen, was dem Herrn gefällt, weil man sein eigenes Verständnis mit dem des Herrn verwechselt , ist einfach vermessen …Mehr
Das Schöne, Wahre und Gute sind in Gott aufeinander bezogen. In den menschlichen Versuchen der Darstellung des Schönen gibt es die Gefahr der Konkupiszenz, also die Neigung zur Sündhaftigkeit, womit sich die Kirchenlehrer ausführlich beschäftigt haben. Hier einfach zu behaupten zu wissen, was dem Herrn gefällt, weil man sein eigenes Verständnis mit dem des Herrn verwechselt , ist einfach vermessen und auch eine Form der Sünde. Aber gut. Ich belass es dabei.
betrifft halt den interessanten Bereich der Gefahren der Schönheit zwischen Mimesis und Konkupiszenz. Gerade die Renaissancekünstler haben sich hier weit vorgewagt und mitunter die Grenze zum pornographischen Überschritten. Auch Tizians "noli me tangere" ist erotisch aufgeladen, schafft es aber das Begehren blicktechnisch auf das Herz Jesu zu lenken, wo es eben am richtigen Ort ist. Es wäre natürlich …Mehr
betrifft halt den interessanten Bereich der Gefahren der Schönheit zwischen Mimesis und Konkupiszenz. Gerade die Renaissancekünstler haben sich hier weit vorgewagt und mitunter die Grenze zum pornographischen Überschritten. Auch Tizians "noli me tangere" ist erotisch aufgeladen, schafft es aber das Begehren blicktechnisch auf das Herz Jesu zu lenken, wo es eben am richtigen Ort ist. Es wäre natürlich schön Schülern diese analytischen Begrifflichkeiten nahezubringen ohne moral panic. Aber ob das nochmal klappt... ;)
Das klappt nicht, da die Jugend von allen Seiten mit Unzucht bombardiert wird. Da hilft nur noch Rückkehr zu christlichem Anstand und christlicher Sitte und alles beseitigen, was dem widerspricht.
ich denke ich verstehe was Sie meinen, aber es gibt eben Kunst, die sinnlich ansprechend ist ohne unzüchtig zu sein. Die klassische katholische Kunst hat das im Grunde gut erfasst. Mit puritanischer Bilderstürmerei -die ich Ihnen nicht unterstelle - schüttet man das Kind mit dem Bade aus. Gleichwohl sollte explizit pornografisches Material verboten werden, da es sich bei Pornografie mehr oder …Mehr
ich denke ich verstehe was Sie meinen, aber es gibt eben Kunst, die sinnlich ansprechend ist ohne unzüchtig zu sein. Die klassische katholische Kunst hat das im Grunde gut erfasst. Mit puritanischer Bilderstürmerei -die ich Ihnen nicht unterstelle - schüttet man das Kind mit dem Bade aus. Gleichwohl sollte explizit pornografisches Material verboten werden, da es sich bei Pornografie mehr oder weniger offensichtlich um ein Mittel psychologischer Kriegsführung handelt.
@ Christian Ballmann Das ist, wie Sie sagen, eine pädagogische und psychologische Sache der Hinführung zur Unterscheidung und Abgrenzung von Intentionen und Wirkungen gerade im öffentlichen Kunstbereich und verlangt Sachkenntnisse! Kinder haben noch ein untrügliches Unterscheidungsgefühl, das bestätigt und auch rechtzeitig gelenkt werden muss, bevor die Kinder von falschen Miterziehern in falsche …Mehr
@ Christian Ballmann Das ist, wie Sie sagen, eine pädagogische und psychologische Sache der Hinführung zur Unterscheidung und Abgrenzung von Intentionen und Wirkungen gerade im öffentlichen Kunstbereich und verlangt Sachkenntnisse! Kinder haben noch ein untrügliches Unterscheidungsgefühl, das bestätigt und auch rechtzeitig gelenkt werden muss, bevor die Kinder von falschen Miterziehern in falsche Bahnen und Sichtweisen geführt und dann verbildet werden, da ja schon den Kleinsten Schutz fehlt.
@Ursula Wegmann ja, da kann man nur zustimmen. Nun war ich schon lange nicht in der Schule und schon zu meiner Zeit gab es da wenig behutsame Hinführung. Gleichwohl denke ich ganz im Sinne Ihres zuletzt geäußerten Gedankens, dass bspw. ein David Kinder nicht beschämt, sondern derartige Kunst ihnen gewissermaßen natürlich schön erscheint und sie die Logik dahinter verstehen können, wenn man sie …Mehr
@Ursula Wegmann ja, da kann man nur zustimmen. Nun war ich schon lange nicht in der Schule und schon zu meiner Zeit gab es da wenig behutsame Hinführung. Gleichwohl denke ich ganz im Sinne Ihres zuletzt geäußerten Gedankens, dass bspw. ein David Kinder nicht beschämt, sondern derartige Kunst ihnen gewissermaßen natürlich schön erscheint und sie die Logik dahinter verstehen können, wenn man sie ihnen erläutert.
@Christian Ballmann Bekommt ein Kind eine gültige Antwort, begreift es sofort und passt sich an, wenn das Interesse auf das Hauptaugenmerk gelegt wird, auf das Schöne und Bewundernswerte als Ausdruck einer Zeitepoche. Es zeigt auch keine Abhängigkeit vom Objekt, kann sich jederzeit davon lösen oder wieder beginnen oder selbst etwas Entsprechendes entspannt zu gestalten versuchen. Anders und schlimm …Mehr
@Christian Ballmann Bekommt ein Kind eine gültige Antwort, begreift es sofort und passt sich an, wenn das Interesse auf das Hauptaugenmerk gelegt wird, auf das Schöne und Bewundernswerte als Ausdruck einer Zeitepoche. Es zeigt auch keine Abhängigkeit vom Objekt, kann sich jederzeit davon lösen oder wieder beginnen oder selbst etwas Entsprechendes entspannt zu gestalten versuchen. Anders und schlimm gefährlich sind Objekte wie Comics, Filme, Zeitschriften und Werbung und auch Handlungen wo keine Eindeutigkeit, keine Wahrheit vorliegt, wo geschickt unterschwellig Triebe angesprochen werden, vor allem der Sextrieb mit gezielten, nicht sofort erkennbaren Absichten. Da erkennt auch ein Lehrer gleich an der aggressiven Reaktion der Schüler, an ihrem Abhängigkeitsverhalten, das sich sofort einstellt, dass sie sich nicht lösen können von der Sache, nicht über der Sache stehen, was er verbieten oder wovor er warnen muss.
Die nackte Micheangelo Statue ist sicher kein Thema für den Kunstunterricht an der Schule, da pornographisch, es widerspricht der guten christlichen Sitte. Richtig, dass die Direktorin gefeuert wurde, es geht um den seelischen Schutz der Jugend.
@Erzherzog EugenSie scheinen ein Abgesandter der NWO zu sein, dem christlicher Anstand und Sitte nichts bedeuten. Solche Leute wie Sie sind mitschuld am Verfall von Moral, Anstand und Sitte bei der Jugend und werden mitschuldig an deren bösen Taten. @Maria Katharina@Carlus@Franz Graf@Elista@martin fischerMehr
@Erzherzog EugenSie scheinen ein Abgesandter der NWO zu sein, dem christlicher Anstand und Sitte nichts bedeuten. Solche Leute wie Sie sind mitschuld am Verfall von Moral, Anstand und Sitte bei der Jugend und werden mitschuldig an deren bösen Taten.
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