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Homosexuelle vernetzen sich für Proteste beim Papstbesuch in Berlin

Berliner Gegner des Besuchs von Benedikt XVI. vernetzen sich (gloria.tv/ KNA) Bericht von Gregor Krumpholz KNA In Berlin formiert sich Widerstand gegen den im September geplanten Besuch von Papst …Mehr
Berliner Gegner des Besuchs von Benedikt XVI. vernetzen sich
(gloria.tv/ KNA) Bericht von Gregor Krumpholz KNA
In Berlin formiert sich Widerstand gegen den im September geplanten Besuch von Papst Benedikt XVI. Am Donnerstagabend kamen mehr als 50 Gegner in der Berliner Zentrale des Lesben- und Schwulenverbands (LSVD) Berlin-Brandenburg zu einem ersten «Netzwerktreffen» zusammen. Es beteiligten sich unter anderem Mitglieder von SPD, Grünen und Linkspartei, der Dienstleistungsgewerkschaft Verdi, der Organisation Pro Familia und der kirchenkritischen Giordano-Bruno-Stiftung.
Sie berieten über Protestaktionen vor und während des Papstbesuchs in der Bundeshauptstadt. Mit «phantasievollen Aktionen» wollen die Papstgegner vor allem für «sexuelle Selbstbestimmung» und Frauenrechte eintreten. Sie kritisieren zudem die Position der katholischen Kirche zu Aids und treten für eine strikte Trennung von Staat und Kirche ein. Auch verurteilen sie die Einladung an den Papst, vor dem Bundestag zu sprechen …Mehr
Conde_Barroco
@lucet: Sie haben sicherlich vollkommen recht wegen dem Pestpatrozinium. Diese Krankheit hat sich wirklich nicht erledigt, da sie in einigen Kontinenten noch grassiert. Ich habe auch beim Formulieren erstmal innegehalten, weil ich mir dachte, dass das Thema wirklich nicht ganz erledigt ist. Ich bin auch gerade nicht darüber informiert, ob Europa viele Fälle von Erkrankungen an der Pest aufweist. …Mehr
@lucet: Sie haben sicherlich vollkommen recht wegen dem Pestpatrozinium. Diese Krankheit hat sich wirklich nicht erledigt, da sie in einigen Kontinenten noch grassiert. Ich habe auch beim Formulieren erstmal innegehalten, weil ich mir dachte, dass das Thema wirklich nicht ganz erledigt ist. Ich bin auch gerade nicht darüber informiert, ob Europa viele Fälle von Erkrankungen an der Pest aufweist. Doch verglichen mit den riesigen Pestepidemien, die in den letzten Jahrhundert extrem gefürchtet waren, ist die Angst vor diesen Krankheiten in Europa kaum präsent. Gut, ab und an kommt Panik wegen einer Schweinegrippe etc. hoch, aber es hält sich dann doch im Rahmen.
Eine viel größere Sorgen bereitet mir persönlich HIV...das Schlimme an dieser Krankheit ist, dass manche "Gruppierungen" sogar schon eine Mitschuld an der Ausbreitung dieses Übels tragen. Nur Enthaltsamkeit kann dieses Übel aufhalten. Klar, für unsere "moderne" und "aufgeklärte" Gesellschaft kommt das nicht in Frage.
Heiliger Rochus und Sebastian, orate pro nobis.
Keby
Man kann sich auch mit Gewalt unbeliebt machen! Sie schreien ja förmlich danach! Vom Widerstand der Anständigen kann ja auch wohl kaum die Rede sein!
Ob sie auch gegenüber dem Islam so mutig sind, ist eindeutig mit Nein zu beantworten! Sehr scheinheilig und unglaubwürdig das Ganze.Mehr
Man kann sich auch mit Gewalt unbeliebt machen! Sie schreien ja förmlich danach! Vom Widerstand der Anständigen kann ja auch wohl kaum die Rede sein!

