Franziskus hat gerade seine 264 Vorgänger als "Schismatiker" bezeichnet

Die Protestanten. Von Kardinal Müller schrieb ich, dass er eine Häresie vertritt.

Die katholische Lehre besagt: Das Brot und der Wein werden wahrhaft, wesentlich und wirklich in ihrer Substanz verwandelt in den wahren Leib und das Blut Christi.

Christus selbst sagte beim letzten Abendmahl: Das ist mein Leib . Er sagte nicht: Das bedeutet mein Leib oder Aehnliches. Die Apostel glaubten.

Nach dem Konzil kam dann bei einigen vom Glauben Abweichenden die These der Transfinalisation und Transsignifikation auf. In diese Richtung geht das bei Müller. Leider!

@nujaas Nachschlag Sie kennen doch das katholische Dogma:

"Jesus Christus wird in der Eucharistie gegenwärtig durch die Transsubstantiation, d.h. durch die Verwandlung der ganzen Substanz des Brotes in seinen Leib und der ganzen Substanz des Weines in sein Blut, wobei nur die Gestalten des Brotes und des Weines bestehen bleiben." De fide

Es bleiben also nur noch die Akzidentien von Brot und Wein - Gestalt, Form, Farbe, Geschmack -. Das Wesen von Brot und Wein ist nicht mehr vorhanden nach der Wandlung.

Warum haben Sie dann geschrieben, dass noch Brot und Wein (nach der Wandlung) da sind?

Können Sie wirklich den scholastischen Substanzbegriff, so wie ihn der heiligeThomas und das Konzil von Trient auf die Eucharistie anwendet, ohne Interpretation verstehen? Ich brauchte da Anleitung. Auf gloria habe ich von einer "Katholikin der Tradition" auch schon mal gelesen, Substanz sei ein schwammiger Begriff.
So einfach ist es nicht, und dass im Laufe der Jahrhunderte das, was sich die Leute unter der Bedeutung eines Wortes vorstellen, auch noch ändert, macht es nicht leichter.

Die Wandlung der Brot- und Weinsubstanz zu verstehen halte ich nicht für unbedingt notwendig. Wer sich damit befassen will, findet sehr viele Erklärungen in den Dogmatikbüchern.
wenn man dagegen die eucharistischen Wunder, z.B. von Lanziano anschaut, dann versteht man, dass da kein Brot mehr vorhanden ist und auch kein Wein, sondern der wahre Leib und das wahre Blut Christi.
Es gibt wohl niemanden, der das grosse Geheimnis der Eucharistie mit seinem natürlichen Verstand erfassen kann. Es ist eben übernatürlich und wird geglaubt.

1) Was hat der Papst wirklich gesagt und was tut er wirklich? > Er sagt viel und tut genau das Gegenteil, noch nicht aufgefallen??
Und auch: Wer übermittelt mir diese Nachricht über Papst „Aussage“? > Die Übersetzer, denn selbst ist er leider fast nie imstande, sich klar und EINdeutig auszudrücken!!!
2) Es ist schade, dass wenige bereit sind sich den tatsächlichen Sachverhalt anzuschauen. Dieser erfordert freilich Geduld und Zeit. >Der Sachverhalt ist sehr eindeutig und Geduld üben wir mit FP schon seit 2013 - ist das lange genug???
3) .. ist auch noch ein Gebet hilfreich.Es kann doch nicht schwer sein Gott zu bitten, dass er mir zeigt, was sein Wille ist in allem! Warum nicht auch im Interview des Papstes?> Das ist uns allen schleierhaft, daß der Klerus den Hl. Geist nicht mehr in ihr Leben mit einbezieht. Würden sie es tun, wären wir nicht auf dem Stand, den heute die röm.kath. Kirche vorzuweisen hat, und das ist nur mehr TRAURIG!!! Auch, oder gerade ein Papst sollte sich sehr wohl überlegen was und wie er was sagt und sich orientiert, daß dies auch der Lehre Gottes und der Kirche entspricht. Doch FP setzt sich darüber hinweg, es interessiert ihn schlichtwegs überhaupt nicht! Er hat seine eigene Religion und Glaubenslehre gefunden, das ist das Allerschrecklichste an dieser "Amtsführung!".
4) verlasse ich mich auf meine Kirche, die mich sicherlich nicht falsch informiert, > wenn sich da wohl nicht mal einer irrt ....; die Zeiten wo ich blind vertrauen konnte, sind längst vorbei. Mitläufer gibt es zu Genüge. Doch Gott der Herr hat dem Menschen einen Verstand gegeben, den er auch benützen sollte und ein Herz, das meist noch feinfühliger auf Irrlehren reagiert!
5) ... bis jetzt stehst ein Lehrschreiben des Papstes, dass dogmatisiert ist und ich es als verbindliche Lehre beachten soll. > leider kann man das seit einiger Zeit nicht mehr, sondern muß stets hinterfragen und darauf vertrauen? - oh, das geht erst gar nicht, leider! Es sind andere Zeiten angebrochen - die Endzeit steht vor der Tür, doch keiner will sie beachten, aber jeder läßt sie einziehn!

