Clicks851

XII. Iveta Korčáková - Hudáková (30 výročie zjavenia sa Panny Márie na Hore Zvir (5. augusta 2020)

Coburg
31
O prirodzenosti a duchovnom živote.
mariamilucka
Milá Ela111 - Ak aj mala zlé myšlienky na smrť nečuduj sa, bol to útlak satana. Nevieš čo prežívala veď bola ešte neskúsené mladé dievča: Satan pokúša všetkých a zvlášť vizionárov lebo vie aké Božie požehnanie z toho vzíde pre ľudí. Ivetka bola a je zrela duchovná žena. Nie všetci boli vizionári boli ako sv. Katarína Sienská či sv. P. Pio.
Maxim, zjavenie Panny Márie v La Salette: Maxima niekedy…More
Milá Ela111 - Ak aj mala zlé myšlienky na smrť nečuduj sa, bol to útlak satana. Nevieš čo prežívala veď bola ešte neskúsené mladé dievča: Satan pokúša všetkých a zvlášť vizionárov lebo vie aké Božie požehnanie z toho vzíde pre ľudí. Ivetka bola a je zrela duchovná žena. Nie všetci boli vizionári boli ako sv. Katarína Sienská či sv. P. Pio.
Maxim, zjavenie Panny Márie v La Salette: Maxima niekedy považovali za neslušného. Dokonca pri zjavení, keď sa s nimi P. Mária rozprávala, náhle sňal klobúk z hlavy a točil s ním na palici a potom hádzal malé kamienky až k nohám Krásnej Panej. Maximín sa zahanbený. Maximin taký aký bol vždy – detský, trocha ľahkovážny, ale i úprimný, nábožný, bol veľkým ctiteľom Panny Márie a sv. Jozefa. Neochvejne dôveroval Panne Márii. Žil bezúhonným životom a nikdy nezmenil názor na zjavenie. Melánia o ňom hovorila: Bol dobrosrdečný a štedrý. Videla som ako si odtrhol chlieb od úst, aby dal ho chudobným, aj svoje vlastné oblečenie rozdal. Nikdy si pre seba nič nenechal z toho, čo mu niekto daroval. Tak isto M. Lašút v Turzovke nebol ideálny kresťan ale po zjavení robil pokánie a stával sa svätejším. Lašút spomína:
Fajčieval som veľmi rád. Balíček cigariet som položil na ľavé koleno. Vytiahol som cigaretu. Zapálil som si ju a uvidel som zrazu pred sejbou velikánsky stôl. Na ňom bola hojnosť všetkého, čo som ani v živote nevidel. Najrozmanitejšie jedlái, pitie, cigarety, hodinky, šperky, televízory a autá a mnohé iné veci, slovom všetko, po čom túži dnesný človek.
Pri stole stál muž. Bol vysoký, pekne oblečený, na prsiach sa mu kývala zlatá reťaz. Po chvíli hovorí; „Toto bude všetko tvoje, ak sa mi pokloniš. Neviem čo by som bol urobil, také bolo všetko lákavé. V tom som dostal do pravého ramena zozadu uder, akoby zaťatou päsťou. bol taký silný, že ma rameno bolelo tri dni. Po rane som sa spamätal, ale diabol už zmizol stolom lákadiel. A naopak. Asi 5 metrov odo mňa sa utvorila ľahká hmla, a nej nakrátko,pätkrát za sebou, sa ukázala Lurdská Panna Mária. Keď som sa poobzeral okolo seba, videl som všetky cigarety rozdrobené na prach, iba medzi perami mi ostal koniec jednej. Všetky zápalky boli polámané na tri časti a rozhádzané dookola. Ale káva v kanvičke sa mi nevyliala, hoci viečko bolo odkryté. Dlho som nad tým uvažoval. Diabol ma vábil, veľmi mu záležalo na tom, aby získal človeka. Je ochotný dať za to všetko, ale anjel strážny ma zachránila a Panna Mária mi chcela dať najavo:

Ak chcem ísť za ňou musím zanechať všetko, netúžiť po ničom. Človek buď slúži telu, svetu, diablovi – alebo Bohu. Od toho dňa nefajčím! Takže, ak sa Boh niekomu zjaví nie podmienkou svätosť človeka, ale je pozvánkou aby stal svätým.
www.youtube.com/watch
Viac tu: jezismaria1.webnode.sk/zjavenie-panny-marie-turzovka/

saletini.sk/…/zjavenie-panny-…
F.L.Věk
Útlak satana začíná vždy prvním zjevením. Protože to je on sám.
ela111
Detom sa nikto nezjavil, vsetko si to vymysleli, mozno zo zartu, alebo z trucu. Lenze veci nabrali prilis rychly spad a Iveta si az neskoro uvedomila co urobili, tlaky boli prilis silne, preto ten pokus o samovrazdu, ziadne zle myslienky, ona sa o to realne pokusila, nasla ju mama v kupelni.
A len tak mimochodom, na tu chatu isli fajcit. Dievcata to povedali pocas prvych vysluchov na fare.
Peter(skala)
ela...to mimochodom sa dá vzahovať na všetkých hriešnych vizionarov a svätých, ktorí počas svojho života hrešili, či už fajčením, opilstvom, násilím, smilstvom... takže to mimochodom vôbec ale vôbec nie je dôkazom falošných zjavení, práve naopak: diabol takto môže teba a aj cez teba mýliť ludí pri rozlišovaní zjavení.

Okrem toho, deti prestali fajčiť potom ako mali zjavenia, kdežto zatvrdili …More
ela...to mimochodom sa dá vzahovať na všetkých hriešnych vizionarov a svätých, ktorí počas svojho života hrešili, či už fajčením, opilstvom, násilím, smilstvom... takže to mimochodom vôbec ale vôbec nie je dôkazom falošných zjavení, práve naopak: diabol takto môže teba a aj cez teba mýliť ludí pri rozlišovaní zjavení.

Okrem toho, deti prestali fajčiť potom ako mali zjavenia, kdežto zatvrdili hriešnici ktorí maju falošné zjavenia maju presne opačný problem, takže ked sa na to pozrieme takto, nakoniec to, na čo si ukazovala sa ukázalo skôr ako ovela väčšia prtavdepodobnosť, že zjavenia mali od Boha. Ináč povedané je to svedectvo obratenia detí, ktoré vdaka zjaveniam prestali fajčiť.

Ináč, podobne aj v Medjugorí, okedy tam začali zjavenia, tak ludia prestali pestovať tabak a tým aj menej podoporovať fajčenie.
ela111
Zasa mudrujes a pritom nic nevies. Tak sa na to pozri:

I. Kritériá na posúdenie videní a zjavení
A) Pozitívne kritériá:
a) Morálna istota alebo aspoň veľká pravdepodobnosť existencie faktu, ak sa to nadobudne na základe vážneho skúmania.
b) Osobitné okolnosti týkajúce sa existencie a povahy tohto faktu, ako sú:
1. osobné kvality subjektu alebo subjektov (zvlášť psychická rovnováha, čestný a mrav…More
Zasa mudrujes a pritom nic nevies. Tak sa na to pozri:

I. Kritériá na posúdenie videní a zjavení
A) Pozitívne kritériá:
a) Morálna istota alebo aspoň veľká pravdepodobnosť existencie faktu, ak sa to nadobudne na základe vážneho skúmania.
b) Osobitné okolnosti týkajúce sa existencie a povahy tohto faktu, ako sú:
1. osobné kvality subjektu alebo subjektov (zvlášť psychická rovnováha, čestný a mravný spôsob života, úprimnosť a stála poslušnosť voči cirkevnej autorite, schopnosť vrátiť sa k bežnému životu viery, atď.);
2. vo vzťahu k zjaveniu ide o pravosť teologickej a duchovnej náuky, ktorá neobsahuje omyly;
3. zdravá nábožnosť, hojnosť a trvácnosť duchovných plodov (ide napr. o ducha modlitby, obrátenia, svedectvá lásky k blížnemu, atď.).
B) Negatívne kritériá:
a) Zjavný omyl pokiaľ ide o skúmaný fakt.
b) Mylné náuky, ktoré sa pripisujú samému Bohu, najsvätejšej Panne Márii alebo niektorému svätcovi pri ich zjavení, pričom sa, prirodzene, musí zohľadniť to, že daná osoba – hoci aj nevedome – mohla k hodnovernému nadprirodzenému zjaveniu pridať čisto ľudské prvky alebo dokonca nejaké omyly prirodzeného poriadku (porov. sv. Ignác, Duchovné cvičenia, č. 336).
c) V súvislosti s touto udalosťou spojená očividná snaha niečo získať.
d) Vážne nemorálne úkony, ktoré v danom čase alebo pri príležitosti tohto faktu spáchala buď dotyčná osoba alebo jej stúpenci.
e) Psychické ochorenia alebo psychopatické tendencie danej osoby, ktoré mali istotne vplyv na dianie predkladané ako nadpirorodzené, alebo psychózy, davové hystérie či iné podobné fenomény.

Cize to, ze ako deti isli fajcit, (.... preco v sucastnosti fajcenie uz nespominaju ,ale klamu, ze sa isli hrat ? ...preco ked sa zmenili, cestne nepriznaju, ano isli sme fajcit bolo to zle, ale vymyslaju vsetko mozne? ....nechcu si kazit image?...) ,ze Iveta bola psychicky labilna a siahla si na zivot, ze neviedla katolicky a cestny sposob zivota, nebola uprimna a poslusna voci cirkevnej autorite atd atd, svedci proti Litmanovej. bodka.
Peter(skala)
ela, ela... tak sa vykrucať ?!
To je také ťažké priznať fakty, že predtým fajčili a potom už nie?

To že nevidíš videá-rozhovory, kde by na toto poukazovali, ešte neznamená, že sa to nestalo. Ved ty tiež sa nechvališ všade, kde prideš s tým ako si kedysi niečo zle urobila a Boh ti s tým pomohol a predsa sa to stalo. Fakty nemusia byť vždy zverejnene len tou osobou, ktorej sa to stalo a predsa …More
ela, ela... tak sa vykrucať ?!
To je také ťažké priznať fakty, že predtým fajčili a potom už nie?

To že nevidíš videá-rozhovory, kde by na toto poukazovali, ešte neznamená, že sa to nestalo. Ved ty tiež sa nechvališ všade, kde prideš s tým ako si kedysi niečo zle urobila a Boh ti s tým pomohol a predsa sa to stalo. Fakty nemusia byť vždy zverejnene len tou osobou, ktorej sa to stalo a predsa sa stali.
mariamilucka
Je to dobre ak je kresťan voči zjaveniam opatrný ale nemal by všetko zavrhovať ale pripustiť pravosť zjavení. v Prípade Eli to nie je. Používa viac rozum ako vieru. Satan ma rád intelektálov, sú mu najsympatickejší . Nie všetci boli vizionári boli ako sv. Katarína Sienská či sv. P. Pio. Maxim, zjavenie Panny Márie v La Salette: Maxima niekedy považovali za neslušného. Dokonca pri zjavení, keď sa …More
Je to dobre ak je kresťan voči zjaveniam opatrný ale nemal by všetko zavrhovať ale pripustiť pravosť zjavení. v Prípade Eli to nie je. Používa viac rozum ako vieru. Satan ma rád intelektálov, sú mu najsympatickejší . Nie všetci boli vizionári boli ako sv. Katarína Sienská či sv. P. Pio. Maxim, zjavenie Panny Márie v La Salette: Maxima niekedy považovali za neslušného. Dokonca pri zjavení, keď sa s nimi P. Mária rozprávala, náhle sňal klobúk z hlavy a točil s ním na palici a potom hádzal malé kamienky až k nohám Krásnej Panej. Maximín sa zahanbený. Maximin taký aký bol vždy – detský, trocha ľahkovážny, ale i úprimný, nábožný, bol veľkým ctiteľom Panny Márie a sv. Jozefa. Neochvejne dôveroval Panne Márii. Žil bezúhonným životom a nikdy nezmenil názor na zjavenie. Melánia o ňom hovorila: Bol dobrosrdečný a štedrý. Videla som ako si odtrhol chlieb od úst, aby dal ho chudobným, aj svoje vlastné oblečenie rozdal. Nikdy si pre seba nič nenechal z toho, čo mu niekto daroval. Tak isto M. Lašút v Turzovke nebol ideálny kresťan ale po zjavení robil pokánie a stával sa svätejším. Lašút spomína:
Fajčieval som veľmi rád. Balíček cigariet som položil na ľavé koleno. Vytiahol som cigaretu. Zapálil som si ju a uvidel som zrazu pred sejbou velikánsky stôl. Na ňom bola hojnosť všetkého, čo som ani v živote nevidel. Najrozmanitejšie jedlái, pitie, cigarety, hodinky, šperky, televízory a autá a mnohé iné veci, slovom všetko, po čom túži dnesný človek.
Pri stole stál muž. Bol vysoký, pekne oblečený, na prsiach sa mu kývala zlatá reťaz. Po chvíli hovorí; „Toto bude všetko tvoje, ak sa mi pokloniš. Neviem čo by som bol urobil, také bolo všetko lákavé. V tom som dostal do pravého ramena zozadu uder, akoby zaťatou päsťou. bol taký silný, že ma rameno bolelo tri dni. Po rane som sa spamätal, ale diabol už zmizol stolom lákadiel. A naopak. Asi 5 metrov odo mňa sa utvorila ľahká hmla, a nej nakrátko, päťkrát za sebou, sa ukázala Lurdská Panna Mária. Keď som sa poobzeral okolo seba, videl som všetky cigarety rozdrobené na prach, iba medzi perami mi ostal koniec jednej. Všetky zápalky boli polámané na tri časti a rozhádzané dookola. Ale káva v kanvičke sa mi nevyliala, hoci viečko bolo odkryté. Dlho som nad tým uvažoval. Diabol ma vábil, veľmi mu záležalo na tom, aby získal človeka. Je ochotný dať za to všetko, ale anjel strážny ma zachránila a Panna Mária mi chcela dať najavo: Ak chcem ísť za ňou musím zanechať všetko, netúžiť po ničom. Človek buď slúži telu, svetu, diablovi – alebo Bohu. Od toho dňa nefajčím! Takže, ak sa Boh niekomu zjaví nie podmienkou svätosť človeka, ale je pozvánkou aby stal svätým.
Viac tu: jezismaria1.webnode.sk/zjavenie-panny-marie-turzovka/

saletini.sk/…/zjavenie-panny-…
Peter(skala)
to si vystihol ... velmi dobrý priklad s Lašutom, len je otazne, či aj jeho nepovažuje za falošneho vizionara. Predsa však človek by sa mal zamerať na podstatu: fajčil a prestal.
To je najdôležitejšie-obratenie-metanoya

Ináč, viem si predstaviť-typický sedlák: slaninka, klobaska, chlieb, pivko, cigaretka alebo fajka

Nedavno som sa dozvedel, že majster v bojových umení zomrel na rakovinu, lebo …More
to si vystihol ... velmi dobrý priklad s Lašutom, len je otazne, či aj jeho nepovažuje za falošneho vizionara. Predsa však človek by sa mal zamerať na podstatu: fajčil a prestal.
To je najdôležitejšie-obratenie-metanoya

Ináč, viem si predstaviť-typický sedlák: slaninka, klobaska, chlieb, pivko, cigaretka alebo fajka

Nedavno som sa dozvedel, že majster v bojových umení zomrel na rakovinu, lebo fajčil cigarety: môžeme športovať, zdravo sa stravovať, ale fajčenie dostane človeka skôr či neskôr a tiež zaleží od zavislosti, čiže od dávky.
ela111
Peter a Maria, vase litanie ani necitam, skoda s vami dvoma stracat cas a energiu. Riadite sa iba svojimi pocitmi, katolicku vieru nepoznate, na vase osobne nazory nie som zvedava. Mna zaujima co hovori KC o zjaveniach a fakty, ktore sa stali.
Kallistratos
Mariane, takže cigarety ne a kafíčko ano? Aspoň tak to chápu z toho zjevení 😁. Jinak Elo, píšeš děsivě, víš co je to laskavost?🌼
ela111
...pre modernistov, ktorym vsetci steklia usi je pravda velmi desiva...chapem
ela111
Coburg, vies o tom, ze Iveta sa kratko po zjaveniach "PM" pokusila o samovrazdu ? ..vobec ti to nepride divne, vsakano...
zaba
Možná jen chtěla z tohoto světa, který jí nebyl příznivě nakloněn, zvláště po zjevení, k Bohu a Marii. Ale Oni jí, jak je vidět, zastavili. Asi jako byl zastaven Abrahám nad obětí Izáka.
apredsasatoci
zaba, Tvoja logika je fakt za čiarou
apredsasatoci
ela111, Si si istá?
ela111
...samozrejme, ze som si ista, ona to sama povedala o sebe...
apredsasatoci
Hm.... Nejaký článok, video by nebolo? To vieš, kým neuvidím, neuverím! 🥴
ela111
.....si pohladaj, lenze ty nic ine okrem nadavania a vyhrazania sa oponentom nedokazes, ani pohladat si takuto jednoduchu informaciu nedokazes....ver comu chces , mne si ukradnuta
Janka S.
Hľadajú sa tu zámienky ako spochybniť zjavenia v Litmanovej. Treba si pozrieť celý dokument popr.dohľadať tie spred niekoľkých rokov, kde hovorí o tomto ťažkom období. A nie vytrhávať z kontextu jednu "negatívnu" Ivetkinu skúsenosť. Zjavenia boli pravé, o tom niet pochýb. Stačí si ju vypočuť a každému, kto nie je už predom predpojatý, bude jasné, že myšlienky, ktoré už ako malé dievča mala a …More
Hľadajú sa tu zámienky ako spochybniť zjavenia v Litmanovej. Treba si pozrieť celý dokument popr.dohľadať tie spred niekoľkých rokov, kde hovorí o tomto ťažkom období. A nie vytrhávať z kontextu jednu "negatívnu" Ivetkinu skúsenosť. Zjavenia boli pravé, o tom niet pochýb. Stačí si ju vypočuť a každému, kto nie je už predom predpojatý, bude jasné, že myšlienky, ktoré už ako malé dievča mala a stále má, sú zdrojom milosti a pôsobenia Ducha Svätého.
apredsasatoci
Janka S., Ovocie Ducha Svätého nie je zobrať si život.
F.L.Věk
Zjevuje se satan vydávajíc se za anděla světla. To jste nikde nečetli? Neříkal vám to sám pán Ježíš Kristus?? Aha, tady to neplatí, to je něco jiného...)))) Nějaká duchařina by to měla být, ale zjevení, to není žádná duchařina, až si z toho chceš pak ale hodit mašli:)))))))))) Proč furt chrápete, katolíci??
Kallistratos
Co se stalo je mezi Ivetkou a Bohem, připadá mi věrohodná ve svém svědectví. Více komentovat nechci. 🙂
Coburg
Iveta sa "nepokúsila" o samovraždu. Možno to naznačila mamke, v nejake reakcii, alebo sa na to chystala. Ale určite k tomu nedošlo. V ten deň som bol s ňou a viezol som ju do Haliče. Mala odletieť do USA, sám som jej kúpil letenku. Celou cestou sme sa bavili a vobec nespomenula, že ráno tesne predtým ako som pre ňu prišiel, chcela spáchať samovraždu. POdľa mňa mamka na ňu hučala a ona urobila …More
Iveta sa "nepokúsila" o samovraždu. Možno to naznačila mamke, v nejake reakcii, alebo sa na to chystala. Ale určite k tomu nedošlo. V ten deň som bol s ňou a viezol som ju do Haliče. Mala odletieť do USA, sám som jej kúpil letenku. Celou cestou sme sa bavili a vobec nespomenula, že ráno tesne predtým ako som pre ňu prišiel, chcela spáchať samovraždu. POdľa mňa mamka na ňu hučala a ona urobila taký nejaký krok že sa zatvorila do kúpeľne s tabletkami a mamka ju azda prekvapila a tak k ničomu nedošlo. . Ale mne sa o tom vôbec nezmienila. Asi to nepovažovala za potrebné. Potom ked sme prišli do Haliče si to rozmyslela a nikam, neletela. Zostala na Slovensku. To že sa vtedy údajne "pokúsila" o samovraždu som sa dozvedel až z dokumentárneho filmu, ktorý natočila asi o 10 rokov neskôr (Ivetka a hora). Kto sa pokúsi o samovraždu, toho zachraňujú na ÁRE, necestuje autom 3 hodiny akoby sa nechumelilo.. Neviem, prečo sa nejaká myšlieka (azda) na samovraždu interpretuje ako pokus. A také myšlienky sa premelú v hjlave hocikomu. Iveta to zrejme len nešťastne formulovala, že sa to tak pochopilo ako pokus.
apredsasatoci
Možno si to ela111, len veľmi praje. Veľké priania sa potom stávajú "realitou".
ela111
...ty nie si normalna...si velmi,velmi zly clovek, rob nieco s tym ....a nikdy nesud ludi podla seba
ela111
Coburg, to, ze sa pokusila o samovraznu viem z clankov a z dokumentu, ja som si to nevymyslela. Ona to tak intepretuje, nepovedala, ze mysllela na smrt alebo sa chcela v myslienkach zabit, ale ze sa pokusila o samovrazdu. Vsetci to tak pisu, pokusila sa o samovrazdu, nie chcela sa zabit ! ...a to je velky rozdiel.

To, ze sa akurat tebe nezverila nehnevaj sa, neznamena absolutne nic, iba to, ze …More
Coburg, to, ze sa pokusila o samovraznu viem z clankov a z dokumentu, ja som si to nevymyslela. Ona to tak intepretuje, nepovedala, ze mysllela na smrt alebo sa chcela v myslienkach zabit, ale ze sa pokusila o samovrazdu. Vsetci to tak pisu, pokusila sa o samovrazdu, nie chcela sa zabit ! ...a to je velky rozdiel.

To, ze sa akurat tebe nezverila nehnevaj sa, neznamena absolutne nic, iba to, ze nie si pre nu zrejme natolko dolezity....alebo mala na to iny dovod, je neviem.....ved ty nie si jej spovednik, ci?

Clanok:

"Pútnické miesto Litmanová nie je neznámy pojem. Tam na hore Zvir videla a hovorila s Pannou Máriou. Zjavenia pokračovali päť rokov. No nebola to jednoduchá cesta. Nasledoval tlak z rodiny a od cirkevných predstaviteľov, „aby si nevymýšľala“, nemilosrdné očakávania od veriacich a pokus o samovraždu. Práve preto si dnes najväčšmi cení, že ostala normálna."


"Redaktor:Jeden zo smutných medzníkov vo vašom živote bol pokus o samovraždu. Spomínate, že vtedy ste si uvedomili, kam je až človek schopný zájsť. Čo to znamená?

Iveta:Niekedy vidíte niečo na inom človeku a poviete, že vám sa to nestane."

( preco ho neopravila a nepovedala, ze ona to neurobila iba to chcela urobit? ..preco hovoria o samovrazde akoby to naozaj urobila?)
One more comment from ela111
ela111
Apredsa., ty bezocive, nafukane dievca, vsimla som si, ze velmi rada osocujes ludi a klames. Ak sa takto chovas aj v beznom zivote mas vazny problem. Osocovanie je tazkym hriechom. hanbi sa a rob s tym nieco lebo velmi zle dopadnes
Coburg
Mne je to jedno, ja len píšem čoho som bol svedkom. Každý nech si myslí čo chce, A ešte raz. Ak sa niekto pokúsi o samovraždu, je to čin, ČIN, nie nejaký náznak, po ktorom sa ide do nemocnice, nie na cestu autom do Haliča. Tak treba písať, že sa chcela pokúsť, to je už niečo iné. Ale samozrejme - keď mne o tom nič nepovedala, zrejme to nepovažovala fakt za dôležité - takže nič neviem od nej …More
Mne je to jedno, ja len píšem čoho som bol svedkom. Každý nech si myslí čo chce, A ešte raz. Ak sa niekto pokúsi o samovraždu, je to čin, ČIN, nie nejaký náznak, po ktorom sa ide do nemocnice, nie na cestu autom do Haliča. Tak treba písať, že sa chcela pokúsť, to je už niečo iné. Ale samozrejme - keď mne o tom nič nepovedala, zrejme to nepovažovala fakt za dôležité - takže nič neviem od nej priamo - nemôžem to preto hodnotiť. Aj keby mi to povedala, nikdy by som to nezverejňoval, to napokon urobila ona sama.
Kallistratos
Elo, dle dikce si myslím, že jsi přestrojený chlap, který chce takto torpédovat "zjevenkáře" ,jak jim ve své době říkal ceskoslo a nyní Trepifajksl. A nebo jsi psychouš. Taková komunikace přece není normální.🤠🍰 A nebo se nám tu z nudy baví jeden ve více registracích...
apredsasatoci
ela111, Všimla som si, že si veľmi cnostna, spravodlivá a dokonalá. A práve takýmito boli aj farizeji. Pán Ježiš im povedal: Vašim otcom je diabol!

Daj dôkazy! Pokiaľ ich nemáš, tvoje slová nemajú žiadnu váhu.
ela111
Coburg, mne to nevysvetluj, ja velmi dobre viem rozdiel medzi myslienkou a pokusom o samovrazdu. Vysvetli to novinarom a Ivete, pretoze bud zavadzaju ludi alebo sa ten pokus naozaj stal.