Ob sie auch gegenüber dem Islam so mutig sind, ist eindeutig mit Nein zu beantworten! Sehr scheinheilig und unglaubwürdig das Ganze.
lucet
Lieber Conde_Barroco,
ich bin auf diese Nachricht geraten, weil ich sehen will, wie man den Hl. Vater in Berlin unterstützen kann, aber deine Ausführungen zu den Heiligen sind auch sehr interessant. Eine Anmerkung will ich nur machen, auch wenn ich nicht dieses Detailwissen habe. Du schreibst, dass sich das Patrozinium gegen die Pest erledigt hat. Die Pest gibt es aber immer noch in einigen Ländern …Mehr
Lieber Conde_Barroco,
ich bin auf diese Nachricht geraten, weil ich sehen will, wie man den Hl. Vater in Berlin unterstützen kann, aber deine Ausführungen zu den Heiligen sind auch sehr interessant. Eine Anmerkung will ich nur machen, auch wenn ich nicht dieses Detailwissen habe. Du schreibst, dass sich das Patrozinium gegen die Pest erledigt hat. Die Pest gibt es aber immer noch in einigen Ländern und breitet sich dort, wo Antibiotika unwirksam werden auch aus. Leider ist dieses Übel noch nicht besiegt und der Hl. Rochus und der Hl. Sebastian werden vielleicht in Zukunft wieder als Pestpatrone angefrufen werden müssen, bzw. werden es in diesen Ländern aktuell.
Um zu dem Berlin-Besuch zurückzukommen: Hoffentlich werden neben den Deutschen auch viele Polen nach Berlin kommen, um den Hl. Vater zu begrüßen, wenn wir uns in seinem eigenen Heimatland so blamieren (s. die Protestaktionen oben). Bitte, alle die ihr darin involviert seid, kehrt um und erkennt, was für einen gütigen Hl. Vater wir haben und setzt euch mit den Geboten der Kirche einmal alleine und unbeeinflußt auseinander. Fragt warum gilt dieses Gebot. Lest einmal an verschiedenen Stellen (Katechismus, Enzykliken) nach, geht einmal alleine in eine katholische Kirche und zündet eine Kerze an, setzt euch in die Bank und seht IHN unvoreingenommen an und bittet um Hilfe. Sprecht einmal leise ein Ave Maria und bittet die Gottesmutter euren Glauben zu entzünden und euch Ruhe zu schenken. Und bitte macht nicht bei diesen Aktionen mit. Domenica Niehoff, die beim Besuch Johannes Pails II. die Päpstin in dem Demonstrationszug dargestellt hatte, hat sich später davon distanziert und gesagt, dass sie sich gegen ihre Überzeugungen dazu habe drängen lassen. 🙏
Conde_Barroco
Nun ja liebe Elisabeth,
die Jesuiten verehren ja lieber den Buddha als ihre eigenen Heiligen.
Was ist dann mit dem heiligen Johannes Berchmans und dem heiligen Stanislaus Kostka? Die sind sogar noch jünger gestorben. Also auch nicht heilig? Und die heilige Johanna von Orleans? Auch Heiligsprechung aus Berechnung? Das ist ein sehr schwieriges Thema.
Meine These ist eher dass den Leuten die Aloysius …Mehr
Nun ja liebe Elisabeth,
die Jesuiten verehren ja lieber den Buddha als ihre eigenen Heiligen.
Was ist dann mit dem heiligen Johannes Berchmans und dem heiligen Stanislaus Kostka? Die sind sogar noch jünger gestorben. Also auch nicht heilig? Und die heilige Johanna von Orleans? Auch Heiligsprechung aus Berechnung? Das ist ein sehr schwieriges Thema.
Meine These ist eher dass den Leuten die Aloysius-Sonntage nicht gepasst haben an denen sie beichten MUSSTEN!!! An neun Sonntagen hintereinander.
Klar waren die Leute froh diesen Heiligen loszuwerden nach dem Zweiten Vatikanum als sie die Altären kleingeschlagen haben. Ratet mal wen ihr in nahezu jeder Pfarrkirche lieblos im Dachboden oder der Sakristei abgestellt seht: Den Aloysius Gonzaga.
Warum? Weil die Katholiken nicht mehr ansatzweise an seine Moralauffassung rankommen. Das grämt sie, daher sperren sie ihn weg.