"Geschwätzigkeit" @Klaus Elmar Müller ist ein sehr zutreffendes Wort, seit Papst Pius XII. haben die Päpste zunehmend vergessen, was ihr "Kerngeschäft" ist. In der jüngeren Geschichte sind es zwei Päpste, die ausnahmsweise mal gar kein Doktorat haben, nämlich Papst Pius X. und Franziskus, wie unterschiedlich ist aber ihr Wesen und ihre Amtsführung. Von einem Kernphysiker erwarte ich keine fundamentalen Ergüsse über Kosmetik, Franziskus meint aber sich über alles kompetent äußern zu müssen und zu kennen, um seine völlige Inkompetenz zu übertünchen, die ihm geistig-geistlich Überlegenen, also alle, betrachtet er mit Misstrauen, selbst wenn sie ihm zuarbeiten und seinen Kurs unterstützen. Papst Pius X. war Oberhaupt und gleichzeitig ein Diener seiner Kirche, Herr Bergoglio hat den Spruch von König Ludwig XIV. abgewandelt: L´église c´est moi.

Nur hat eben Kardinal Müller das Problem das er erstens selber ein Häretiker und zweitens er klar auf Linie Bergoglios alias Papst Franziskus eingeschwenkt ist. Kardinal Müller: Franziskus‘ Leute bereiten nächstes Konklave vor Genau aus diesen Gründen ist Kardinal Müller vier wahrlich katholischen Kardinälen in den Rücken gefallen. ber genau das ist das Problem unter dem wir Katholiken seit dem Unseligen VK II zu leiden haben, unsere Hirten sind bis auf sehr wenige Ausnahmen von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche abgefallen, aber nur sehr wenige trauen sich gegen diese öffentlich Stellung beziehen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

@Nicky41 Genau das ist auch ein großen Problem unter dem die Herde leidet, sie erkennt eine Häresie nicht mehr als Häresie und somit können die antikatholischen innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfe in SChafskleidern als auch die Häretiker, Apostaten in der Kirche frei wüten ohne das sie als solche erkannt zu werden. Siehe eben Presseerklärung der Piusbruderschaft zum neuen Glaubenspräfekten lügt hier Pater Matthias Gaudron? Oder hat sich Kardinal Müller öffentlich von diesen häretischen Ansichten distanziert?? ES darf einen also nicht wundern das über die letzten 6 Jahrzehnten der Allergrößte Teil der Herde von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche weggeführt wurde und dabei selber diese Tatsache nicht erkannt hat, im Gegenteil sie haben diejenigen die sie zu Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche führen wollten, bekämpft und verfolgt.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