Übrigens ist Aloysius mein erster Schutzheiliger. Deshalb ziert er alle meine Avatare.
Conde_Barroco
Wir lernen ja nie aus liebe Latina. Auch mich freut es, von euch allen zu lernen.
Es stellt sich nun heute die Frage, welche Rolle dem heiligen Sebastian zukommt, da sich das Patrozinium gegen die Pest erübrigt hat. Soweit ich weiß gilt er nicht nur als Pestpatron sondern als Schutzheiliger der Soldaten, der Sterbenden (einer der vielen, die heilige Barbara wohl die berühmteste), der Brunnen (…Mehr
Wir lernen ja nie aus liebe Latina. Auch mich freut es, von euch allen zu lernen.

Es stellt sich nun heute die Frage, welche Rolle dem heiligen Sebastian zukommt, da sich das Patrozinium gegen die Pest erübrigt hat. Soweit ich weiß gilt er nicht nur als Pestpatron sondern als Schutzheiliger der Soldaten, der Sterbenden (einer der vielen, die heilige Barbara wohl die berühmteste), der Brunnen (warum? vermutlich weil die heilige Irene von Rom seinen Körper im Tiber gefunden hat, laut einer späteren Passio), bei Verwundungen (wundert mich nicht), der Zinngießer (?), Eisenhändler (wohl weil er Soldat war?), Gerber (Lederrüstungen), Gärtner (?!?! der Baum an den er gefesselt wurde?), Steinmetze, Büchsenmacher, Bürstenbinder, gegen Viehkrankheiten.

Wir müssen hierbei immer bedenken, dass sich Patrozinie ständig wiederholen, meist auch mehreren Heiligen zugeordnet werden. Sie weichen dann regional voneinander ab. Hier in Deutschland werden St.Sebastian und St.Rochus als Pestpatrone verehrt. In Österreich kommt oft die heilige Rosalia von Palermo hinzu (Mondsee, Pestaltar von Meinrad Guggenbichler, ein sehr eindruckvolles Werk)
Außerdem sind Legenden immer unterschiedlich überliefert. Manchmal findet Irene den heiligen Sebastian im Tiber oder bindet ihn mit einer Gehilfin vom Baum los. Heiligenforschung ist schlichtweg gesagt einfach nur SUPER spannend.
🤗
elisabethvonthüringen
Sankt Sebastian
Wie ein Liegender so steht er; ganz
hingehalten von dem großen Willen.
Weitentrückt wie Mütter, wenn sie stillen,
und in sich gebunden wie ein Kranz.
Und die Pfeile kommen: jetzt und jetzt
und als sprängen sie aus seinen Lenden,
eisern bebend mit den freien Enden.
Doch er lächelt dunkel, unverletzt.
Einmal nur wird seine Trauer groß,
und die Augen liegen schmerzlich bloß,
bis sie …Mehr
Sankt Sebastian

Wie ein Liegender so steht er; ganz
hingehalten von dem großen Willen.
Weitentrückt wie Mütter, wenn sie stillen,
und in sich gebunden wie ein Kranz.

Und die Pfeile kommen: jetzt und jetzt
und als sprängen sie aus seinen Lenden,
eisern bebend mit den freien Enden.
Doch er lächelt dunkel, unverletzt.

Einmal nur wird seine Trauer groß,
und die Augen liegen schmerzlich bloß,
bis sie etwas leugnen, wie Geringes,
und als liessen sie verächtlich los
die Vernichter eines schönen Dinges.

Rainer Maria Rilke: Neue Gedichte
Winter 1905/06, Meudon
elisabethvonthüringen
Ja, danke herzlich , lieber Conde...wozu so eine Seite eigentlich gut ist... 👍 ...ich wußte auch nicht viel darüber.
Sebastian: Patron von Selm in Westfalen, Beckum im Münsterland, Stein am Kocher und Aidchach bei Augsburg; San Sebastián im Norden Spaniens, Palma di Mallorca, San Sebastián auf Gomera und 70 weiteren Orten, davon 28 in Andalusien; der Brunnen; der Sterbenden, Bogen- und …Mehr
Ja, danke herzlich , lieber Conde...wozu so eine Seite eigentlich gut ist... 👍 ...ich wußte auch nicht viel darüber.

Sebastian: Patron von Selm in Westfalen, Beckum im Münsterland, Stein am Kocher und Aidchach bei Augsburg; San Sebastián im Norden Spaniens, Palma di Mallorca, San Sebastián auf Gomera und 70 weiteren Orten, davon 28 in Andalusien; der Brunnen; der Sterbenden, Bogen- und Armbrust- Schützen, Schützengilden, Soldaten, Kriegsinvaliden, Büchsenmacher, Eisengießer, Zinngießer, Steinmetze, Gärtner, Waldarbeiter, Gerber, Töpfer, Bürstenbinder und Leichenträger; gegen Pest und Seuchen; modern bei Homosexuellen: gegen Aids

Modern...ja, wir wissen warum!!!


Mit dem Hl. Aloysius haben meine Jesuitenbrüder ein Problem...er sei nur aufgrund der Protektion seiner adeligen Verwandten "Heilig" geworden;
ansonsten sei sein Leben zu kurz gewesen, um etwas besonders "Heiliges" zu vollbringen!

Ich sehe es eher so, dass der HERR dieses Leben des Aloysius deshalb so kurz gehalten hat, um ihn nicht als Lustknaben enden zu lassen.... 😲
Latina
da habe ich ja wieder was dazugelernt,sehr interessant,lieber conde- 🤗
Conde_Barroco
Genau das trifft es. Wenn Homosexuellen wirklich an ihrer Religion und den Heiligen etwas läge, dann würden sie andere Heilige zu ihren Patronen erklären (Heiliger Aloysius, Heiliger Gabriel Dolentis, die Heilige Agnes etc.)
Monika Elisabeth
Das ist in meinen Augen nichts anderes als die Verhöhnung des heiligen Sebastians.
Es wird mal wieder nur Wert auf nackte Haut gelegt.Mehr
Das ist in meinen Augen nichts anderes als die Verhöhnung des heiligen Sebastians.

Es wird mal wieder nur Wert auf nackte Haut gelegt.
Conde_Barroco
Die Schwulen mögen Sebastian, weil er der einzige Heilige der katholischen Kirche ist, der viel Haut zeigt. Ganz einfach. Mit Sebastian als Heiliger hat das nicht viel zu tun. Durch sein Martyrium konnten die Künstler ihn als einzigen als "Akt" (Jesus ausgenommen) darstellen, was immer eine Herausforderung darstellte.
Conde_Barroco
Genauso sehe ich das auch...ich war damals schockiert als ich in einem Buch "Die 100 schönsten Kathedralen"von Dr.Manfred Leier herausgegeben (übrigens mit Wissenschaft kaum zu tun, schön zum Anschauen, aber das war's auch schon), folgenden Eintrag zur Catedral Metropolitana in Rio de Janeiro las: " Außerdem ist der heilige Sebastian der heimliche Held der Homosexuellen, und Rio mit seinen endlos …Mehr
Genauso sehe ich das auch...ich war damals schockiert als ich in einem Buch "Die 100 schönsten Kathedralen"von Dr.Manfred Leier herausgegeben (übrigens mit Wissenschaft kaum zu tun, schön zum Anschauen, aber das war's auch schon), folgenden Eintrag zur Catedral Metropolitana in Rio de Janeiro las: " Außerdem ist der heilige Sebastian der heimliche Held der Homosexuellen, und Rio mit seinen endlos weiten Badestränden und seinen hübschen Mulatten gilt als Schwulenparadies"

Den Brechreiz-Smily ersprare ich euch. Ich frage mich, was für Unsinn noch in dieser Welt abgedruckt wird. Wenn der heilige Sebastian doch der heimliche Held der Homosexuellen ist, dann warum? Weil er ein bedingungsloses "Amen" zum Herrn gesprochen hat, sogar ein doppeltes Martyrium erlitt? Würden das die "Mulatten" aus Rio auch so machen? ja?
Ganz sicher sogar...
Monika Elisabeth
Und, wo steht das?
UNITATE!
viele schwule mögen den hl. sebastian.^^er ist defacto patron.
Monika Elisabeth
Also einen Patron extra für Homosexuelle halte ich für unangebracht.
Es gibt schließlich auch keinen explizit ernannten Patron für Heterosexuelle.
Nein - vielmehr sind die Abirrungen homosexueller Menschen doch sicherlich sehr gut mit den Patronaten für Keuschheit, Reinheit und Krankheit abgedeckt. Daran sollte man sich orientieren und nicht schon wieder den Homosexuellen eine Sonderstellung …Mehr
Also einen Patron extra für Homosexuelle halte ich für unangebracht.

Es gibt schließlich auch keinen explizit ernannten Patron für Heterosexuelle.

Nein - vielmehr sind die Abirrungen homosexueller Menschen doch sicherlich sehr gut mit den Patronaten für Keuschheit, Reinheit und Krankheit abgedeckt. Daran sollte man sich orientieren und nicht schon wieder den Homosexuellen eine Sonderstellung zuschreiben. Die haben sie schon als Menschengruppe in der säkularen Welt und es bringt hinten und vorne nichts. Für sie selber.
Conde_Barroco
Liebe Elisabeth,
inoffiziell gilt der heilige Sebastian als "Homosexuellen"-Patron...du kannst dir ja vorstellen warum...
Ich weise das aber ganz weit von mir. Ich finde es perverse aufgrund der erotischen Darstellungsweise des Sebastian auf solche Patrozinien zu schließen. Ein anderer Heiliger, der eng mit den Homosexuellen und ihren "Problemen" verknüpft wird ist der heilige Aloysius Gonzaga, …Mehr
Liebe Elisabeth,
inoffiziell gilt der heilige Sebastian als "Homosexuellen"-Patron...du kannst dir ja vorstellen warum...
Ich weise das aber ganz weit von mir. Ich finde es perverse aufgrund der erotischen Darstellungsweise des Sebastian auf solche Patrozinien zu schließen. Ein anderer Heiliger, der eng mit den Homosexuellen und ihren "Problemen" verknüpft wird ist der heilige Aloysius Gonzaga, der ja bis zu seinem Tod Pestkranke gepflegt hat und für seine Keuschheit und Abstinenz bekannt war. Es gilt als Patron der HIV-Infizierten u.a.
Galahad
@MPHC
Das ist eine sehr gute Idee. Ob ich zu kommen schaffe weiß ich leider noch nicht (würde aber sehr gern!!!). Auf jeden Fall werde ich für Euch und den Heiligen Vater beten.
MPHCEVMehr
@MPHC

Das ist eine sehr gute Idee. Ob ich zu kommen schaffe weiß ich leider noch nicht (würde aber sehr gern!!!). Auf jeden Fall werde ich für Euch und den Heiligen Vater beten.
MPHCEV
elisabethvonthüringen
peripsum, gibt es eigentlich einen Patron der Homosexuellen??
Ich meine, einen "Schutzheiligen" für diesen Stand?
peripsum
Wurde die Exkommunikation Seitens des zuständigen! Erzbischofes oder des heiligen Vaters aufgehoben? Wenn ja, bitte Angabe des Dokumentes.
Der heilige Pater Pio hat kein böses Wort gegen seinen Bischof von einem Gläubigen geduldet. (der ihm sehr viel Leid und Schmerz gekostet hat...) Er nahm im Gehorsam zu Jesu Christi jede Demütigung an! und Gott lenkte OHNE dazutuen und richtigstellung der Menschen …Mehr
Wurde die Exkommunikation Seitens des zuständigen! Erzbischofes oder des heiligen Vaters aufgehoben? Wenn ja, bitte Angabe des Dokumentes.

Der heilige Pater Pio hat kein böses Wort gegen seinen Bischof von einem Gläubigen geduldet. (der ihm sehr viel Leid und Schmerz gekostet hat...) Er nahm im Gehorsam zu Jesu Christi jede Demütigung an! und Gott lenkte OHNE dazutuen und richtigstellung der Menschen alles! - dieses Beispiel von Pater Pio sollte mal zu denken geben, es ist ein Beispiel Gottes.
Paul M.
Die Videos zu dem Text von Elisabeth v. T.
(Hostienwunder) sehen Sie hier:

Hostienwunder in Rom! (Deutsch) Teil 1 (1-2)Teil 1 (1-2)
Hostienwunder in Rom! (Deutsch) Teil 2 (1-2)Teil 2 (1-2)Mehr
Die Videos zu dem Text von Elisabeth v. T.
(Hostienwunder) sehen Sie hier:


Hostienwunder in Rom! (Deutsch) Teil 1 (1-2)Teil 1 (1-2)

Hostienwunder in Rom! (Deutsch) Teil 2 (1-2)Teil 2 (1-2)