„In Wirklichkeit bedeuten Leib und Blut Christi nicht die materiellen Bestandteile des Menschen Jesus während seiner Lebenszeit oder in der verklärten Leiblichkeit. Leib und Blut bedeuten hier vielmehr Gegenwart Christi im Zeichen des Mediums von Brot und Wein.“ … Wir haben „jetzt Gemeinschaft mit Jesus Christus, vermittelt durch das Essen und Trinken des Brotes und des Weines. Schon allein im zwischenmenschlichen Bereich vermag etwa ein Brief die Freundschaft zwischen Menschen darzustellen und beim Empfänger sozusagen die Zuneigung des Adressaten zu veranschaulichen und zu verleiblichen.“ (Die Messe – Quelle christlichen Lebens, Augsburg: St. Ulrich Verlag: 2002, S. 139 f).

„Es geht nicht um abweichende physiologische Besonderheiten in dem natürlichen Vorgang der Geburt (wie etwas die Nichteröffnung der Geburtswege, die Nichtverletzung des Hymen und der nicht eingetretenen Geburtsschmerzen), sondern um den heilenden und erlösenden Einfluß der Gnade des Erlösers auf die menschliche Natur, die durch die Ursünde ‚verletzt’ worden war. … Der Inhalt der Glaubensaussage bezieht sich also nicht auf physiologisch und empirisch verifizierbare somatische Details“ (Katholische Dogmatik für Studium und Praxis, Freiburg 52003, S. 498).

Wie ungeheuerlich Dumm und katholisch Ungebildet muss man sein um eine Häresie nicht als Häresie und einen Häretiker als nicht Häretiker zu erkennen? Oder ist es ein blind fanatischer "Kadaver - FÜHRERgehorsam" der einen verhindert die WAhrheit zu sehen und zu erkennen, siehe

Matthäus 13. 13 Denn das Herz dieses Volkes ist hart geworden / und mit ihren Ohren hören sie nur schwer / und ihre Augen halten sie geschlossen, / damit sie mit ihren Augen nicht sehen / und mit ihren Ohren nicht hören, / damit sie mit ihrem Herzen / nicht zur Einsicht kommen, / damit sie sich nicht bekehren und ich sie nicht heile.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Nicky41

Du bist Protestant und hast so gut wie keine Ahnung von der katholischen Lehre. Also wie bitteschön willst du ermessen was orthodox ist und was nicht? Kleiner Tipp: deine protestantische Religion ist ne ganz üble Häresie, der du aber weiterhin anhangst. Seltsam. Die "katholische" Show, die du auf Gloria betreibst ist frevelhaft. Du hängst einer Irrlehre an und willst zugleich die Wahrheit verteidigen. Diese Verdreherei betreibst du systematisch.

In Wahrheit verabscheut sie alles Katholische zutiefst und mimt hier gleichzeitig die fromme Katholikin. Sie ist höchstens ne "fromme" Protestantin, die ihr "sola scriptura" gegen Katholiken in Stellung zu bringen sich müht. Das ist absolut vergeblich. Etliche User hier kann sie damit weiterhin täuschen, aber Gott nicht! Ihr ist schlechterdings jedes Mittel recht, um das Katholische zu verunglimpfen. Allein schon ihre moralinsauren Geschichten sind dafür beredter Beweis. Zumeist noch vom freikirchlichen "Soulsaver" entnommen oder gleich von esoterischen Seiten.

@Nicky41 Nein @Santiago74 hat völlig Recht mit seiner Beurteilung sie Hassen Gott dem Herrn und seine Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche weil sie die Wahrheit verabscheuen indem sie das Böse und die Lüge verteidigen. Eben weil sie Häresien nicht als Häresien und einen Häretiker nicht als Häretiker erkennen wollen oder können. Weil sie ja dann im Grunde genommen das selbe Glauben wie der Häretiker Müller, trifft ja auch auf sie zu das sie Häretiker sind und auf sie somit CIC 1364 1 zutrifft. Und ja weil sie eben als Troll hier agieren, werde ich sie in Zukunft wie einen Troll behandeln. Daher "Trolle bitte nicht füttern".

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen